GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Samochody osobowe sprzedawaj kto może.

Zmieniając ustawę o VAT zapomniano chyba zwolnić z podatku samochody używane gdy nie można było odliczyć od nich całego VATu.
W ostatniej chwili, jak minister był na wigilii firmowej (czy jak to w ministerstwie nazwać) jakiś w.z. próbował naprawić ten błąd rozporządzeniem zwalniając z VAT samochody, przy nabyciu których można było odliczyć część VAT. Ale dalej należy opodatkować samochody, przy nabyciu których nie przysługiwało prawo do odliczania VATu (np. kupione z zw, kupione bez faktury albo wniesione do DG).

Podobno UE się czepiała, że rozporządzenie łamie zasadę neutralności VATu. I co? Dostają zwolnienie samochody, przy zakupie których nie można było odliczać VAT? Guzik.
Od 1 kwietnia od sprzedaży wszystkich używanych osobówek (bez różnicy czy przysługiwało prawo do odliczenia VATu w całości, w części czy wcale) trzeba odprowadzić 23% VAT. Od całości.
I to ma być standstill i neutralność?
Gdyby miała być neutralność to VAT należałoby odprowadzić od 50/60% wartości netto dla starszych zakupów jeszcze z limitem kwotowym przy zakupie z częściowym odliczeniem. I powinno być zw, jak nie można było odliczyć VATu. Komplikacje się robią, jak samochód ma dłuższą historię transakcji. Więc rozwiązanie komplikuje niepotrzebnie skomplikowane już kombinacje.

Jakie szanse na powtórkę kompromitacji z Magoora ma nasz kochany młody minister finansów, który spłodził takie przepisy?

Jak ktoś od kwietnia sprzeda auto, to polecam podpisać umowę w której będzie, że kwota transakcji określona jest brutto. Wtedy robiąc korektę (może ktoś jak Magoora rozbije bank i wszyscy zrobią korekty tego, co się nie przedawni) nie trzeba będzie oddawać pieniędzy nabywcy. Za to fiskus odda kasę sprzedającemu.

Rozporządzenie z dnia 19 marca 2014 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie zwolnień od podatku od towarów i usług oraz warunków stosowania tych zwolnień. Pod tym babolem już nawet minister wstydził się podpisać. Podobnie jak pod zmienianym rozporządzeniem. Jakiś w.z. jest.

Ech, a ja jeszcze nie doszedłem do siebie z naśmiewania się z tych, co uwierzyli, że będą mogli odliczać połowę VATu od paliwa. A mówiłem im, że jak polityk mówi, że zabierze (część VATu od napraw) to zabierze, a jak mówi, że da (część VATu od paliwa) to mówi.Ten post został edytowany przez Autora dnia 23.03.14 o godzinie 01:27
Link do wypowiedziLink
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: Samochody osobowe sprzedawaj kto może.

Mariusz G.:
Jak ktoś od kwietnia sprzeda auto, to polecam podpisać umowę w której będzie, że kwota transakcji określona jest brutto. Wtedy robiąc korektę (może ktoś jak Magoora rozbije bank i wszyscy zrobią korekty tego, co się nie przedawni) nie trzeba będzie oddawać pieniędzy nabywcy. Za to fiskus odda kasę sprzedającemu.

Można też do tematu podejść mniej emocjonalnie... ;-)
Na dwa sposoby (o pierwszym rozmawialiśmy już kiedyś):

1/ Zaufać Pani Rzecznik MF Wiesławie Drożdż i zastosować do sprzedaży auta procedurę szczególną*, o której mowa w art.120.4 ustawy,

2/ w przypadku braku zaufania, o którym mowa w pkt 1 - przesunąć auto przed sprzedażą do majątku prywatnego (które to przesunięcie nie będzie podlegało opodatkowaniu).

* Należy pamiętać, że z procedury opodatkowania marży wyłączone będą auta, o których mowa w C-160/11 (Bawaria Motors).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Samochody osobowe sprzedawaj kto może.

Marek G.:
1/ Zaufać Pani Rzecznik MF Wiesławie Drożdż i zastosować do

No dobrze. Ja rezygnujemy z emocji, to również z sarkazmu i żartów?
2/ w przypadku braku zaufania, o którym mowa w pkt 1 - przesunąć auto przed sprzedażą do majątku prywatnego (które to przesunięcie nie będzie podlegało opodatkowaniu).

Osoby prawne nie mają takiej opcji. A i przy fizycznych nie jest to bezpieczne. Nawet, jak przed sprzedażą zrobi się jeszcze darowiznę na bliską rodzinę. Grozi posądzeniem o pozorność czynności. No i kwestia terminu korekty.
Link do wypowiedziLink
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: Samochody osobowe sprzedawaj kto może.

Mariusz G.:
Marek G.:
1/ Zaufać Pani Rzecznik MF Wiesławie Drożdż i zastosować do

No dobrze. Ja rezygnujemy z emocji, to również z sarkazmu i żartów?

:-)
Ale ja z Panią Dróżdż się zgadzam.
IMO - opodatkowanie tych aut (w sytuacji, gdyby miało to być kolejne opodatkowanie podatkiem vat) nie przejdzie.
A procedura marży wydaje się tu możliwa do "zaanektowania".
2/ w przypadku braku zaufania, o którym mowa w pkt 1 - przesunąć auto przed sprzedażą do majątku prywatnego (które to przesunięcie nie będzie podlegało opodatkowaniu).

Osoby prawne nie mają takiej opcji. A i przy fizycznych nie jest to bezpieczne. Nawet, jak przed sprzedażą zrobi się jeszcze darowiznę na bliską rodzinę. Grozi posądzeniem o pozorność czynności. No i kwestia terminu korekty.

A na czym ta pozorność czynności miałaby polegać, w sytuacji, gdy stroną transakcji jest tylko jeden podmiot i ma prawo dysponować towarem (w ramach swoich kieszeni)?
Że podatnik (tak naprawdę) nie przesunął auta do majątku prywatnego (nie przełożył dowodu rejestracyjnego z kieszeni lewej do prawej)?
Przeniósł do majątku prywatnego, bo mógł - sprzedał jako osoba prywatna.
Gdzie tu pozorność? Optymalizacja podatkowa raczej...

IMO - w omawianym temacie, już brak symetrii pomiędzy skutkami podatkowymi
- sprzedaży i
- przeniesienia do majątku prywatnego,
wskazuje, że:
1/ z przepisami jest coś nie tak,
2/ albo, że przepisy są błędnie interpretowane.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Samochody osobowe sprzedawaj kto może.

Marek G.:
Ale ja z Panią Dróżdż się zgadzam.

Ale nawet jej szef się z nią nie zgadza, skoro po jej wypowiedzi wymyślił rozporządzenie zwalniające niektóre samochody osobowe.
Że podatnik (tak naprawdę) nie przesunął auta do majątku prywatnego (nie przełożył dowodu rejestracyjnego z kieszeni lewej do prawej)?

Art. 7 ust. 2 ustawy o VAT znasz? Jak chcesz uniknąć VATu?
Przeniósł do majątku prywatnego, bo mógł - sprzedał jako osoba prywatna.

Pozorność dotyczy PDOF w opcji z darowizną bliskiej rodzinie dla uniknięcia dochodowego (art. 10 p. 2 ust. 3 nakazuje zaliczyć do przychodu gdy sprzedasz to auto w ciągu 6 lat od wycofania - obdarowany może sprzedać bez podatku już po pół roku i takim sytuacjom fiskus się przygląda i lubi kwestionować, czy była faktycznie darowizna). Chodzi o art. 199a § 2 OP i art. 83 KC
Link do wypowiedziLink
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: Samochody osobowe sprzedawaj kto może.

Mariusz G.:
Marek G.:
Ale ja z Panią Dróżdż się zgadzam.

Ale nawet jej szef się z nią nie zgadza, skoro po jej wypowiedzi wymyślił rozporządzenie zwalniające niektóre samochody osobowe.

MF zwolnił auta z częściowym odliczeniem podatku vat.
Wylinkuj może wypowiedź Pani Dróżdż, z której wynika, że procedura marży powinna dotyczyć aut z częściowym odliczeniem podatku.
Rozumiem, że potrafisz, skoro piszesz, że "nawet jej szef się z nią nie zgadza"?
Art. 7 ust. 2 ustawy o VAT znasz? Jak chcesz uniknąć VATu?

Jakiś gwałtowny zwrot akcji?
Nie mówimy już przede wszystkim o samochodach "przy nabyciu których nie przysługiwało prawo do odliczania VATu (np. kupione z zw, kupione bez faktury albo wniesione do DG)"?
Bo jeśli mówimy - to (aby "uniknąć VATu") wystarczy przepis doczytać do końca...Ten post został edytowany przez Autora dnia 23.03.14 o godzinie 21:51
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Samochody osobowe sprzedawaj kto może.

Marek G.:
Wylinkuj może wypowiedź Pani Dróżdż, z której wynika, że procedura marży powinna dotyczyć aut z częściowym odliczeniem podatku.

Zacytuj podstawę prawą, którą p. Drożdż przywołuje? Wytłuść, że nie dotyczy aut z częściowym odliczeniem.
Art. 7 ust. 2 ustawy o VAT znasz? Jak chcesz uniknąć VATu?

Jakiś gwałtowny zwrot akcji?
Nie mówimy już przede wszystkim o samochodach "przy nabyciu

Nie wiem, o czym Ty mówisz przede wszystkim. Z dużą dozą prawdopodobieństwa, graniczącą z pewnością, można znaleźć wyjątek od każdej ogólnej zasady. A ogólna jest taka, że VAT trzeba naliczyć.
Link do wypowiedziLink
Magdalena Filipek-Marzec

Magdalena Filipek-Marzec Rzecznik patentowy

Temat: Samochody osobowe sprzedawaj kto może.

Reasumując:

Sprzedając samochód osobowy amortyzowany w dg należy (będący w firmie dłużej niż 6 miesięcy i odliczono max 6tys):
- do końca marca br - wystawić fv ze zwolnioną stawką vat, przy czym rozliczyć przychód i dokonać korekty VAT
- po 1 kwietnia br - wystawić fv ze stawką vat 23% (mimo iż tyle nie zostało odliczone) i rozliczyć przychód.

Już kiedyś minister nawet napisał, że przychody pracowników w 7 ramowym sa nieopodatkowane, aż przyszedł skarbowy i nastał popłoch na uczelniach...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Samochody osobowe sprzedawaj kto może.

Mariusz G.:
W ostatniej chwili, jak minister był na wigilii firmowej (czy jak

USTAWA z dnia 7 lutego 2014 r. o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz niektórych innych ustaw.

Przegapiłem.

Oni szybciej piszą te przepisy, niż ja czytam.

Jak tu żyć, Panie Premierze, jak tylko dokształcać się trzeba, a pracować nie ma czasu?Ten post został edytowany przez Autora dnia 24.03.14 o godzinie 18:39
Link do wypowiedziLink
Magdalena Filipek-Marzec

Magdalena Filipek-Marzec Rzecznik patentowy

Temat: Samochody osobowe sprzedawaj kto może.

No właśnie wiem - szybko, szybko - przy czym nie wiem czy dobrze wszystko zrozumiałam.
Link do wypowiedziLink
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: Samochody osobowe sprzedawaj kto może.

Mariusz G.:
Marek G.:
Wylinkuj może wypowiedź Pani Dróżdż, z której wynika, że procedura marży powinna dotyczyć aut z częściowym odliczeniem podatku.

Zacytuj podstawę prawą, którą p. Drożdż przywołuje?

Za Rzeczpospolitą:

Obawy jednoosobowych firm rozwiało Ministerstwo Finansów. Rzeczniczka MF Wiesława Drożdż poinformowała PAP, że sposób rozliczenia VAT od sprzedanego po 1 stycznia 2014 r. samochodu, przy nabyciu którego nie przysługiwało podatnikowi prawo do odliczenia podatku, będzie uzależniony od konkretnego stanu faktycznego.

"Zakładając, że prywatny samochód osobowy został przekazany do majątku firmy i wprowadzony do ewidencji środków trwałych (podlegał amortyzacji), a następnie został przekazany na cele prywatne (...), wówczas sprzedaż takiego samochodu nie będzie podlegała opodatkowaniu podatkiem VAT" - poinformowała Dróżdż.

Rzeczniczka dodała, że jeżeli taki samochód nie został przez podatnika przekazany na cele prywatne, czyli stanowi nadal majątek firmy, wówczas sprzedaż takiego samochodu będzie podlegała opodatkowaniu VAT na zasadach ogólnych. "Jednakże podatnik będzie mógł wówczas zastosować szczególną procedurę wynikającą z art. 120 ust. 4 ustawy o podatku od towarów i usług (VAT marża - PAP)" - dodała.

Wskazała, że obie te zasady będą miały zastosowanie w przypadku zakupu samochodu "na firmę", jeżeli nie został naliczony podatek VAT, bowiem kupiono go np. od osoby fizycznej nieprowadzącej działalności bądź chodziło o zakup samochodu zwolnionego z VAT.
Wytłuść, że nie dotyczy aut z częściowym odliczeniem.

:-)
No sorki, ale słów, które nie padły, nie da się wytłuścić... :-)
Wypowiedź Pani Dróżdż dotyczy jedynie aut, o których niżej:
Mariusz G.:
(...) samochody, przy nabyciu których nie przysługiwało prawo do odliczania VATu (np. kupione z zw, kupione bez faktury albo wniesione do DG).

Ja również w swoich wypowiedziach odnoszę się tylko do aut, które w tym fragmencie wymieniłeś.

Natomiast dostawa aut z częściowym odliczeniem vat będzie od 1. kwietnia opodatkowana i kropka. I nie załapie się na art.120.4, nawet przy najbardziej liberalnym podejściu do tych przepisów. Nie ma się nad czym się rozwodzić.
Uzasadnienie dla likwidacji dotychczasowego zwolnienia da się natomiast - jakieś tam - wywieść analizując przepisy nowelizujące (które przywołałeś).
Link do wypowiedziLink
Magdalena Filipek-Marzec

Magdalena Filipek-Marzec Rzecznik patentowy

Temat: Samochody osobowe sprzedawaj kto może.

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Sprzedaz-samochodu-oso...

A w drugim przypadku?

Czyli do końca miesiąca sprzedaż samochodu, który podlegał częściowemu odliczeniu VAT (max.6000) należy rozliczyć fakturą zwolnioną z podatku vat + przychód na dg + korekta vat?Ten post został edytowany przez Autora dnia 24.03.14 o godzinie 19:33
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Samochody osobowe sprzedawaj kto może.

Marek G.:
Zacytuj podstawę prawą, którą p. Drożdż przywołuje?

Za Rzeczpospolitą:

A gdzie ten cytat z ustawy?
> > Wytłuść, że nie dotyczy aut z częściowym odliczeniem.

:-)
No sorki, ale słów, które nie padły, nie da się wytłuścić... :-)

Jak nie zacytowałeś przepisów, to faktycznie nie padły.

Mariusz G.:
(...) samochody, przy nabyciu których nie przysługiwało prawo do odliczania VATu (np. kupione z zw, kupione bez faktury albo wniesione do DG).

Ja również w swoich wypowiedziach odnoszę się tylko do aut, które w tym fragmencie wymieniłeś.

To jak przenieść auto kupione bez faktury przez sp. z o.o. do majątku prywatnego? Wniesione do DG to tylko jeden z przykładów, które przytoczyłem.
Natomiast dostawa aut z częściowym odliczeniem vat będzie od 1. kwietnia opodatkowana i kropka.

