GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Faktura VAT wystawiona przez firme poza PL z nip PL...

Zapytam was jak potraktowalibyście sytuacje:
1. Podatnik mający siedzibe zagranica (kraj UE), jest zarejestrowany w PL jako podatnik VAT czynny;
2. Wystawia fakture za towar (faktura wystawiona wg polskich zasad wystawiania faktur - FAKTURA itd);
3. Na fakturze w danych sprzedawcy wpisuje swoje dane (nazwa, adres, kraj z UE);
4. Na fakturze podaje NIP-UE sprzedawcy PL....;
5. Moje dane jako nabywcy sa prawidlowe (nazwa, adres, kraj, NIP-UE nabywcy PL).

Wg stanu do 31.03.2013 wg was taka transakcja to:
1. transakcja opodatkowana przez sprzedawce 23% (VAT wykazany na fakturze)
2. dostawa dla ktorej podatnikiem jest nabywca
3. WNT

Ja dzisiaj po wizycie w us w trakcie czynnosci sprawdzajacych, przekonalem us do swojej wersji wydarzen.
Pytanie do doradcow podatkowych (prosze o analize wg stanu prawnego do 31.03.2013).
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Madajewska

Małgorzata Madajewska finanse,podatki

Temat: Faktura VAT wystawiona przez firme poza PL z nip PL...

wg mnie pkt.2 jeżeli sprzedawca nie posiadał siedziby działalności gospodarczej lub stałego miejsca prowadzenia działalności gospodarczej na terytorium kraju i towar kupiono w kraju (był w momencie zakupu w kraju)
Link do wypowiedziLink
Aleksander Kuzniar

Aleksander Kuzniar Księgowy

Temat: Faktura VAT wystawiona przez firme poza PL z nip PL...

Jedynka. Dostawca jest zarejestrowany jako podatnik VAT czynny w PL. Dostawa na terytorium PL. i nie żadnych przesłanek do WNT/WDT.
Dorzuć pkt 4 brak prawa do odliczenia. Ten post został edytowany przez Autora dnia 23.05.13 o godzinie 22:08
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Faktura VAT wystawiona przez firme poza PL z nip PL...

Nie jest dla mnie jasne, co z towarem. Kupiony został w Polsce, czy może w innym kraju UE i w ramach tej transakcji przewieziony do kraju? W pierwszym przypadku jest to punkt 2., w drugim WNT (dostawca musi być tylko podatnikiem VAT, a jaki numer poda - i czy w ogóle poda - to nie ma znaczenia).

A jakie wątpliwości miały organy?Ten post został edytowany przez Autora dnia 24.05.13 o godzinie 07:14
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Faktura VAT wystawiona przez firme poza PL z nip PL...

Szlo w strone WNT, ale na pytanie co mam wpisac w VAT-UE (nip sprzedawcy PL.... w nabyciach ???), ten watek ze strony us zostal uznany za faktycznie nierealny.

Z mojej strony nie jest istotne czy towar jest kupiony w PL do PL, czy UE do PL. Dokonującym dostawy jest firma z UE (ale poza PL), zarejestrowana w PL jako podatnik i wystawia faktury VAT za ten towar.
Link do wypowiedziLink
Robert Adam Okulski

Robert Adam Okulski Doradca Podatkowy
lic. 1030

Temat: Faktura VAT wystawiona przez firme poza PL z nip PL...

Błażej K.:
Szlo w strone WNT, ale na pytanie co mam wpisac w VAT-UE (nip sprzedawcy PL.... w nabyciach ???), ten watek ze strony us zostal uznany za faktycznie nierealny.

Z mojej strony nie jest istotne czy towar jest kupiony w PL do PL, czy UE do PL. Dokonującym dostawy jest firma z UE (ale poza PL), zarejestrowana w PL jako podatnik i wystawia faktury VAT za ten towar.
jak dla mnie to cały czas w dyskusji brakuje informacji czy wystawca ma w Polsce stałe miejsce prowadzenia działalności, o czym wspominała Małgorzata.
A w tym przypadku jest to informacja kluczowa.

---------------------------------------------------------

Obrazek

Przedsiębiorco - złóż sam na siebie donos do ZUS ??
http://www.goldenline.pl/forum/3268773/ankieterzy-z-zu...Ten post został edytowany przez Autora dnia 24.05.13 o godzinie 09:11
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Faktura VAT wystawiona przez firme poza PL z nip PL...

Robert Adam O.:
Błażej K.:
Szlo w strone WNT, ale na pytanie co mam wpisac w VAT-UE (nip sprzedawcy PL.... w nabyciach ???), ten watek ze strony us zostal uznany za faktycznie nierealny.

Z mojej strony nie jest istotne czy towar jest kupiony w PL do PL, czy UE do PL. Dokonującym dostawy jest firma z UE (ale poza PL), zarejestrowana w PL jako podatnik i wystawia faktury VAT za ten towar.
jak dla mnie to cały czas w dyskusji brakuje informacji czy wystawca ma w Polsce stałe miejsce prowadzenia działalności, o czym wspominała Małgorzata.
A w tym przypadku jest to informacja kluczowa.

Z pkt widzenia nabywcy, ciezko to ocenic - bo sprzedawca na fakturze pisze jasno, ze ma siedzibe w UE (poza PL).
A czy ma tutaj 1 przedstawiciela, czy cala armie ludzi to ciezko powiedziec??
Wg mnie nie ma stalego miejsca prowadzenia dzialalnosci gosp. (zreszta to czy ma czy nie ma, jest problemem dla sprzedawcy, bo to decyduje o tym czy ma dowalic 23% czy 0%).
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Madajewska

Małgorzata Madajewska finanse,podatki

Temat: Faktura VAT wystawiona przez firme poza PL z nip PL...

wg mnie aby określić co to za transakcja w terminie pomiędzy 1.04.2011 a 1.04.2013 ważna jest informacja
- czy ma stałe miejsce prowadzenia działalności gosp.w Polsce
- jaki był ruch towaru tzn.czy PL-PL czy UE-PL

samo zarejestrowanie do PL akurat miało tu małe znaczenie
Link do wypowiedziLink
Robert Adam Okulski

Robert Adam Okulski Doradca Podatkowy
lic. 1030

Temat: Faktura VAT wystawiona przez firme poza PL z nip PL...

Błażej K.:
... Wg mnie nie ma stalego miejsca prowadzenia dzialalnosci gosp. (zreszta to czy ma czy nie ma, jest problemem dla sprzedawcy, bo to decyduje o tym czy ma dowalic 23% czy 0%).
ano nabywcy niestety też, jeśli sprzedawca naliczy błędnie VAT.
Bo nie mówimy o 0% (bardzo szkodliwy skrót myślowy) tylko o "np." w przypadku reverse charge

Oczywiście ustawodawca tradycyjnie przewalił funkcje sprawdzające (śledcze ;) ) w tym przypadku na kupującego i zaczyna się kiszka. Ja bym poprosił kontrolnie o oświadczenie od sprzedawcy że posiada w Polsce miejsce prowadzenia d.g. zg. z .... cośtamcośtam ustawy i transakcja została przeprowadzona poprzez to m.p.d.g.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Faktura VAT wystawiona przez firme poza PL z nip PL...

Małgorzata M.:
wg mnie aby określić co to za transakcja w terminie pomiędzy 1.04.2011 a 1.04.2013 ważna jest informacja
- czy ma stałe miejsce prowadzenia działalności gosp.w Polsce
- jaki był ruch towaru tzn.czy PL-PL czy UE-PL

samo zarejestrowanie do PL akurat miało tu małe znaczenie

Generalnie sprawa jest opodatkowana 0% (czy tam np jak kto woli) - natomiast z pkt widzenia nabywcy to nie ma wiekszego znaczenia, bo jakby co to sprzedawca dostanie po 4 literach, gdy ktos tam ustali, ze przeplyw towaru byl UE-PL, a nie PL-PL. Dla nabywcy (ktory dostaje fakture z info, ze VAT przeniesiony na nabywce), to nabywca nie musi nie martwic o to dlaczego nie ma tam naleznego...
Gdyby byl nalezny na fakturze 23%, a byloby ryzyko, ze nie powinno go byc, to nabywca ma problem z odliczeniem...

Natomiast spor byl nie w strone 23/0%, a WNT/dostawa dla ktorej podatnikiem jest nabywca. Stad wlasnie nie rozumialem, dlaczego mam to wpisac w WNT (VAT-7) i co zrobic z VAT-UE?? Do tego najprawdopodobniej po roku przyszloby zawiadomienie, ze sa kolosalne roznice (u mnie WNT, a u sprzedawcy 0).
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Madajewska

Małgorzata Madajewska finanse,podatki

Temat: Faktura VAT wystawiona przez firme poza PL z nip PL...

Natomiast spor byl nie w strone 23/0%, a WNT/dostawa dla ktorej podatnikiem jest nabywca. Stad wlasnie nie rozumialem, dlaczego mam to wpisac w WNT (VAT-7) i co zrobic z VAT-UE?? Do tego najprawdopodobniej po roku przyszloby zawiadomienie, ze sa kolosalne roznice (u mnie WNT, a u sprzedawcy 0).


nie za bardzo rozumiem spór
- WNT- towar musi przekroczyć granicę czyli w wyniku dokonanej dostawy towar ten jest transportowany lub wysyłany z UE do PL - art.9 ustawy vat
- nabycie dla którego podatnikiem jest nabywca- zakup na terenie Polski (na terytorium kraju) od podatnika nieposiadającego stałego miejsca dg w Polsce - art.17.1.5 ustawy vat

w dalszym ciągu nie piszesz skąd przyjechał ten towar , czy z PL (był na miejscu jak był kupowany) czy z UE
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Faktura VAT wystawiona przez firme poza PL z nip PL...

Małgorzata M.:
Natomiast spor byl nie w strone 23/0%, a WNT/dostawa dla ktorej podatnikiem jest nabywca. Stad wlasnie nie rozumialem, dlaczego mam to wpisac w WNT (VAT-7) i co zrobic z VAT-UE?? Do tego najprawdopodobniej po roku przyszloby zawiadomienie, ze sa kolosalne roznice (u mnie WNT, a u sprzedawcy 0).


nie za bardzo rozumiem spór
- WNT- towar musi przekroczyć granicę czyli w wyniku dokonanej dostawy towar ten jest transportowany lub wysyłany z UE do PL - art.9 ustawy vat
- nabycie dla którego podatnikiem jest nabywca- zakup na terenie Polski (na terytorium kraju) od podatnika nieposiadającego stałego miejsca dg w Polsce - art.17.1.5 ustawy vat

w dalszym ciągu nie piszesz skąd przyjechał ten towar , czy z PL (był na miejscu jak był kupowany) czy z UE

No wlasnie - dwie sprzeczne sytuacje (taka jakby dziura w przepisach), bo:
1. podatnik nie ma siedziby w PL (ale jest zarejestrowany jako podatnik w PL) - wystawia fakture z danymi sprzedawcy XXX, kraj np. Wlochy, nip sprzedawcy PL.

Idac na slepo, ze jest to WNT, to wpisuje w WNT w VAT UE nabycia od NIP-UE PL.... (bo innego nip sprzedawcy nie mam) - sprzecznosc (nabycie WNT od PL...).
Dlatego stanęło na moim - zakup podatnikiem jest nabywca.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Faktura VAT wystawiona przez firme poza PL z nip PL...

Z informacji przedstawionych wiemy, że podatnik ma siedzibę zagranicą i jest zarejestrowany w Polsce jako podatnik VAT czynny. To jest kluczowa informacja. Od 1 kwietnia podatnikiem jest nabywca towaru jeżeli łącznie są spełnione warunki :
"dokonującym ich dostawy na terytorium kraju jest podatnik nieposiadający siedziby działalności gospodarczej oraz stałego miejsca prowadzenia działalności gospodarczej na terytorium kraju, a w przypadku dostawy towarów innych niż gaz w systemie gazowym, energia elektryczna w systemie elektroenergetycznym, energia cieplna lub chłodnicza przez sieci dystrybucji energii cieplnej lub chłodniczej, podatnik ten nie jest zarejestrowany zgodnie z art. 96 ust. 4 ustawy o VAT" (art. 17 ust. 1 pkt. 5a). Tak więc w sytuacji, gdy polski podatnik będzie nabywał na terytorium Polski towary (inne niż gaz, energia elektryczna, cieplna lub chłodnicza) od podatnika, który nie posiada siedziby na terytorium naszego kraju, to obowiązek rozliczenia podatku VAT będzie spoczywał na polskim nabywcy, ale tylko wtedy, gdy zagraniczny dostawca nie będzie w Polsce zarejestrowany dla potrzeb podatku VAT. W naszej sytuacji obowiązek opodatkowania dokonanej dostawy podatkiem VAT będzie spoczywał na "zagranicznym" sprzedawcy, który zarejestrowany jest dla potrzeb podatku VAT w Polsce.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Faktura VAT wystawiona przez firme poza PL z nip PL...

Błażej K.:

No wlasnie - dwie sprzeczne sytuacje (taka jakby dziura w przepisach), bo:
1. podatnik nie ma siedziby w PL (ale jest zarejestrowany jako podatnik w PL) - wystawia fakture z danymi sprzedawcy XXX, kraj np. Wlochy, nip sprzedawcy PL.

Idac na slepo, ze jest to WNT, to wpisuje w WNT w VAT UE nabycia od NIP-UE PL.... (bo innego nip sprzedawcy nie mam) - sprzecznosc (nabycie WNT od PL...).
Dlatego stanęło na moim - zakup podatnikiem jest nabywca.
Nie ma żadnej sprzeczności, nie ma żadnej luki. Za Panią Małgosią odsyłam do art. 9 ustawy VAT. Numer, jakim posługuje się sprzedawca, to w przypadku WNT sprawa drugorzędna i, podobnie jak problem w wypełnieniem informacji podsumowującej, nie ma wpływu na fakt zaistnienia WNT.
Że udało się Panu przekonać organa - niech się Pan cieszy. Zapewne niebagatelne znaczenia miał w tym przypadku fakt, że dla fiskusa różnicy finansowej nie ma, natomiast wdawanie się z podatnikiem w spór w tej kwestii znacznie przesunęłoby w czasie moment zakończenia kontroli. Jednak w sprawach, gdzie fiskus mógłby coś ugrać finansowo, mógłby się Pan nieźle przejechać.
Natomiast powtórzę to, co często powtarzam moim pracownikom - nie przyjmujemy stanu, bo nam się tak na pierwszy rzut oka wydaje. Zawsze istnieje konieczność ustalenia istoty operacji gospodarczej - w Pana przypadku należałoby ustalić, jak hulał towar, a nie działać na ślepo..Ten post został edytowany przez Autora dnia 27.05.13 o godzinie 07:14
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Faktura VAT wystawiona przez firme poza PL z nip PL...

Pani Anno, idąc krok dalej - wpisujemy transakcję w VAT-7 jako WNT, w deklaracji VAT-UE nabycie od PL...., ale w formularzu deklaracji VAT-UE nie ma możliwosci wpisać PL:

2. Dopuszczalny kod i nazwa kraju: AT - Austria, BE - Belgia, BG – Bułgaria, DE - Niemcy, DK - Dania, EL - Grecja, ES - Hiszpania, FI - Finlandia,
FR - Francja, GB - Wielka Brytania, IE - Irlandia, IT - Włochy, LU - Luksemburg, NL - Holandia, PT -Portugalia, RO – Rumunia, SE – Szwecja,
CY - Cypr, CZ - Czechy, EE – Estonia, LT – Litwa, LV – Łotwa, MT – Malta, SK – Słowacja, SI – Słowenia, HU - Węgry.

więc zostaje tego nie wpisywać w VAT-UE, tylko w VAT-7 i czekac na wezwanie do wyjaśnienia rozbieżności między VAT-7 a VAT-UE :D
Co Pani na taki problem poradzi??

ps. niewtajemniczeni - nie próbujcie robic tego sami na swoich deklaracjach :D bo niektórzy użytkownicy piszą coś, co jest sprzeczne z automatu ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Faktura VAT wystawiona przez firme poza PL z nip PL...

Panie Błażeju, osobiście zaproponowałabym krok wstecz - reakcja powinna nastąpić w momencie otrzymania dokumentu, który budzi wątpliwości, nie czekałabym do 25. (czy 15.) następnego miesiąca w nadziei chyba, że problem sam się (sic!) załatwi. Bo owego 25. mam problem nie tylko z tym, jak technicznie transakcję ująć w deklaracji, ale (co moim skromnym zdaniem jest znacznie istotniejsze) z brakiem rozeznania, co to zasadniczo jest. Bo może to być zwykła dostawa krajowa. Nawet jeśli towar jest włoski, to nic nie stoi na przeszkodzie, żeby jakiś polski podmiot go sprowadził, a potem odsprzedał owej Pańskiej włoskiej firmie, a ta Wam. Może też być tak, że Włosi mają w Polsce magazyn, w którym towar przechowują (wcześniej dokonując WDT/WNT) i w miarę potrzeb sprzedają na rynku polskim. Możliwe jest też, oczywiście, że w jakiś sobie wiadomy pokrętny sposób fakturują coś, co powinno być udokumentowane fakturą włoską jako ichniejsze WDT, ale w tym wypadku nie wiemy nawet, co deklarują swojemu fiskusowi. Zatem za jakieś dwa lata fiskus może zapukać do drzwi firmy i kazać się tłumaczyć z transakcji - żeby tylko nie wyszło, że nikt nie wie nie tylko skąd towar przyjechał, ale też nikt towaru w firmie na oczy nie widział:D

Gdyby jednak okazało się, że to rzeczywiście WNT, faktura jest błędnie wystawiona, a włoski dostawca nie podaje swojego włoskiego VAT UE - bo nie (proszę zauważyć, że ten numer nie musi być podany na fakturze, może być wskazany na przykład w korespondencji, byleby wynikało z niej, że ten numer jest do tej właśnie transakcji właściwy), wysłałabym informację podsumowującą bez kodu kraju i numeru (nie próbowałam, ale chyba się da - w najgorszym przypadku można złożyć na papierze) z pisemkiem przewodnim wyjaśniającym sytuację. Może też wcześniej zadzwoniłabym do urzędu z pytaniem, co z tym fantem zrobić. Ale miałabym wtedy WNT, a nie niewiadomoco.

To w końcu co to było, WNT? Czy dostawa krajowa?Ten post został edytowany przez Autora dnia 27.05.13 o godzinie 16:38
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Faktura VAT wystawiona przez firme poza PL z nip PL...

Szczerze mowiac nadal nie rozumiem, dlaczego ja (podatnik) mam zawracac d... wszystkim i dopytywac co to jest za transakcja??

Skoro ktos wystawia fakture i pisze, ze podatek rozlicza nabywca, to podatek rozlicza nabywca.
W moim przekonaniu ktokolwiek biorac taka fakture nie powinien pytac odbiorcy, tylko nabywcy czy aby prawidlowo stosuje przepis 17 ust 2 zwalniajac siebie z podatku naleznego i przenoszac obowiazek podatkowy na nabywce. W koncu obowiazek ciazy docelowo na sprzedawcy (obowiazek! - zasada ogolna), a zasady szczegolowe przenosza ten obowiazek na nabywce. Stad wlasnie nie rozumialem pytan US w moja strone i taka byla tylko moja krotka informacja zwrotna - ze pytanie o prawidlowosc przeniesienia obowiazku na nabywce i stosowania 17 ust 2 jest do sprzedawcy. Ja uznajac, ze nie jestem w stanie przesledzic calej sciezki towaru przejmuje temat od sprzedawcy i kontynuuje wg jego informacji z f-ry. Stad tez sprzedawca moze miec pelne gacie, gdy sprawdza jego i powiedza, ze cala sprzedaz jest krajowa (23%), a nie 0% ;)

Tym samym tokiem rozumowania jakim prawem otrzymujac fakture np. za opakowania, czesci zamienne itd odliczam VAT, nie majac do tego ton maili/papierow, dotyczacych pochodzenia towaru z kraju a nie z zagranicy i lewego fakturowania w Polsce??

Ostatecznie - transakcja uznana jako dostawa dla ktorej podatnikiem jest nabywca, a wszelkie watpliwosci rozwialo moje pytanie - skoro jest to WNT, to co mam wpisac w VAT-UE (no i urzednik szybko uznal, ze tak musi zostac),a drugie - korzystam z faktury i prosze sie udac do sprzedawcy sprawdzic, czy ma prawo stosowac przepis 17 ust 2 (bo obowiazek podatkowy ciazy na sprzedawcy - zasada ogolna i to jego pytac dlaczego temu obowiazkowi sie nie poddal).

ps. co to wypelniania VAT-UE NIP z maila - uwierze, jak zobacze, bo na necie wszyscy sa w stanie wszystko zrobic - czyli zwykle bicie piany:D
Podstawa w obrocie jest faktura, a nie wydruk z maila, ze do faktury nr xxxxxyyyy/2013 prosze uzyc NIP-UE DE...., a do faktury fffffxxxss/2013 uzyc NIP-UE CZ..... - transakcja jest dokumentowana faktura, ktora ma zgodnie z dyr. UE ws VAT zawierac m.in NIP sprzedawcy. Pierwszy raz w zyciu slysze nowosci nt nip wzietego z maila.Ten post został edytowany przez Autora dnia 27.05.13 o godzinie 20:12
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Faktura VAT wystawiona przez firme poza PL z nip PL...

Błażej K.:
Szczerze mowiac nadal nie rozumiem, dlaczego ja (podatnik) mam zawracac d... wszystkim i dopytywac co to jest za transakcja??
Pan - księgowy, a dlatego, że zatrudnił Pana właśnie podatnik, oczekując zapewne, że taki swój księgowy obowiązek Pan spełni. Do prac typu "klepię bezrefleksyjnie jak leci i co napisano" wystarczy zatrudnić średnio rozgarniętą małpę.
Wie Pan, czemu jestem tak ceniona jako szefowa finansów (że się nieskromnie pochwalę)? Bo pod moja ręką wszystko zaczyna chodzić jak w zegarku, a moich mocodawców przestaje bolec głowa o stan spraw mi powierzonych. A wie Pan, gdzie tkwi tajemnica mojego sukcesu? W dużej mierze w dobrze dobranym myślącym zespole księgowych. Panu pod rozwagę.

A Pan nadal nie wie, czy to było WNT?:D
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Faktura VAT wystawiona przez firme poza PL z nip PL...

Gratuluje arogancji, o idiotycznym sposobie myslenia nie wspomne ;) (WNT i jakis NIP-UE z maila wstawiac do VAT-UE, bo PL... z otrzymanej faktury dokumentującej transakcje nie pasuje). Ale coz - co wyzej ceniony expert, to moze faktycznie niezrozumiale dla zwyklych ksiegowych rozwiazania :)
Link do wypowiedziLink
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: Faktura VAT wystawiona przez firme poza PL z nip PL...

Błażej K.:
Gratuluje arogancji, o idiotycznym sposobie myslenia nie wspomne ;) (WNT i jakis NIP-UE z maila wstawiac do VAT-UE, bo PL... z otrzymanej faktury dokumentującej transakcje nie pasuje).

A dopasowywanie (nieznanego) stanu faktycznego do posiadanych dokumentów, to przejaw czego? Rzetelności? Ostrożności? Kreatywności? :-)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Faktura VAT wystawiona prze...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj