konto usunięte

Temat: skonto - czy ktoś podpowie księgowanie?

Witam, mam taki temat: płacę kontrahentowi zagranicznemu za zakupione towary i przy płatności potrącam skonto. Do tej pory księgowałam to jako pomniejszenie zobowiązania wobec klienta oraz przychody operacyjne. Teraz przyszedł do mnie biegły i mówi, że powinnam także korygować o wartość skonta wartość moich zapasów. Czy ktoś z Was może mi podpowiedzieć jak to zrobić?
Marcin Karczewski

Marcin Karczewski Własna działalność -
eventy, impresariat,
golf, księgowość

Temat: skonto - czy ktoś podpowie księgowanie?

no ale jak to - zrobic przychody i zmniejszyc zapas ?
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: skonto - czy ktoś podpowie księgowanie?

Ja za to obstawałbym przy zmniejszeniu zapasu a nie zwiększeniu PPO ;)

konto usunięte

Temat: skonto - czy ktoś podpowie księgowanie?

Tutaj masz to ładnie wyjaśnione (na pierwszy rzut oka - bo nie czytałem dokładnie).

konto usunięte

Temat: skonto - czy ktoś podpowie księgowanie?

Mariusz - dzięki, już sobie wydrukowałam i będę wnikliwie analizować ;-)

konto usunięte

Temat: skonto - czy ktoś podpowie księgowanie?

można to zrobić przez zmniejszenie zapasu i zobowiązań - czyli WN Zobowiązania/MA Zapas lub
zmniejszenie zapasu i zwiększenie pozostałych kosztów operacyjnych WN pozostałe koszty operacyjne

biegły się czepia nie bez racji bo magazyn wyceniasz według cen zakupu czyli pomniejszonych o skonto i rabaty itp. itd.

w dłuższym okresie nie ma to znaczenia bo bez korekty zapasu wynik na sprzedaży będzie taki sam ( wpływ na kapitał narastająco)ale w ujęciu rocznym będziesz mieć zawyżony wynik o wartość skonto i dlatego najlepiej było by go jednak skorygować z zapasem. Korygowanie przez pozostałe przychody operacyjne i pozostałe koszty operacyjne niepotrzebnie zawyża obroty.

konto usunięte

Temat: skonto - czy ktoś podpowie księgowanie?

Piotr Kaputa:
w dłuższym okresie nie ma to znaczenia bo bez korekty zapasu wynik na sprzedaży będzie taki sam ( wpływ na kapitał narastająco)ale w ujęciu rocznym będziesz mieć zawyżony wynik o wartość skonto i dlatego najlepiej było by go jednak skorygować z zapasem. Korygowanie przez pozostałe przychody operacyjne i pozostałe koszty operacyjne niepotrzebnie zawyża obroty.

Będzie niewłaściwa wartość sprzedaży - zawyżony obrót, gdy skonto potraktujemy jako przychód, a nie zmniejszenie kosztów. Zarządcze informacje o kosztach też będą niewłaściwe.

konto usunięte

Temat: skonto - czy ktoś podpowie księgowanie?

a czy ja pisałem tylko o korekcie w ppo?
pisałem że jak korekta w ppo to i pko.
a jeżeli ta transakcaj ( zakup i sprzedaż ) zakończy się w jednym okresie to wpływ na wynik będzie żaden
a od kiedy ppo to przychody ze sprzedaży
jeżeli zrobimy korekte tylko w ppo i w tym samym okresie również dokonamy sprzedaży wynik brutto będzie ten sam
Jeżeli chodzi o informacje zarządcze to oczywiście że nie będzie to wyglądało najlepiej. Zawyżony wynik wystąpi tylko wtedy gdy korekta nastąpi w roku X a faktyczna sprzedaż w roku X+1, wtedy w roku X+1 zaniżymy wynik

konto usunięte

Temat: skonto - czy ktoś podpowie księgowanie?

Zgadzam sie z Piotrem co do wplywu na RZiS w dlugim okresie.

Idac tym tropem... wszystko jest kwestia istotnosci - rozmawialas o tym z audytorem? Jesli skonto jest stosunkowo niewielkie w stosunku do wartosci zakupow i nasz dodatkowo wysoka rotacje zapasu tych towarow (zakup i zaraz potem sprzedaz), to wyplyw na wynik bedzie zaden lub niewielki. Nie bawilbym sie wtedy w korekte wartosci zapasow. Tym bardziej, ze w przypadku korekty wartosci zapasu musisz za kazdym razem liczyc jaka czesc wartosci skonta powinna skorygowac zapas, a jaka pojsc do RZiS w slad za juz sprzedanym towarem.Jakub Rutkowski edytował(a) ten post dnia 10.12.08 o godzinie 14:27

konto usunięte

Temat: skonto - czy ktoś podpowie księgowanie?

Audytor musi wykazać że jest potrzebny, każdy potrzebuje sukcesu ;), zastrzegam że nie chce obrażać żadnego audytora.

To forum jest bardzo potrzebne bo takie rozważnia wszystkich nas rozwijają a napewno nie mają na celu wykazać kogoś niewiedzy.

konto usunięte

Temat: skonto - czy ktoś podpowie księgowanie?

Jakub Rutkowski:
Zgadzam sie z Piotrem co do wplywu na RZiS w dlugim okresie.

Na wynik - trochę też. Bo przy wliczeniu PPO - wliczasz w rachunek wyniku od razu. A przy wprowadzeniu zmiany wyceny w magazynie - rozłoży się na długi okres (aż do wyjścia danej partii w FIFO albo LIFO, a przy średniej ważonej teoretycznie bez końca).
Natomiast wpłynie na zawyżenie i kosztów i przychodów gdy skonto zaksięgujemy jako przychód (zamiast zmniejszenie kosztów).

Zmieni się też wynik na sprzedaży towarów (będzie miał zawyżone koszty) i zmieni wynik na pozostałej działalności operacyjnych (zawyżone przychody). Persaldo niby się wyrówna. Chociaż w zależności od sposobu wyceny towaru w magazynie może przez długi okres czasu zmieniać wartość sprzedanych towarów (bo nieprawidłowa wycena przy średniej ważonej będzie się ciągnęła bez końca - chyba, że magazyn zostanie opróżniony do zera - chociaż fakt, że "w masie" udział nieprawidłowo wycenionego zapasu będzie z czasem zmierzał do zera).

Piotr Kaputa:
a od kiedy ppo to przychody ze sprzedaży

No właśnie nie. I dlatego wynik na sprzedaży towarów będzie nieprawidłowy (zawyżony koszt - a więc zysk zaniżony).

I w drugą stronę - przychód z PPO będzie zawyżony, więc wynik na pozostałej działalności operacyjnej też zawyżony.

Reasumując - nie ma sensu mieszanie tu pozostałej działalności operacyjnej (jak coś się tam pojawiło to wystornować na czerwono) i zaksięgować jak w artykule

Zasada istotności - no, moja ulubiona :)
Tylko nie mieszajmy wyjaśniania niezgodnośc 6 groszy z przyjęciem księgowań niezgodnych ze sztuką (nawet, gdy różnice z tego nie są istotne wartościowo, to IMO są istotne jakościowo).Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 10.12.08 o godzinie 15:21

konto usunięte

Temat: skonto - czy ktoś podpowie księgowanie?

Zgadzam się z Jakubem.
1 - zastanowić się, czy skonto istotnie wpływa na zniekształcenie wartości zapasów i/lub kosztów
2 - jeżeli zdecydujecie się na korektę to uważam, że powinno się przypisać skonto do części przypadającej na zapas Wn zobowiązania Ma zapasy oraz części, która poszła w koszty Wn zobowiązania Ma Koszty operacyjne
Jakub Rutkowski:
Zgadzam sie z Piotrem co do wplywu na RZiS w dlugim okresie.

Idac tym tropem... wszystko jest kwestia istotnosci - rozmawialas o tym z audytorem? Jesli skonto jest stosunkowo niewielkie w stosunku do wartosci zakupow i nasz dodatkowo wysoka rotacje zapasu tych towarow (zakup i zaraz potem sprzedaz), to wyplyw na wynik bedzie zaden lub niewielki. Nie bawilbym sie wtedy w korekte wartosci zapasow. Tym bardziej, ze w przypadku korekty wartosci zapasu musisz za kazdym razem liczyc jaka czesc wartosci skonta powinna skorygowac zapas, a jaka pojsc do RZiS w slad za juz sprzedanym towarem.Jakub Rutkowski edytował(a) ten post dnia 10.12.08 o godzinie 14:27

konto usunięte

Temat: skonto - czy ktoś podpowie księgowanie?

Zastanawiam się tylko jak to technicznie rozwiązać. Mam dwie opcje:

1. gromadzić skonto na koncie np. zespołu 3 i dopiero na koniec roku obliczać jaka część skonta powinna skorygować koszty zakupu, a jaka jeszcze jest do wykorzystania (tzn. zawiera się w wartości towarów nie sprzedanych). Zrobić księgowanie bez korygowania wartości poszczególnych towarów.

2. skorzystać z automatu, który spowoduje, że za każdym razem wartości towarów figurujących na danej fakturze (zapłaconej z uwzględnieniem skonta) zostaną przez program zaktualizowane, co oznacza, że skorygują się koszty zakupu i wartość towarów jeszcze nie sprzedanych. To może wyglądać na bardziej rzetelne, bo rzeczywiście każdy produkt zostanie przeliczony na nowo, ale automaty często wprowadzają zamieszanie i boję się że nad tym nie zapanuję. I tak głośno myślę, czy ten automat nie skoryguje mi aby kosztów wstecz...

Co proponujecie?

konto usunięte

Temat: skonto - czy ktoś podpowie księgowanie?

Obie opcje są poprawne. Pytanie jaka jest wartość tych skont. Naprawdę macie tak duże premie za wcześniejsze płatności? Jeśli kwoty nie są duże to ja bym chyba wybrał opcję 1, czyli rozliczanie na koniec roku.

Pytanie do wszystkich... Co myślicie o traktowaniu skont jako przychodów finansowych? Spotkałem się kiedyś z takim stanowiskiem. Uzasadnienie jest proste. Przykładowo, cena za detal X wynosi 100 zł. Standardowo mamy termin płatności 60 dni, ale jeśli zapłacimy kontrahentowi w terminie nie dłuższym niż 10 dni, to mamy skonto w wysokości 10% czyli 10 zł. Sęk w tym, że nie zawsze mamy pieniądze, żeby zapłacić w krótszym terminie. Czyli raz kupimy drożej raz taniej. Według mnie to jest kwestia zarządzania gotówką i przepływami. Równie dobrze te pieniądze moglibyśmy trzymać przez 50 dni na lokacie i mieć odsetki. Należałoby zatem to traktować jako przepływy z działalności finansowej a nie operacyjnej.

Takie podejście do sprawy ułatwiłoby Marzenie życie. Proste księgowanie Wn zobowiązania Ma przychody finansowe.

Jestem ciekawy co mówią MSRy na ten temat. Może jakiś ekspert się wypowie? W UoR nie znalazłem nic konkretnego na ten temat.Artur Dunal edytował(a) ten post dnia 11.12.08 o godzinie 09:05

konto usunięte

Temat: skonto - czy ktoś podpowie księgowanie?

Moim zdaniem jednak nie przychody finansowe.

Na podstawie MSR 2 zapasy powinny byc wyceniane "cost of purchase net of trade discounts received".

konto usunięte

Temat: skonto - czy ktoś podpowie księgowanie?

Artur - nasze skonto to 2% - niedużo, ale jeśli ma być zgodnie z art. 28 ust. 2, to powinna być obniżona o "rabaty, opusty inne podobne zmniejszenia i odzyski. Faktycznie, księgowanie tego od razu w przychody bardzo by mi ułatwiło życie, ale rozumiem ideę mojego biegłego, żeby korygować zapasy o zrealizowane skonto. Co prawda on twierdzi, że trzeba to robić raz w miesiącu, ale ja chyba go przekonam, żeby robić to raz w roku. Chyba będzie prościej, bo co zrobić z zapisem korygującym na koniec danego miesiąca w kolejnym miesiącu - odwracać zapis poprzedni i zastępować go nową kalkulacją?

Temat: skonto - czy ktoś podpowie księgowanie?

A ja mam trochę inne pytanie. Kilku z naszych dostawców zagrnicznych oferuje nam skonto za wczesniejszą płatność. Wyglada to tak iż jest np. faktura na 100 tys z terminem płatności 60 dni. Na dole faktury jest info iż jeżeli zapłacimy po 14 dniach to mamy upust np. 3%.

Moja ksiegowość tłumaczy mi iż to 3% to przychód fiansowy. Ja (z pewnych wzgledów ;-) ) wolałbym aby był to przychód operacyjny. Czy są jakieś możliwości w tym temacie ? Z góry musze powiedziec iż zagadnienia ksiegowości w tym temacie są mi mgliście znane.

Zastanawiałem się już nad rozwiazaniem w myśl którego ksiegowałbym u siebie fakturę po wartosci i terminie uwzględniajacym skonto 3% (wtedy tez wartość zapasu nie budziłaby wątplwości) ..Ale czy to jedyne rozwiazanie ?

konto usunięte

Temat: skonto - czy ktoś podpowie księgowanie?

A czym ta sytuacja różni się od wałkowanej w tym wątki i od opisanej we wspomnianym artykule?
Tomasz R.

Tomasz R. jestem na
odpowiednim miejscu
:)

Temat: skonto - czy ktoś podpowie księgowanie?

Witam...
Ja mam pytanie odnośnie skonta, od strony sprzedającego...
Jak wygląda ewidencja sprzedaży na przełomie roku:
*faktura sprzedażowa jest w XII, w styczniu jest wcześniejsza zapłata ... w związku z tym w styczniu sprzedawca wystawia korektę do faktury z grudnia (z tytułu skonta 2%).
Jak najłatwiej rozliczyć u sprzedającego przychód?

konto usunięte

Temat: skonto - czy ktoś podpowie księgowanie?

Na koniec roku sprzedający powinien pomniejszyć w sprawozdaniu przychody i należności o wysokość udzielonego skonta. Zakładam, że do momentu sprawozdania wiemy już, kto z naszych klientów skorzystał ze skonta. Jeżeli natomiast mamy wczesne zamknięcie na przykład 5 stycznia i nie znamy kwoty skonta, z której skorzysta kupujący to powinniśmy wyliczyć wskaźnik, który by pokazywał jak często nasi klienci korzystali ze skonta średnio w ostatnim roku i na podstawie wskaźnika pomniejszyć przychody i należności.
Witam...
Ja mam pytanie odnośnie skonta, od strony sprzedającego...
Jak wygląda ewidencja sprzedaży na przełomie roku:
*faktura sprzedażowa jest w XII, w styczniu jest wcześniejsza zapłata ... w związku z tym w styczniu sprzedawca wystawia korektę do faktury z grudnia (z tytułu skonta 2%).
Jak najłatwiej rozliczyć u sprzedającego przychód?

Następna dyskusja:

podatek od prywatnego lecze...




Wyślij zaproszenie do