Prawdopodobnie. Ale przy tym tempie zmian nie zdziwiłbym się, jakby jeszcze coś się zmieniło np. w rozporządzeniu dotyczącym zwolnień.
No i pozostaje korygowanie VATu od nabycia co niby (niby) ma spowodować neutralność. Ale tylko przy sprzedaży w ciągu 60 miesięcy od nabycia. A co jak ktoś sprzeda dawniej kupione auta? A i ta korekta w ciągu 60 miesięcy jest niesprawiedliwa i nie powoduje neutralności.
Link do wypowiedziLink
Robert Adam Okulski

Robert Adam Okulski Doradca Podatkowy
lic. 1030

Temat: Samochody osobowe sprzedawaj kto może.

Mariusz G.:
... No i pozostaje korygowanie VATu od nabycia co niby (niby) ma spowodować neutralność...
szczególnie neutralnie wyjdzie po wykupie auta z leasingu i sprzedaży po cenie rynkowej :-D
Link do wypowiedziLink
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: Samochody osobowe sprzedawaj kto może.

Mariusz G.:
No i pozostaje korygowanie VATu od nabycia co niby (niby) ma spowodować neutralność. Ale tylko przy sprzedaży w ciągu 60 miesięcy od nabycia. A co jak ktoś sprzeda dawniej kupione auta? A i ta korekta w ciągu 60 miesięcy jest niesprawiedliwa i nie powoduje neutralności.

Jeśli to uwaga do art.90b (po wyrywkowym przejrzeniu nowelizacji), to wstrzymam się z komentarzem.
Link do wypowiedziLink
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: Samochody osobowe sprzedawaj kto może.

Robert Adam O.:
Mariusz G.:
... No i pozostaje korygowanie VATu od nabycia co niby (niby) ma spowodować neutralność...
szczególnie neutralnie wyjdzie po wykupie auta z leasingu i sprzedaży po cenie rynkowej :-D

A z czego wynika niska wartość wykupu w leasingu? :-)
Czyż nie jest tak, że wartość towaru przenoszona jest w opodatkowanych ratach leasingowych, a nabywca ma - co do zasady - prawo do odliczenia podatku od tych rat?
Odwoływanie się więc, w przypadku, o którym piszesz, do neutralności daniny - jest moim zdaniem... nieco naciągane... ;-)Ten post został edytowany przez Autora dnia 25.03.14 o godzinie 14:44
Link do wypowiedziLink
Robert Adam Okulski

Robert Adam Okulski Doradca Podatkowy
lic. 1030

Temat: Samochody osobowe sprzedawaj kto może.

Marek G.:
... Odwoływanie się więc, w przypadku, o którym piszesz, do neutralności daniny - jest moim zdaniem... nieco naciągane... ;-)
och wypraszam sobie... żeby tylko ONI mogli naciągać ;)

wszak leasing to usługa więc zupełnie inna bajka :-DDD
Link do wypowiedziLink
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: Samochody osobowe sprzedawaj kto może.

Robert Adam O.:
wszak leasing to usługa więc zupełnie inna bajka :-DDD

Ale - ekonomicznie rzecz biorąc - stanowi nierozerwalną całość z wykupem.
Wartość wykupu jest jednym z najistotniejszych parametrów umowy leasingu (dla obu stron transakcji).
To przede wszystkim od wartości wykupu zależy wysokość raty leasingowej (co łatwo sprawdzić porównując oferty tego samego sprzedawcy).
Na potrzeby podatku odrywamy - oczywiście - wykup od pozostałej części świadczenia (tym niemniej jest to podział sztuczny, rodzący wiele dylematów).

Neutralność daniny jest parametrem ekonomicznym (odczuwalnym w kieszeni podatnika).
Skoro wartość towaru - z uwagi na charakter umowy leasingu - jest "przemycana" w ratach za usługę, to jest dla mnie całkowicie do przyjęcia teza, że neutralność daniny powinniśmy tu badać w kontekście całego świadczenia a nie tylko jego części... :-)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj