Temat: Wprowadzenie Normy ISO 17025 w laboratorium wzorcującym

Witam serdecznie,
bardzo proszę o pomoc w następującej kwestii:
Od kilku lat nasze przedsiębiorstwo prowadzi laboratorium wzorcujące /pewnych konkretnych urządzeń elektrycznych (jeden rodzaj)/. Laboratorium nie jest akredytowane przez PCA, ponieważ do tej pory nie była to najważniejsza gałąź dochodów naszej firmy. Z biegiem lat działalność rozrosła się, wobec tego Zarząd Spółki podjął decyzję o uzyskaniu akredytacji - w tym momencie musimy zlecać wzorcowanie (jeśli klient wymaga wyników z akredytowanego lab.) do zewnętrznej firmy.
Posiadamy nowoczesną aparaturę do wzorcowania i specjalistów z wysokim wykształceniem i doświadczeniem. Laboratorium ze względu na swoją specyfikę zatrudnia tylko 3 osoby, więcej nie jest potrzebne.
Teraz pytanie właściwe: czy jesteśmy sami w stanie zredagować i wdrożyć system normy ISO 17025? Mamy w firmie ISO 9001 od przeszło 20 lat i pracujemy na nim z powodzeniem, ale nie chcemy 'mieszać' 9001 do laboratorium - chcemy wdrożyć ISO 17025 w wersji A. Czy ktoś kiedykolwiek z Was wdrażał ten system u siebie w laboratorium bez zlecania tego zewnętrznej firmie? jakie Państwo macie doświadczenie w tym temacie?
Piotr Klimkowski

Piotr Klimkowski Metrolog, kierownik
z wieloletnim
doświadczeniem,
specjal...

Temat: Wprowadzenie Normy ISO 17025 w laboratorium wzorcującym

Witaj Anno.
Nie wiem czy temat nadal aktualny. Da się bez większego problemu wdrożyć taki system (aczkolwiek trzeba mieć pewną świadomość jak powinien dobry system funkcjonować). Jeśli tylko technicznie (sprzęt i kompetencje techniczne pracowników), macie na odpowiednim poziomie, to kwestia systemowa to nie wielki problem jeśli macie chociaż jedną sprytną osobę. My mieliśmy podobną sytuację, również taka sama ilość osób, również wersja A, chociaż z czasem zaczynamy niektóre procedury "unifikować" bo okazuje się że ułatwia to pracę laboratorium które musi współpracować z resztą firmy. Na początku współpracowaliśmy z firmą consultingową przy wdrożeniu, jednak dostaliśmy od nich taki bubel że masakra... I koniec końców we współpracy z naszą Panią pełnomocnik od pozostałych systemów zarządzania w firmie wspólnie stworzyliśmy system. Obecnie już jesteśmy certyfikacyjnym i po audytach ponownych. Więc jak widać się da:)

Temat: Wprowadzenie Normy ISO 17025 w laboratorium wzorcującym

Uprzejmie dziękuję za odpowiedź, jesteśmy w trakcie robienia tego samodzielnie. Proszę o informację czy wdrożenie systemu dotyczyło lab badawczego czy wzorcującego?
Pozdrawiam,
Piotr Klimkowski

Piotr Klimkowski Metrolog, kierownik
z wieloletnim
doświadczeniem,
specjal...

Temat: Wprowadzenie Normy ISO 17025 w laboratorium wzorcującym

W naszym przypadku wzorcującego, chociaż obecnie mamy w planie rozszerzyć się o akredytację na badania (obecnie wykonujemy bez akredytacji), jak więc widać nadal działamy i rozwijamy się:) Dodam że przy okazji każdego audytu ponownego rozszerzamy zakres o kolejne wzorcowania.

Temat: Wprowadzenie Normy ISO 17025 w laboratorium wzorcującym

Dziękuję :) proszę powiedzieć jak Państwo poradzili sobie samodzielnie z szacowaniem niepewności pomiaru? Czy pracownicy odbyli specjalne szkolenia czy jak to wyglądało?
Piotr Klimkowski

Piotr Klimkowski Metrolog, kierownik
z wieloletnim
doświadczeniem,
specjal...

Temat: Wprowadzenie Normy ISO 17025 w laboratorium wzorcującym

Niestety nie mieliśmy żadnych szkoleń (firma nie kwapi się by wydawać na nie fundusze). Ja zajmuję się opracowywaniem procedur wzorcowania oraz szacowania niepewności. Generalnie setki godzin czytania teorii w literaturze oraz polskich i zagranicznych opracowaniach. Aczkolwiek miałem to szczęście że wykształcenie mam pokrewne więc nie mam z tym większego problemu.

Temat: Wprowadzenie Normy ISO 17025 w laboratorium wzorcującym

Rozumiem.
Czyli stworzył Pan samodzielnie jakiś arkusz Excela służący do szacowania? czy jak to wygląda?
Piotr Klimkowski

Piotr Klimkowski Metrolog, kierownik
z wieloletnim
doświadczeniem,
specjal...

Temat: Wprowadzenie Normy ISO 17025 w laboratorium wzorcującym

Dokładnie. Naszą zapiską wzorcowania jest gotowy plik excel w którego wrzucamy dane uzyskane podczas wzorcowania i wyrzuca nam wartości odniesienia, błędy, parametry dodatkowe + niepewność którą kopiujemy do świadectwa.
Aczkolwiek można to zrobić na wiele różnych sposobów.Ten post został edytowany przez Autora dnia 23.05.23 o godzinie 11:32

Temat: Wprowadzenie Normy ISO 17025 w laboratorium wzorcującym

Panie Piotrze, jaki to może być inny sposób?
Piotr Klimkowski

Piotr Klimkowski Metrolog, kierownik
z wieloletnim
doświadczeniem,
specjal...

Temat: Wprowadzenie Normy ISO 17025 w laboratorium wzorcującym

Na piechotę liczyć na kartce papieru, można stworzyć generator który od razu wyrzuci gotowe świadectwo w pdfie, można zlecić jakiejś firmie opracowanie. Co nie zmienia faktu że budżet i wpływ składowych niepewności ktoś z wiedzą musi określić i opisać aby audytor wiedział skąd wzięła się taka a nie inna niepewność.

Odnośnie niepewności proszę pamiętać, iż jeśli podajecie Państwo podczas wzorcowania jakiekolwiek parametry dodatkowe dla nich również należy podać niepewność wzorcowania która nie zawsze tożsama jest z niepewnością wyznaczenia parametru podstawowego.Ten post został edytowany przez Autora dnia 23.05.23 o godzinie 11:46

Temat: Wprowadzenie Normy ISO 17025 w laboratorium wzorcującym

Nasi pracownicy techniczni wybierają się na szkolenie, żeby zdobyć wiedzę w tym temacie, z tym że zastanawiamy się, czy sami by do tego nie doszli. Wzorcujemy jedno urządzenie elektryczne, tylko jedną metodą (komparacyjną). Co Pan Panie Piotrze o tym myśli?
Piotr Klimkowski

Piotr Klimkowski Metrolog, kierownik
z wieloletnim
doświadczeniem,
specjal...

Temat: Wprowadzenie Normy ISO 17025 w laboratorium wzorcującym

Na dobrą sprawę metoda komparacyjna w szacowaniu niepewności różni się jedynie tym, iż należy w budżecie uwzględnić składowe pochodzące od komparatora oraz to czy niektóre składowe nie kompensują się wzajemnie i czy nie występują jakieś istotne korelacje. My mieliśmy o tyle łatwo że zanim jeszcze ubiegaliśmy się o akredytację szacowaliśmy sobie ją w uproszczeniu.

Dodam jeszcze że przy pierwszych niepewnościach musiałem poświęcić setki godzin i przeczytać dziesiątki różnych opracowań na ten temat. Natomiast obecnie to kilka godzinek na przeanalizowanie tematu i wyznaczenie składowych.Ten post został edytowany przez Autora dnia 23.05.23 o godzinie 12:06

Temat: Wprowadzenie Normy ISO 17025 w laboratorium wzorcującym

Dziękuję za odpowiedź. Panie Piotrze, czy posiłkują się Państwo jakąś konkretną normą/przepisem dotyczącym warunków lokalowych/środowiskowych lab wzorcującego? tzn jaka ma być dokładnie temperatura w pomieszczeniu, wilgotność itp. jak duże ma być stanowisko pracy dla jednego laboranta (np. wymiary blatu roboczego), wymiar miejsca do przyjmowania obiektów do wzorcowań (nie nazywamy tego próbką, bo to urządzenie elek.) Czy może posiłkują się Państwo przepisami np. BHP?
Piotr Klimkowski

Piotr Klimkowski Metrolog, kierownik
z wieloletnim
doświadczeniem,
specjal...

Temat: Wprowadzenie Normy ISO 17025 w laboratorium wzorcującym

Nie ma za co:) Jako tako nie ma wyszczególnionych takich norm, to Wy sami musicie sobie określić wymagania umożliwiające Wam przeprowadzanie wzorcowań na odpowiednim poziomie zapewniającym spójność pomiarową, o tym jakie warunki musicie mieć mówią w dużej mierze obiekty które wzorcujecie, jeśli urządzenia które wzorcujecie mogą pracować w np. w temperaturze do 25st to musicie taką graniczną przyjąć, jeśli w wilgotności max 40%, to powinniście ją monitorować i tak ją ograniczyć, to samo z miejscem roboczym, ma zapewnić komfortową i bezpieczną pracę, to samo z miejscem przyjmowania obiektów jeśli są długości 2m to miejsce ponad 2m, jeśli małe to odpowiedni regał umożlwiający zmagazynowanie odpowiedniej ilości tak aby Wam się dobrze pracowało i abyście odpowiednio traktowali obiekty od klientów (nie robili sterty jeden na drugi bo szkoda było miejsca na dodatkową półkę). Odnośnie przepisów BHP jak najbardziej możecie się do nich zastosować (ale bardziej w kwestii zabezpieczenia się przed porażeniem itd.), i w kwestii innych audytów jeśli macie np. z PIP, aczkolwiek ISO17025 bardzo tego nie wymaga. Z punktu widzenia normy ISO17025 istotnym jest to czy dany parametr ma wpływ na wzorcowanie, jeśli tak to jaki wpływ, czy należy go ująć w budżecie niepewności, czy należy go monitorować. Przykładowo w naszym przypadku wpływ na wzorcowanie i niepewność ma temperatura, więc przyjęliśmy odpowiednie bezpieczne granice i trzymamy się ich oraz w budżecie niepewności mamy uwzględniony jej wpływ. Natomiast w naszym przypadku wilgotność ma znikomy wpływ na wzorcowanie więc jej nie uwzględniamy, natomiast ma wpływ na obiekty wzorcowania (przy zbyt dużej może pojawić się korozja na powierzchni), więc ją monitorujemy.
Pani Anno ogólnie sugerował bym się zastanowić nad jakimś niewielkim audytem wewnętrznym przez audytora z zewnątrz (jakkolwiek dziwnie to brzmi). Koszt nie wielki a taka osoba z wiedzą i doświadczeniem rozwieje wszystkie Wasze wątpliwości, odpowie na pytania, rzuci chłodnym i trzeźwym okiem na Waszą działalność i powie co i jak bo jest jeszcze wiele kwestii na które na pewno audytorzy techniczni oraz systemowi zwrócą uwagę a Wy na chwilę obecną nie macie o nich pojęcia że w ogóle są brane pod uwagę:) Jak również zapewne w wielu kwestiach szukacie usilnie "drugiego dna" i staracie się być bardziej papiescy niż sam papież (jak w przypadku chociażby warunków środowiskowych), a są naprawdę prawie marginalne i tylko spowodują Wam znaczne rozbudowanie systemu który będziecie musieć utrzymywać lub zmieniać co spowoduje stratę czasu i pieniędzy:) Tak było początkowo z nami. Teraz już wiemy czego się spodziewać, czego oczekują, wymagają audytorzy, do czego przykładają szczególną uwagę, co uważają za marginalne. Poza tym taki audyt wpiszecie sobie w działania doskonalące co będzie też fajniej wyglądać na audycie.

Temat: Wprowadzenie Normy ISO 17025 w laboratorium wzorcującym

Naprawdę dziękuję za wyczerpującą odpowiedź. Na szczęście laboratorium jest częścią dużego przedsiębiorstwa, więc mamy już zielone światło na audyt przedakredytacyjny (wstępny) który pewnie przeprowadzimy na przełomie sierpnia/września po złożeniu wniosku. Czy może Pan Panie Piotrze zaznaczyć, na co jeszcze powinniśmy zwrócić uwagę na podstawie swoich doświadczeń?
Piotr Klimkowski

Piotr Klimkowski Metrolog, kierownik
z wieloletnim
doświadczeniem,
specjal...

Temat: Wprowadzenie Normy ISO 17025 w laboratorium wzorcującym

Na pewno padną pytania o kwestie RODO, o zabezpiecznie danych klientów, zostaną zweryfikowane Wasze badania biegłości, Wasze procedury wzorcowania i szacowania niepewności, będzie sprawdzane czy wy wykonywaliście weryfikacje/walidacje procedur, arkuszy kalkulacyjnych jeśli używacie, oprogramowania, oczywiście czy prowadzicie analizy ryzyka i szans, mogą być pytania o Wasze warunki środowiskowe jeżeli rzuci się audytorom w oczy cos co może mieć wpływ na poprawność wykonanych wzorcowań, oczywiście istotne będzie dla nich jak postępujecie z obiektami klientów itd. Sporo tego i wiele zależy od tego jak macie zbudowany system (audytor techniczny) i jakie macie w laboratorium (audytor systemowy).

Przesłałem Pani wiadomość prywatną. Uprzejmie proszę się z nią zapoznać.
Z poważaniem, Piotr K.Ten post został edytowany przez Autora dnia 23.05.23 o godzinie 13:02

Temat: Wprowadzenie Normy ISO 17025 w laboratorium wzorcującym

dziekuje uprzejmie
Piotr Klimkowski

Piotr Klimkowski Metrolog, kierownik
z wieloletnim
doświadczeniem,
specjal...

Temat: Wprowadzenie Normy ISO 17025 w laboratorium wzorcującym

Nie ma za co:)
Życzę rychłego dołączenia do grona Akredytowanych laboratoriów.
Pozdrawiam.

Następna dyskusja:

SZKOLENIE POTWIERDZONE!! "A...




Wyślij zaproszenie do