Temat: ujęcie przedsprzedaży biletów na impreze w KPiR

Czasem trudno zrozumieć logikę prawodawcy ;) Mogliby pisać taką ustawę łącznie z wyjaśnieniami co rozumieją pod danym przepisem :))

Temat: ujęcie przedsprzedaży biletów na impreze w KPiR

dziekuję wszystkim za cenne porady
pozdrawiam
i Najleszego w Nowym Roku :)

Temat: ujęcie przedsprzedaży biletów na impreze w KPiR

Daniel Więckowski:
1) wystawienia faktury albo
2) uregulowania należności."

Przepisy o podatku od towarów i usług przewidują możliwość wystawienia zwykłej faktury dopiero po wykonaniu usługi lub dostawie towaru. Więc pierwszy wyjątek odpada.

Uregulowaniem należności nie może być wpłata przed - bo należność jeszcze nie powstała.

Po otrzymaniu takiej płatności powstaje obowiązek podatkowy VAT - ale przychodem ani kosztem (który to już raz powtarzam?) nie jest do czasu wykonania usługi/dostawy towaru. I jest to literalnie zapisane w ustawie o PDOF.

3. Do przychodów, o których mowa w ust. 1 i 2, nie zalicza się:
1) pobranych wpłat lub zarachowanych należności na poczet dostaw towarów i usług, które zostaną wykonane w następnych okresach sprawozdawczych

Temat: ujęcie przedsprzedaży biletów na impreze w KPiR

Daniel Więckowski:

Mariusz G.:

Robert Adam Okulski:
bilet nie jest towarem, tylko uproszczonym blankietem umowy o świadczenie usługi w przyszłości, całkowicie opłaconym (czyli nie zaliczkowanym, zadatkowanym itp.).

To, czy płatność przed dostawą towaru/wykonaniem usługi jest na całość, czy na część już od ładnych paru lat nie ma znaczenia. Ważne, czy usługa została wykonana/towar wydany. Bo od tego zależy moment powstania obowiązku podatkowego.

Jeżeli biletu nie traktujemy jak towar, a jedynie umowę o wykonanie usługi to nie jest ani przychodem, ani kosztem.

Ustawa o PDOF art. 14
1c. Za datę powstania przychodu, o którym mowa w ust. 1, uważa się, z zastrzeżeniem ust. 1e, 1h i 1i, dzień wydania rzeczy, zbycia prawa majątkowego lub wykonania usługi, albo częściowego wykonania usługi

Samo zawarcie umowy nie jest przychodem.

Mariusz! To było perfidne :DDD cytuj przepisy do końca :DDD
"Za datę powstania przychodu, o którym mowa w ust. 1, uważa się, z zastrzeżeniem ust. 1e, 1h i 1i, dzień wydania rzeczy, zbycia prawa majątkowego lub wykonania usługi, albo częściowego wykonania usługi, nie później niż dzień:
1) wystawienia faktury albo
2) uregulowania należności."

perfidne nie było, było... znacznie gorzej :)to była półprawda...Robert Adam Okulski edytował(a) ten post dnia 29.12.09 o godzinie 19:53

Temat: ujęcie przedsprzedaży biletów na impreze w KPiR

Daniel Więckowski:
Ufff przeczytałem ;)
ale nadal nie mogę się zgodzić. skoro spółka wystawia fakturę za sprzedaż biletów, to osiąga przychód ;)

już wiem. problem polega na zmianie art. 12 ust. 3a ustawą z dnia 16 listopada 2006 r. (Dz.U.06.217.1589), wówczas dodano warunek : "nie później niż dzień:
1) wystawienia faktury albo
2) uregulowania należności."
Dlatego chyba teraz nie powinno być problemu. Skoro x wystawia fakturę, to ma przychód. Co innego 100% zaliczki, tylko ich udokumentowanie nie powinno nastąpić w drodze faktury VAT (chyba, że zaliczkowej)
Dzięki za wyrok, ciekawy.
Pozdr. D.

toć powtarzam jak mantrę, ma przychód ale :

- w "standardowej wersji kpir" rozliczany bezposrednio
- w pełnej ksiegowosci i do wyboru w kpir - rozliczany w czasie

Temat: ujęcie przedsprzedaży biletów na impreze w KPiR

Mariusz G.:

Daniel Więckowski:
1) wystawienia faktury albo
2) uregulowania należności."

Przepisy o podatku od towarów i usług przewidują możliwość wystawienia zwykłej faktury dopiero po wykonaniu usługi lub dostawie towaru. Więc pierwszy wyjątek odpada.

Uregulowaniem należności nie może być wpłata przed - bo należność jeszcze nie powstała.

Po otrzymaniu takiej płatności powstaje obowiązek podatkowy VAT - ale przychodem ani kosztem (który to już raz powtarzam?) nie jest do czasu wykonania usługi/dostawy towaru. I jest to literalnie zapisane w ustawie o PDOF.

3. Do przychodów, o których mowa w ust. 1 i 2, nie zalicza się:
1) pobranych wpłat lub zarachowanych należności na poczet dostaw towarów i usług, które zostaną wykonane w następnych okresach sprawozdawczych

a ty sie jeszcze upierasz :((( należność jak najbardziej powstała - reguluje ją umowa, której uproszczoną formą jest bilet. znowu powtarzam - to nie jest wpłata czy należność "na poczet" to jest zapłata ostateczna za wykupioną usługę.

gdzie tu jest mowa o zaliczce na koncert ??? zaliczkę można dać artyście, a nie widz organizatorowi.

czy zaliczką jest wykupienie biletu miesięcznego na komunikację ? (usługa niewykonana)Robert Adam Okulski edytował(a) ten post dnia 29.12.09 o godzinie 19:53

Temat: ujęcie przedsprzedaży biletów na impreze w KPiR

Robert Adam Okulski:

3. Do przychodów, o których mowa w ust. 1 i 2, nie zalicza się:
1) pobranych wpłat lub zarachowanych należności na poczet dostaw towarów i usług, które zostaną wykonane w następnych okresach sprawozdawczych

a ty sie jeszcze upierasz :((( należność jak najbardziej powstała - reguluje ją umowa, której uproszczoną formą jest bilet. znowu powtarzam - to nie jest wpłata czy należność "na poczet" to jest zapłata ostateczna za wykupioną usługę.

Tak samo jak ja zawieram umowę na prowadzenie usług księgowych na 10 lat. Kosztem (i przychodem) są w momencie wykonania usługi - nie wcześniej nawet, jak ktoś mi zapłaci za 10 lat z góry. Albo jak zawrę umowę sprzedaży 1kg złota złotnikowi w 2012r - też nie jest to kosztem, ani przychodem jeżeli towar nie został dostarczony nawet, jak zapłaci mi od razu (dostanie fakturę zaliczkową a ja odprowadzę VAT który on odliczy).

gdzie tu jest mowa o zaliczce na koncert ???

Mowa o płatności przed wykonaniem usługi/dostawą towaru. Tam, gdzie wytłuściłem. Możesz podać podstawę prawną twierdzenia, że bez dostawy towaru/wykonania usługi powstaje przychód a dla drugiej strony koszt?

zaliczkę można dać artyście, a nie widz organizatorowi.

A czemu nie?

czy zaliczką jest wykupienie biletu miesięcznego na komunikację ?

Moim zdaniem tak. Wykupienie np. karty miejskiej (nie muszę jej kasować od razu - może pół roku przeleżeć w szufladzie) Chociaż przy usługach okresowych to trochę osobny przypadek (art. 14 1e Ustawy o PDOF). Jeżeli dzisiaj kupuję bilet na lot który ma się odbyć w maju 2010, to ja go w koszty wrzucam dopiero w maju 2010. Bo wtedy jest wykonywana usługa. A to mówi art. 14 1c.

Sam jestem ciekaw, dlaczego wystawcy biletów wystawiają od razu zwykłą, niezaliczkową fakturę. Jedyne wytłumaczenie dla mnie, to że traktują bilet jak towar. Bo usługi jeszcze nie wykonali - patrz art. 14 1c. Należnością nie jest wpłata - tu powstaje zobowiązanie dla sprzedającego które może zaspokoić wykonując usługą bądź oddając pieniądze.

EOT z mojej strony - w sumie, to to co istotne napisałem w pierwszy poście w tym wątku. Potem to tylko uzasadnianie.Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 30.12.09 o godzinie 00:37

Temat: ujęcie przedsprzedaży biletów na impreze w KPiR

Temat bardzo ciekawy, ale tak się zastanawiam, skoro wystawiono fakturę VAT (nie zaliczkową), to skoro usługa nie została wykonana (dlatego nie wrzucamy fv do przychodów) to co z odliczeniem VAT przez nabywcę?
Druga sprawa to właśnie kpir. Z jednej strony par. 3 rozporządzenia w zakresie definicji przychodów odsyła do ustawy, z drugiej par. 12 w zakresie terminu "faktura" odsyła do odrębnych przepisów (w domyśle VAT).
Tak więc, skoro X wystawia fakturę VAT (nie zaliczkową) za bilet na koncert w 2010, to czy tym samym nie determinuje konieczności ujęcia jej w kpir?
W "standardowej" wersji oczywiście, no chyba, że jest jakaś klasa de lux :DDD

... a właściwie...
tak mnie coś tknęło po drugiej kawie ;) że w sytuacji opisanej przez Marcina można przyjąć też inne założenie, otóż skoro sprzedaję bilet na koncert, który się odbędzie w 2010, to wykonaniem usługi przeze mnie nie będzie "odegranie" koncertu ale umożliwienie nabywcy "przeżycia" imprezy :D To, czy z tej możliwości nabywca skorzysta, czy nie, czy też sceduje na bliską osobę, jest dla mnie już nieistotne. Tak więc usług zostanie wykonana w momencie wręczenia nabywcy biletu (mamy usługodawcę i usługobiorcę). A co w przypadku, gdyby przyjąć, że usługa została wykonana dopiero w momencie zakończenia koncertu, jeżeli nabywca (zakładając, że był tylko jeden) byłby się rozmyślił i nie przyszedł - komu wyświadczyłem usługę?Daniel Więckowski edytował(a) ten post dnia 30.12.09 o godzinie 08:02

Temat: ujęcie przedsprzedaży biletów na impreze w KPiR

Mariusz się uparł, wbrew faktom, że to zaliczka i nijak mu nie przetłumaczysz :))

Mysle że szkoda już maglowac temat bo wszystko zostało powiedziane.

Z kolei co do biletów komunikacji istnieje sporo interpretacji, więc sprawa wydaję się także być oczywista.Robert Adam Okulski edytował(a) ten post dnia 30.12.09 o godzinie 09:27