Joanna Rębacz

Joanna Rębacz Biuro Rachunkowe
ADRIA s.c.

Temat: Transkakcję kartą płatniczą a paragon fiskalny

Witam,
mam problem, a raczej klient ma problem. Oczywiście problem jest związany z kontrolą z urzędu skarbowego.
Sytuacja wygląda następująco
Sklep spożywczy ewidencjonuje sprzedaż na kasie fiskalnej. ZAWSZE, bo to taki bardzo porządny obywatel. Ze względu na to, że to jest sklep osiedlowy, który działa już prawie 30 lat, to klienci są rozpoznawani i znani przez właściciela. Na nieszczęście nie zawsze klienci mają pieniądze, żeby zapłacić za towar w danym momencie. I przychodzi sobie np. pani Iksińska kupuje przez kilka dni towar po około 10 zł. Dostaje za każdym razem paragon, z tyłu pisze swoje imię i nazwisko i oddaje paragon sprzedawcy. Mija 7 dni owa pani przychodzi po wypłacie i płaci za wszystkie paragony kartą 70 zł.
I tu jest problem. Pani z US nie mogąc dopasować paragonu do wydruku z terminala stoi na stanowisku, że jest to obrót niezaewidencjonowany i oczywiście naliczy od niego podatek 22% i kieruje sprawę do postępowania karno-skarbowego.
Nie ma przepisu mówiącego, że nie można zapłacić kartą jednorazowo za kilka paragonów z kilku czy kilkunastu dni. Sprzedaż została już zaewidencjonowana (na 100%). I co teraz?? Kobieta z US uważa, że moim obowiązkiem jest zapisywania kto kiedy i o której godzinie wziął paragon i kiedy zapłacił za niego np. kartą, w przypadku gdy ktoś płaci za kilka paragonów. Wiadomo, że tak by było najprościej i tak od dnia wczorajszego klient będzie robił.
Najlepszym hasłem urzędniczki było oprócz tego że za dobroć i uczciwość się płaci, hasło żebyśmy zaprosiły kupujących do napisania oświadczenia, że w dniu tym i tym zapłaciłem kartą za np. 5 paragonów.
Macie może jakiś pomysł jak wybrnąć z tej sytuacji ?? Będę wdzięczna za pomoc.
My oczywiście będziemy siedzieć po nocach i będziemy próbować dopasować paragony do wydruku z terminala. Nie wiem czy to się uda, bo sklep generuje dziennie około 5 rolek taśmy z kasy.
Dzięki.
Piotr R.

Piotr R. główny księgowy,
Warszawa, BASF
Coatings Services
Sp. z o.o.

Temat: Transkakcję kartą płatniczą a paragon fiskalny

nie rozumiem szczerze zarzutu urzędu skarbowego. sklep zaewidencjonował sprzedaż...vat należny, przychód. co kogo obchodzi czy mi ktoś płaci gotówką, kartą...od razu, za kilka dni...absurd :] to tylko zobowiązanie klienta wobec sklepu :]Piotr R. edytował(a) ten post dnia 19.11.09 o godzinie 11:09
Joanna Rębacz

Joanna Rębacz Biuro Rachunkowe
ADRIA s.c.

Temat: Transkakcję kartą płatniczą a paragon fiskalny

No właśnie absurd !
Widać, że się czepiają. Na sam wstęp kobieta do mnie mówi, żebym dała jej raport fiskalny miesięczny (oczywiste) + dobowe, bo ona musi sprawdzić czy jest ta sama kwota. Ja jej na to, że to przecież komputer i nie ma możliwości, żeby kwoty były różne. No ale cóż dałyśmy. Potem sprawdzała czy z konkretnego dnia suma jej się zgadza z dobowym.
Szukają już w tym momencie na siłę czegokolwiek.
Wszystkie faktury są ok, nie ma żadnych błędów księgowych.

A i firma jest na książce a nie na księgach.
Piotr R.

Piotr R. główny księgowy,
Warszawa, BASF
Coatings Services
Sp. z o.o.

Temat: Transkakcję kartą płatniczą a paragon fiskalny

Rozumiem sytuację odwrotną. Nadwyżka środków w kasie w porównaniu z zapisami na rolce...wtedy można podejrzewać sprzedaż "na lewo" :]
Robert Adam Okulski

Robert Adam Okulski Doradca Podatkowy
lic. 1030

Temat: Transkakcję kartą płatniczą a paragon fiskalny

Nie ma przepisu mówiącego, że nie można zapłacić kartą jednorazowo za kilka paragonów z kilku czy kilkunastu dni. Sprzedaż została już zaewidencjonowana (na 100%). I co teraz??

Przepisu nie ma, ale nie ma także dowodu - oczywiście to U.S. musi udowodnić że transakcja nie została zaewidencjonowana, a dodatkowo przedsiębiorca ma świadków że była.

Inną sprawą jest że... "kasa" to "kasa" albo potwierdza transakcję gotówkową, albo z paragonu powinna wynikać płatność odroczona - tylko czy to jest możliwe technicznie ?. Jeśłi na paragonie widnieje że "zapłacono" (gotówką lub kartą) to nie należy się dziwić że urzędnik ma wątpliwości. Do ich wyjaśnienia służyć będzie postępowanie karno-skarbowe.

Kobieta z US uważa, że moim obowiązkiem jest zapisywania kto kiedy i o której godzinie wziął paragon i kiedy zapłacił za niego np. kartą, w przypadku gdy ktoś płaci za kilka paragonów. Wiadomo, że tak by było najprościej i tak od dnia wczorajszego klient będzie robił.

Jeśłi z paragonów będzie wynikała odroczona płatność to nie ma chyba potrzeby prowadzenia odrębnej ewidencji. Wystarczy kopie paragonów podpiąć pod wyciąg z karty.
Najlepszym hasłem urzędniczki było oprócz tego że za dobroć i uczciwość się płaci, hasło żebyśmy zaprosiły kupujących do napisania oświadczenia, że w dniu tym i tym zapłaciłem kartą za np. 5 paragonów.

Jak najbardziej - to się nazywa zeznanie swiadka (znaczy... to drugie bo to pierwsze nazywa się wyznanie praktyka :)) )
Macie może jakiś pomysł jak wybrnąć z tej sytuacji ?? Będę wdzięczna za pomoc.

Jedyny sposób to udowodnić jak powyżej. Myśle że kluczowe będą zapisy na paragonie - jeśłi "płatnośc odroczona" to nie widzę problemu, jeśli "zapłacono" to dowód będzie trudniejszy
My oczywiście będziemy siedzieć po nocach i będziemy próbować dopasować paragony do wydruku z terminala. Nie wiem czy to się uda, bo sklep generuje dziennie około 5 rolek taśmy
życze powodzenia :)
z kasy.
Dzięki.


p.s.

tylko trzeba uważać żeby sie nie wpakować w interpretację że jednak zapłacono w dniu wydaniu towaru z pieniędzy prywatnych właściciela, a kartą to był zwrot pożyczki. Wtedy mamy na karku nierozliczone pcc...Robert Adam Okulski edytował(a) ten post dnia 19.11.09 o godzinie 11:19
Joanna Rębacz

Joanna Rębacz Biuro Rachunkowe
ADRIA s.c.

Temat: Transkakcję kartą płatniczą a paragon fiskalny

Panie Robercie,
technicznie jest to niemożliwe, to są zwykłe kasy fiskalne. Nie są one połaczone z terminalem, ręcznie wbija się cała kwotę.
Pytanie jest kto to ma udowodnić. Kobieta z urzędu uważa, że na 100 % nie nabito nic na kasę. I że to do mnie należy udowodnić że nabijam. Tylko jak ?? Zeznania świadków mam spisać?? Spiszemy.
Robert Adam Okulski

Robert Adam Okulski Doradca Podatkowy
lic. 1030

Temat: Transkakcję kartą płatniczą a paragon fiskalny

To co uważa urzędniczka to jej prywatna sprawa.

Urząd, w postępowaniu podatkowym musi udowodnić że tej transakcji na kasę nie wbito. Problem w tym, że w tym przypadku dowodem przyjęcia pieniędzy jest paragon fiskalny z którego wynika że pieniądze wpłyneły dnia X. Oznacza to że wpłata z dnia Y nie została zafiskalizowana. W związku z tymi dokumentami teraz właściciel sklepu musi udowadniać że dokumentacja nie odpowiada rzeczywistej treści transakcji, powołując się na świadków oraz na ograniczone możliwości techniczne kasy. Jeśłi uS przyjmie tą argumentację to postępowanie zamknie, jeśli nie - trzeba się będzie odwoływać do sądu.

Niestety takie przypadki trzeba wyłapywać a priori i z góry opracowywać strategię uniknięcia kłopotów. Z drugiej strony - dobitnie świadczą one o tym, że księgowośc bynajmniej do nudnych zawodów nie należy :)))Robert Adam Okulski edytował(a) ten post dnia 19.11.09 o godzinie 14:15
Joanna Rębacz

Joanna Rębacz Biuro Rachunkowe
ADRIA s.c.

Temat: Transkakcję kartą płatniczą a paragon fiskalny

Dziękuje bardzo za pomoc. Niestety klienci najpierw robią a potem myślą. W większości przypadków jest tak, że dopiero jak coś idzie źle to do nas przybiegają "z płaczem".
Na szczęście odnalazły się wszystkie paragony do transakcji kartą. Od teraz klient wprowadzi zmiany i będzie notował w zeszycie zbiorcze płatności kartą.
W tym jednym przypadku byłyśmy pewne, że przedsiębiorca jest w porządku w stosunku do urzędu skarbowego i tym bardziej byłoby nam przykro gdyby spotkałaby go jakaś kara. W następnym tygodniu podpisujemy protokół więc przeczytamy co panstwo z US naskrobali.
Jeszcze raz wielkie dzieki.
pozdrawiam

konto usunięte

Temat: Transkakcję kartą płatniczą a paragon fiskalny

Ja gdzieś czytałam albo słyszałam że to US ma udowodnić/znaleźć dowody że coś zostało zrobione albo nie zostało zrobione a nie my. Poszukam.



Wyślij zaproszenie do