GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Jak zmobilizować dostawcę do wystawienia faktury?

Niby duża i poważna firma (działa legalnie - sprawdziłem), a doprosić się nie mogę.Jakiś niesamowity opór materii Myślę że wystosuję pismo, tylko nie wiem czym mogę postraszyć. Mam tylko jakąś dziwną WZ i tak sobie to leży od dwóch miesięcy, a faktura "już wyszła, jednak jeszcze nie wyszła ale pani Krysia jeszcze nie dojechała, zaraz to sprawdzę i oddzwonimy" itd...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak zmobilizować dostawcę do wystawienia faktury?

Zenon D.:
Niby duża i poważna firma (działa legalnie - sprawdziłem), a doprosić się nie mogę.

Wysłać maila z kopią do UKS.
Link do wypowiedziLink
Elżbieta Magryś

Elżbieta Magryś Accounting
Specialist

Temat: Jak zmobilizować dostawcę do wystawienia faktury?

Niewystawienie faktury jest przestępstwem skarbowym. Na dobrą sprawę Pan nie wie czy faktura została faktycznie wystawiona czy nie, więc można im pogrozić kodeksem.

Kodeks karny skarbowy
Art. 62. Nie wystawianie faktury lub rachunku - zakres czynu zabronionego
§ 1. Kto wbrew obowiązkowi nie wystawia faktury lub rachunku za wykonanie świadczenia, wystawia je w sposób wadliwy albo odmawia ich wydania,
podlega karze grzywny do 180 stawek dziennych.
§ 2. Kto fakturę lub rachunek, określone w § 1, wystawia w sposób nierzetelny albo takim dokumentem posługuje się,
podlega karze grzywny do 240 stawek dziennych.
§ 3. Karze określonej w § 1 podlega także ten, kto wbrew obowiązkowi nie przechowuje wystawionej lub otrzymanej faktury lub rachunku, bądź dowodu zakupu towarów.
§ 4. Karze określonej w § 1 podlega także ten, kto wbrew przepisom ustawy dokona sprzedaży z pominięciem kasy rejestrującej albo nie wyda dokumentu z kasy rejestrującej, stwierdzającego dokonanie sprzedaży.
§ 5. W wypadku mniejszej wagi, sprawca czynu zabronionego określonego w § 1-4
podlega karze grzywny za wykroczenie skarbowe.
Link do wypowiedziLink
Robert Adam Okulski

Robert Adam Okulski Doradca Podatkowy
lic. 1030

Temat: Jak zmobilizować dostawcę do wystawienia faktury?

A zapłacone ? Bo jeśli nie to ja bym się nie przejmował... ;)
Link do wypowiedziLink
Elżbieta Magryś

Elżbieta Magryś Accounting
Specialist

Temat: Jak zmobilizować dostawcę do wystawienia faktury?

Robert Adam O.:
A zapłacone ? Bo jeśli nie to ja bym się nie przejmował... ;)

ja bym się przejmowała, zwłaszcza jeśli chodzi o towary które zostały u mnie zaewidencjonowane na magazynie (i w dodatku nie zapłacone). W końcu urząd by się przyczepił czemu od kilku miesięcy mam dostawę niefakturowaną, bądź czemu mam niewyksięgowane rezerwy na koszty (jeśli mowa o usługach).
Link do wypowiedziLink
Robert Adam Okulski

Robert Adam Okulski Doradca Podatkowy
lic. 1030

Temat: Jak zmobilizować dostawcę do wystawienia faktury?

Elżbieta G.:
ja bym się przejmowała, zwłaszcza jeśli chodzi o towary które zostały u mnie zaewidencjonowane na magazynie (i w dodatku nie zapłacone). W końcu urząd by się przyczepił czemu od kilku miesięcy mam dostawę niefakturowaną, bądź czemu mam niewyksięgowane rezerwy na koszty (jeśli mowa o usługach).
a jakiś odpowiedni przepis KKS sankcjonujący posiadanie dostawy niefakturowanej do której faktury nie otrzymaliśmy, na mocy którego mogli by się przyczepić ??

A jakiś wykaz oficjalnych czynności do których zobligowany jest przedsiębiorca, który nie otrzymał faktury ?
(oczywiście ślemy maile i ponaglenia, żeby nie było że się nie interesujemy)

przecież ...
Zenon D.:
Mam tylko jakąś dziwną WZ i tak sobie to leży od dwóch miesięcy...
(no chyba że WZ rzeczywiście okaże się "dziwna" ;-) )Ten post został edytowany przez Autora dnia 05.08.13 o godzinie 13:49
Link do wypowiedziLink
Elżbieta Magryś

Elżbieta Magryś Accounting
Specialist

Temat: Jak zmobilizować dostawcę do wystawienia faktury?

Robert Adam O.:
Elżbieta G.:
ja bym się przejmowała, zwłaszcza jeśli chodzi o towary które zostały u mnie zaewidencjonowane na magazynie (i w dodatku nie zapłacone). W końcu urząd by się przyczepił czemu od kilku miesięcy mam dostawę niefakturowaną, bądź czemu mam niewyksięgowane rezerwy na koszty (jeśli mowa o usługach).
a jakiś odpowiedni przepis KKS sankcjonujący posiadanie dostawy niefakturowanej do której faktury nie otrzymaliśmy, na mocy którego mogli by się przyczepić ??

Nie mówiłam o sankcjach, lecz o notatkach w protokołach, taka rzecz zapewne mogłaby znaleźć się w protokole. Tym bardziej przy rewizji biegły zwróci na ten fakt uwagę.

Z drugiej strony sprzedawca ma bezwzględny obowiązek wystawienia faktury jeśli jest podatnikiem VAT. Czemu zatem miałabym ja sobie odmawiać prawa do odliczenia VAT (można odliczyć tylko z oryginału jak wszyscy wiemy). Taka bierność jest trochę dziwna.

Nie wiem jak Pan, ale ja jestem zwolennikiem porządku w księgach. Jeśli mam towary, powinnam otrzymać fakturę. Tym bardziej, gdy zapłaciłam.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak zmobilizować dostawcę do wystawienia faktury?

Elżbieta G.:
sobie odmawiać prawa do odliczenia VAT (można odliczyć tylko z oryginału jak wszyscy wiemy).

Czym jest oryginał faktury, skoro napis "oryginał" został zniknięty z rozporządzenia a faktury można przesyłać w PDF?
Link do wypowiedziLink
Aleksander Kuzniar

Aleksander Kuzniar Księgowy

Temat: Jak zmobilizować dostawcę do wystawienia faktury?

Z drugiej strony sprzedawca ma bezwzględny obowiązek wystawienia faktury jeśli jest podatnikiem VAT. Czemu zatem miałabym ja sobie odmawiać prawa do odliczenia VAT (można odliczyć tylko z oryginału jak wszyscy wiemy). Taka bierność jest trochę dziwna.
Z biernością spotkałem się kilka razy straszenie US może jest nieładne ale czasem to ostateczność. Zgodnie z rozporządzeniem, na fakturze wcale nie musi pisać, że mamy oryginał albo kopię,. Jak również wcale w powołanym przez panię przepisie UKS nie chodzi tylko i wyłącznie o podatników podatku VAT Od biedy na upartego zastanowiłbym się nad uznaniem WZ za faktury gdyż mając taki opór materii a biorąc pod uwagę, że to dostawca "zapomniał" wystawić faktury i "zapomina" już kolejny miesiąc a proszenie nie skutkuje zaś zawartość WZ WZ zawiera elementy wymagane przez rozporządzenie dla uznania dokumentu za fakturę . Ryzykowne rozwiązanie ale do obronienia.To jednak trochę inna sytuacja niż wtedy, gdy pojawił się problem z proformami po zmianach w rozporządzeniu fakturowym. Inną możliwością jest również samofakturowanieTen post został edytowany przez Autora dnia 06.08.13 o godzinie 05:47
Link do wypowiedziLink
Elżbieta Magryś

Elżbieta Magryś Accounting
Specialist

Temat: Jak zmobilizować dostawcę do wystawienia faktury?

WZ zawiera elementy wymagane przez rozporządzenie dla uznania dokumentu za fakturę .
To jestem w szoku. Tradycyjny wzór WZ nie zawiera takich elementów jak stawka podatku i jego wartość, co jest wymagane na fakturze. Poza tym, faktura powinna zawierać cenę jednostkową netto, a WZ może być wystawiona w cenach brutto.
Mało tego - na fakturze nie musi znajdować się słowo "faktura", ale WZ zawiera oznaczenie "Wydanie zewnętrzne" co jednoznacznie daje wiadomość, że jest to dokument magazynowy, nie zaś faktura.

Prawidłowym stanowiskiem byłoby rozpatrzenie czy dana WZ zawiera elementy które ma zawierać faktura.

Jak sam Pan przyznał, jest to ryzykowne i do obronienia. Ja bym się głębiej zastanowiła. Znajomy doradca podatkowy zakwestionował Pana stanowisko.
"WZ to WZ, a słoń nie będzie żyrafą, choćby i schudł kilka ton".

Jeszcze jeden istotny fakt - na wezwanie odbiorcy podatnik ma psi obowiązek wystawić fakturę. Obowiązek to obowiązek. Nie można swobodnie interpretować sobie obowiązków. Wtedy dzieci nie chodziłyby do szkoły wcale ;)

Odnośnie kopii i oryginału, zapytałam fachowca o jego stanowisko. Powiedziano mi, że preferowane jest nie przechowywanie w księgach kopii z kopii (chyba że robi się reklamację i ten stan chwilowy) gdy uzyskanie oryginału nie powinno stanowić barier (ze względu na obowiązek drugiej strony).

Mało tego, pokazano mi art. 20 Ustawy o rachunkowości, w punkcie 4 jest zapis, że nie można księgować na podstawie zastępczych dowodów operacji zakupu towarów objętych VAT.
W rozporządzeniu dot. KPIR: art. 16 warunkuje prawidłowe ujęcie zakupu towarów otrzymaniem faktury i rozliczeniem różnic dokumentu WZ i faktury.

Nie upieram się przy swoim, ale etyka księgowego każe kierować się zawodowym sceptycyzmem, nie zaś wygodą klienta. Przepisy są tu mega ważne, nie można ich od tak zignorować lub interpretować jak się komu podoba. W urzędzie często się słyszy: tak ma być i koniec. Od starszych stażem specjalistów też słyszę: tak ma być bo tak mówią przepisy (choćby było to mało logiczne).

Wiadomo, każdy i tak zrobi po swojemu. Ja tam wolę porządek, schludność w księgach i przepisy.
Link do wypowiedziLink
Elżbieta Magryś

Elżbieta Magryś Accounting
Specialist

Temat: Jak zmobilizować dostawcę do wystawienia faktury?

Mariusz G.:
Elżbieta G.:
sobie odmawiać prawa do odliczenia VAT (można odliczyć tylko z oryginału jak wszyscy wiemy).

Czym jest oryginał faktury, skoro napis "oryginał" został zniknięty z rozporządzenia a faktury można przesyłać w PDF?

ciekawy dobór słów :)
Link do wypowiedziLink
Robert Adam Okulski

Robert Adam Okulski Doradca Podatkowy
lic. 1030

Temat: Jak zmobilizować dostawcę do wystawienia faktury?

Elżbieta G.:
Ogólnie słuszne uwagi, księgowanie WZ jako faktury VAT to fantasmagorie :) ale pomiędzy :
... W urzędzie często się słyszy: tak ma być i koniec. ...
a
... tak ma być bo tak mówią przepisy (choćby było to mało logiczne).
jest kolosalna różnica :D
Wiadomo, każdy i tak zrobi po swojemu. Ja tam wolę porządek, schludność w księgach i przepisy.
Każdy woli, tylko jak faktury nie ma to ciężko ją schludnie zaksięgować :))
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak zmobilizować dostawcę do wystawienia faktury?

Robert Adam O.:
Elżbieta G.:
Ogólnie słuszne uwagi, księgowanie WZ jako faktury VAT to fantasmagorie :) ale pomiędzy :

Od niedawna - nie. Wymogi co do treści faktury tak zostały przecież poluzowane, że wiele dziwnych dokumentów można uznać za fakturę VAT.
Link do wypowiedziLink
Robert Adam Okulski

Robert Adam Okulski Doradca Podatkowy
lic. 1030

Temat: Jak zmobilizować dostawcę do wystawienia faktury?

Mariusz G.:
Robert Adam O.:
Elżbieta G.:
Ogólnie słuszne uwagi, księgowanie WZ jako faktury VAT to fantasmagorie :) ale pomiędzy :

Od niedawna - nie. Wymogi co do treści faktury tak zostały przecież poluzowane, że wiele dziwnych dokumentów można uznać za fakturę VAT.
Nie poluzowano natomiast wymogów co do logiki :))
Elżbieta G.:
"WZ to WZ, a słoń nie będzie żyrafą, choćby i schudł kilka ton".
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak zmobilizować dostawcę do wystawienia faktury?

Robert Adam O.:
Od niedawna - nie. Wymogi co do treści faktury tak zostały przecież poluzowane, że wiele dziwnych dokumentów można uznać za fakturę VAT.
Nie poluzowano natomiast wymogów co do logiki :))

Nie znam związku między logiką a podatkami. Jest jakiś?
Elżbieta G.:
"WZ to WZ, a słoń nie będzie żyrafą, choćby i schudł kilka ton".

Gdyby był związek, to proforma byłaby proformą.

Tymczasem zgodnie z obecnym rozporządzeniem fakturą jest pies, koń, czy świnia - cokolwiek, byle miało pysk i cztery łapy (czyli byle spełniało minimalną wymaganą rozporządzeniem ilość informacji cechujących fakturę).
Teraz czekamy na wyroki za wystawianie "pustych" "faktur" ;)*

*obym się nie mylił, że to żart. Bo fiskusa o poczucie humoru nie podejrzewam. Za to o łatanie dziury budżetowej jak najbardziej (nawet, jeżeli sprawa nielogiczna).Ten post został edytowany przez Autora dnia 06.08.13 o godzinie 17:28
Link do wypowiedziLink
Aleksander Kuzniar

Aleksander Kuzniar Księgowy

Temat: Jak zmobilizować dostawcę do wystawienia faktury?

>
To jestem w szoku. Tradycyjny wzór WZ nie zawiera takich elementów jak stawka podatku i jego wartość, co jest wymagane na fakturze. Poza tym, faktura powinna zawierać cenę jednostkową netto, a WZ może być wystawiona w cenach brutto.
Mało tego - na fakturze nie musi znajdować się słowo "faktura", ale WZ zawiera oznaczenie "Wydanie zewnętrzne" co jednoznacznie daje wiadomość, że jest to dokument magazynowy, nie zaś faktura.
W życiu widziałem już wiele wzorów WZ tworzonych w zależności od wymogów firmy w tym i takie, które spełniały minimalne wymagania dla uznania dokumentu za fakturę. Swoją drogą również widziałem WZ zaksięgowaną jako fakturę co ciekawsze miesiąc ten był objęty kontrolą US i nie przyczepili się co mnie bardzo zdziwiło. .

Jeszcze jeden istotny fakt - na wezwanie odbiorcy podatnik ma psi obowiązek wystawić fakturę. Obowiązek to obowiązek. Nie można swobodnie interpretować sobie obowiązków. Wtedy dzieci nie chodziłyby do szkoły wcale ;)
OK tylko co zrobić w przypadku, gdy tak jak w pierwszym wątku było opisane, kupiłem towar, mam WZ- które spełnia wymagania minimalne dla faktury. Chcę, żeby dostawca wystawił mi właściwą fakturę a ten przeciąga sprawę kolejny miesiąc. Z punktu widzenia klienta wbrew pozorom problem istotny. Towar kupił? Kupił. Zapłacił i towar jest na magazynie. No i właśnie Kupił ale nie ma faktury więc nie ma prawa do odliczenia VAT. Ale jeśli sprzeda to też traci przez VAT właśnie. Towar leży na magazynie to też strata. Tu jest problem i szukam racjonalnego rozwiązania. Z WZ pomysł ryzykowny ale chodziło mi bardziej o sprowokowanie dyskusji. Innym wyjściem jest jako uczciwy podatnik złożenie donosu do US na podmiot odmawiający wystawienia faktury. Tylko znowu w tym przypadku nie ma mowy o odmowie wystawienia faktury więc nie wiadomo tak naprawdę, czy faktura jest wystawiona tylko nie dostarczona odbiorcy czy też nie ma faktury.Ten post został edytowany przez Autora dnia 06.08.13 o godzinie 19:59
Link do wypowiedziLink
Barbara H.

Barbara H. Księgowa bez granic

Temat: Jak zmobilizować dostawcę do wystawienia faktury?

a ja pewnie poprosilabym dostawce o potwierdzenie salda rozrachunkow na dzien dzisiejszy, a towary bez faktury wyksiegowala w przychody jako gratisy od dobrej i szczodrej firmy :) i juz.....
Link do wypowiedziLink
Robert Adam Okulski

Robert Adam Okulski Doradca Podatkowy
lic. 1030

Temat: Jak zmobilizować dostawcę do wystawienia faktury?

Mariusz G.:
Nie znam związku między logiką a podatkami. Jest jakiś?
Bardziej się martwię związkiem pomiędzy logiką a własnymi poczynaniami. Jest ścisły i bezpośredni ;-))
Link do wypowiedziLink
Aleksander Kuzniar

Aleksander Kuzniar Księgowy

Temat: Jak zmobilizować dostawcę do wystawienia faktury?

OK dla wyjaśnienia dlaczego pomysł z WZ i dlaczego prowokuję, że WZ może być uznane za fakturę. Przyszło mi to na myśl w kontekście historii z proformami. Problem został przynajmniej wygaszony przez wyjaśnienia MF. Ok wszystko fajnie MF stanęło na wysokości zadania niektórzy nadgorliwi urzędnicy zostali sprowadzeni na ziemię. Stąd pomysł z uznaniem WZ jako faktury jeśli spełnia minimalne wymagania mógł być uznany co najmniej za herezję pozbawioną zdrowego rozsądku tudzież sprzeczną z logiką. . Ale po mojemu jak zwykle odwróćmy kota ogonem. Po pierwsze od kiedy to wyjaśnienia MF są źródłem prawa? Jakoś nie dopatruję się przepisu, który takie podejście by sankcjonował. Jeśli idziemy w kierunku uznania, że prawo powielaczowe jest źródłem prawa czytaj wykładnią jak powinien postępować podatnik żeby nie dostać po uszach to idziemy w złym kierunku. Stąd moje wątpliwości i próba wywołania dyskusji. Po drugie Z drugiej strony skoro pojawiło się kilka spraw, gdzie proformy zostały uznane za faktury czytaj chodziło o VAT należny wynikający z dokumentu (cokolwiek to było czy WZ czy proforma) to myśląc inaczej skoro nadgorliwi urzędnicy chcą zapłaty VAT należnego z proform dla przykładu mówiąc najprościej jak się da to tym samym taki dokument czy daje prawo do odliczenia VAT dla nabywcy? Śmiem wątpić Po trzecie gdzieś z tyłu głowy mam coś takiego jak zasadę neutralności podatku VAT. Jeśli uznajemy że każdy dokument odnoszący się do konkretnej dostawy a więc nie chodzi tu o pustą fakturę a spełniający minimalne wymagania dla uznania go za fakturę z wszystkimi tego skutkami wywołuje jednocześnie konieczność zapłaty VAT należnego wynikającego z dokumentu ale nie daje nabywcy prawa do odliczenia VAT(no bo dla odliczenia gdyż to nie jest faktura ale dla VAT należnego już tak wiem że mocno upraszczam) to naruszamy na mój rozum zasadę neutralności tegoż podatku.Ten post został edytowany przez Autora dnia 07.08.13 o godzinie 19:32
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak zmobilizować dostawcę do wystawienia faktury?

Aleksander K.:
... to naruszamy na mój rozum zasadę neutralności tegoż podatku.

Czyż niemożność odliczenia VAT od paliwa nie jest jeszcze bardziej dobitnym przykładem na to, że dawno przestał być to "podatek od wartości dodanej" ? Nie rozumiem dlaczego (w uproszczeniu) prowadząc usługi by odliczać VAT muszę kupować samochód ciężarowy choć ten nie jest mi do niczego potrzebny.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Faktura za Adsense - moment...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj