Mieczysław S.

Mieczysław S. Kierownik Działu
Zarządzania
Jakością/Pełnomocni
Zarządu...

Temat: maszyny z poza UE

Witam,
Czy ktoś może sprowadzał z poza UE maszyny do przeróbki plastycznej (ciągarki), piece do obróbki cieplnej z atmosferą ochronną, automaty spawalnicze?
Jak w takim wypadku wygląda sprawa z CE?
Czy jest możliwość sprowadzenia maszyn do Polski bez CE, a samemu przeprowadzenie oceny zgodności?

konto usunięte

Temat: maszyny z poza UE

Tak, sprowadzający maszyny z poza Unii może sam dokonać oceny zgodności i (po ewentualnych modyfikacjach) wystawić deklaracje zgodności z obowiązującymi normami.

W praktyce rzetelna ocena zgodności jest dość trudna i trzeba do tego dysponować odpowiednimi normami, a przede wszystkim trzeba wiedzieć jakie normy są obowiązujące. Dlatego jeżeli nie dysponujemy w tym zakresie doświadczeniem lub wzorcami w postaci deklaracji podobnych maszyn, lepiej może skorzystać ze wsparcia ekspertów. Może się to okazać zbawienne gdyby na danej maszynie stało się kiedyś coś niepożądanego.
Mieczysław S.

Mieczysław S. Kierownik Działu
Zarządzania
Jakością/Pełnomocni
Zarządu...

Temat: maszyny z poza UE

Z ekspertami to może nie będzie problemu. Pytanie czy przy niektórych maszynach nie będzie potrzebny udział jednostki notyfikowanej.

konto usunięte

Temat: maszyny z poza UE

Poniewaz EU "pozbyło" się starego parku maszynowego, a my kupiliśmy to teraz mamy problem. Ustawodawca wyszedł na przeciw i wydał Rozporządzenie w dniu 30 10 2002 opublikowane w Dz. u. Nr 191, poz 1596. Powyzszemu Rozporzadzeniu podlegaja maszyny nabyte przed 1.01.2003 wg Dyrektywy 89/655/EWG. Maszyny nabyte po ty, terminie musza miec CE co nie oznacza ze sami sobie ten znak mozemy zrobic. Jak tego nie masz to jesli przeczyta to inspektor PIP mozesz miec kontrole, a to kosztuje mandat min 1000-30000, ale moze zatrzymac maszyne co moze byc bardziej bolesne dla firmy.
Mieczysław S.

Mieczysław S. Kierownik Działu
Zarządzania
Jakością/Pełnomocni
Zarządu...

Temat: maszyny z poza UE

Sprawa dotyczy maszyn wyprodukowanych w 2010r. Dostawca broni się jak tylko może przed wykonaniem oceny zgodności.
Tomasz M.

Tomasz M. Dyrektor Techniczny,
SMP Poland Sp. z
o.o.

Temat: maszyny z poza UE

jest sporo szkoleń na ten temat, okazuje się, że nawet Chińczycy podrabiają znak CE na swoich urządzeniach. Prawo jest jednak bezwzględne i maszyna CE kupiona i sprowadzona teraz taką zgodność musi mieć potwierdzoną. badania i samemu określenie zgodności może być bardzo drogie, może też się okazać że urządzenie niestety wymogów nie spełnia.

konto usunięte

Temat: maszyny z poza UE

Mieczysław Stępień:
Z ekspertami to może nie będzie problemu. Pytanie czy przy niektórych maszynach nie będzie potrzebny udział jednostki notyfikowanej.

Jeżeli urządzenie nie posiada elementów podlegających pod dozór UDT lub takich, które powinny być dopuszczone przez UDT, to nie.

Obecnie ok. 85% nowych maszyn dostarczanych ze znakiem CE nie jest zgodnych z wymaganiami koniecznymi by ten znak nadać. Wielu producentom wydaje się, że jeżeli używają komponentów z CE, to całość również będzie zgodna wymaganiami by nadać CE, a to nie prawda.

Ocena wykonana samodzielnie wcale nie musi być gorsza niż zrobiona przez producenta, co więcej często może być lepsza. A jeżeli cokolwiek na danym urządzeniu się stanie złego, to nieprawidłowe CE nadane przez producenta i tak nas nie uratuje. My jesteśmy użytkownikiem i my odpowiadamy za to by maszyna była zgodna.

Tomasz M.:
jest sporo szkoleń na ten temat, okazuje się, że nawet Chińczycy podrabiają znak CE na swoich urządzeniach.

CE - Chinese Export ;)Rafał Firląg edytował(a) ten post dnia 08.12.09 o godzinie 00:29

konto usunięte

Temat: maszyny z poza UE

Mieczysław Stępień:
Sprawa dotyczy maszyn wyprodukowanych w 2010r. Dostawca broni się jak tylko może przed wykonaniem oceny zgodności.
Pod jaką Dyrektywę EU podlega ten wyrób, moze nie podlega pod rzadna Dyrektywę? Dostawcy możemy zamknąć zakład przez inspektora PIP.Tadeusz M. edytował(a) ten post dnia 08.12.09 o godzinie 10:14
Mieczysław S.

Mieczysław S. Kierownik Działu
Zarządzania
Jakością/Pełnomocni
Zarządu...

Temat: maszyny z poza UE

Urządzenia napewno podlegają pod dyrektywę maszynową, elektryczną i ???.
Dostawcy nie zamkniemy zakładu bo jest po za granicami RP i UE.
Najbardziej mnie niepokoi ten piec do obróbki cieplnej z atmosferą wodorową i całą instalacją do wodoru.

konto usunięte

Temat: maszyny z poza UE

Mieczysław Stępień:
Urządzenia napewno podlegają pod dyrektywę maszynową, elektryczną i ???.
Dostawcy nie zamkniemy zakładu bo jest po za granicami RP i UE.
Najbardziej mnie niepokoi ten piec do obróbki cieplnej z atmosferą wodorową i całą instalacją do wodoru.
No to powinien zrobić ocene zgodności, przecież ma zapewne certyfikaty i dopuszczenia NOBO na wykonywanie tego rodzaju urządzeń, w czym ma problem, że nie chce dostarczyć deklaracji zgodnosci.
Mieczysław S.

Mieczysław S. Kierownik Działu
Zarządzania
Jakością/Pełnomocni
Zarządu...

Temat: maszyny z poza UE

Problem jest w tym, że nigdy nie robił tych urządzeń na rynek UE. To są maszyny do tak specyficznej produkcji (rurki o średnicy zewnętrznej 0,26 mm), że ich ilość na świecie jest liczona w kilku sztukach. I w tym jest cały problem.

konto usunięte

Temat: maszyny z poza UE

Mieczysław Stępień:
Problem jest w tym, że nigdy nie robił tych urządzeń na rynek
UE. To są maszyny do tak specyficznej produkcji (rurki o średnicy zewnętrznej 0,26 mm), że ich ilość na świecie jest liczona w kilku sztukach. I w tym jest cały problem.

Zawsze musi być kiedyś pierewszy raz
No to maszyna podlega Dyrektywie maszynowej 98/37/EC
Dz.U.05.259.2170
ROZPORZĄDZENIE
MINISTRA GOSPODARKI1)
z dnia 20 grudnia 2005 r.
w sprawie zasadniczych wymagań dla maszyn i elementów bezpieczeństwa2)
(Dz. U. z dnia 28 grudnia 2005 r.)

. Producent, importer, dystrybutor lub inny dostawca maszyn i innych urządzeń
technicznych, które nie podlegają obowiązkowi zgłaszania do certyfikacji na znak
bezpieczeństwa i oznaczania tym znakiem, jest obowiązany wydać deklarację zgodności
tych wyrobów z normami wprowadzonymi do obowiązkowego stosowania oraz
wymaganiami określonymi właściwymi przepisami

Nie stosowanie sie do przepisów jest karalne!
http://www.pkn.pl/N_Zharm/98_37.pdfTadeusz M. edytował(a) ten post dnia 10.12.09 o godzinie 15:19

konto usunięte

Temat: maszyny z poza UE

Witam
Nasza firma chce zakupić używana maszynę do sitodruku z RPA . Jednak maszyna nie ma certyfikatu CE i Deklaracji Zgodności. Sprzedający zapewnia nasz, że już sprzedał niejedną maszynę bez CE do Europy i nigdy nie miał żadnych problemów z oclenie i dostarczeniem maszyn Zaproponował również transport DDP wg Incoterms oznacza to dostawę do drzwi wraz z obowiązkiem przeprawy Celnej. My pokrywamy tylko koszty maszyny oraz transportu i opłat. Czy jest możliwe że maszyna taka zostanie dostarczona i potem będziemy musieli starać się o deklarację zgodności? Jak to jest? Maszyna jest z 2000 roku. Bardzo proszę o informację czy jest możliwymi realny import takiej maszyny? Czy nie zostanie zatrzymana na którejś granicy?
Dziękuję za odpowiedź.
Jerzy Brańka

Jerzy Brańka inż.mechanik

Temat: maszyny z poza UE

Nie wiem dlaczego jeszcze ciągle mylimy znak CE z koniecznym certyfikatem, tak jak dziwię się, że nie staramy się widzieć różnic pomiędzy:
- producentem wyrobu,
- importerem wyrobu,
- dystrybutorem wyrobu,
- użytkownikiem wyrobu,
trzeba powiedzieć a to już truizm, nie widzimy różnic pomiędzy sprzedającym a kupującym.

Teresa W.:
Witam
Nasza firma chce zakupić używana maszynę do sitodruku z RPA . Jednak maszyna nie ma certyfikatu CE i Deklaracji Zgodności.

* Oznakowaniu CE nie podlega wyrób umieszczany na rynku państw spoza Europejskiego Obszaru Gospodarczego.
* Oznakowanie CE nie jest znakiem jakości ani oznaczeniem miejsca pochodzenia.

Sprzedający zapewnia nasz, że już sprzedał niejedną maszynę bez CE do Europy i nigdy nie miał żadnych problemów z oclenie i dostarczeniem maszyn Zaproponował również transport DDP wg Incoterms oznacza to dostawę do drzwi wraz z obowiązkiem przeprawy Celnej. My pokrywamy tylko koszty maszyny oraz transportu i opłat.

Posiadasz gwarancje Dostawcy, to czym się przejmujesz ?
Czy jest możliwe że maszyna taka zostanie dostarczona i potem będziemy musieli starać się o deklarację zgodności? Jak to jest? Maszyna jest z 2000 roku. Bardzo proszę o informację czy jest możliwymi realny import takiej maszyny? Czy nie zostanie zatrzymana na którejś granicy?

Jesteś końcowym użytkownikiem i zobowiązany jesteś dokonać i zapewnić u siebie bezpieczne użytkowanie maszyny w świetle obowiązującego prawa w naszym kraju.

Dodatk.uwaga obok tematu:

* Znaku CE nie umieszcza się w przypadku, gdy wytwarzany lub importowany przez Państwa wyrób nie należy do kategorii, których dotyczą dyrektywy nowego podejścia.
* Oznakowanie CE jest deklaracją zgodności wyrobu z zasadniczymi wymaganiami zawartymi w dyrektywach nowego podejścia. Dotyczy ono jedynie tych wyrobów, które znajdują się w obszarze regulowanym przez te dyrektywy.
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: maszyny z poza UE

Teresa W.:
Witam
Nasza firma chce zakupić używana maszynę do sitodruku z RPA . Jednak maszyna nie ma certyfikatu CE i Deklaracji Zgodności. Sprzedający zapewnia nasz, że już sprzedał niejedną maszynę bez CE do Europy i nigdy nie miał żadnych problemów z oclenie i dostarczeniem maszyn Zaproponował również transport DDP wg Incoterms oznacza to dostawę do drzwi wraz z obowiązkiem przeprawy Celnej. My pokrywamy tylko koszty maszyny oraz transportu i opłat. Czy jest możliwe że maszyna taka zostanie dostarczona i potem będziemy musieli starać się o deklarację zgodności? Jak to jest? Maszyna jest z 2000 roku. Bardzo proszę o informację czy jest możliwymi realny import takiej maszyny? Czy nie zostanie zatrzymana na którejś granicy?
Dziękuję za odpowiedź.

Maszyny to jest trudny temat. Postaram się w skrócie i nie zawalić zbyt dużą ilością informacji.

Pierwsze źródło prawa - Ustawa o ocenie zgodności. Zgodnie z art 5 i moim skromnym zdaniem maszyna jest wprowadzana do obrotu (na terenie EOG). W związku z tym podlega realizacji przepisów art 6 - czyli ocenie zgodności. Nie wiem, co za maszyna (info zbyt krótkie, nie pracowałem dla drukarni), więc nie podejmuję się oceny tego, który obszar oceny zgodności jest właściwy.

Najbardziej popularny wśród przedsiębiorców UE (cały obszar to po prostu dyrektywa maszynowa) to ten określony w Ustawie 6.1.1 - odsyłający do rozporządzenia w sprawie wymagań zasadniczych. Przy analizie rozporządzenia proszę zwrócić uwagę znów - na adekwatność przepisów, bo to jest duży zbiór, nie każdy do każdej maszyny.

Rozporządzenie w sprawie wymagań zasadniczych - to jest rozporządzenie w którym znajdziemy wszystkie elementy które znalazły się w pytaniu. Jest tam po prostu wykaz wszystkich czynności, dokumentów oraz wymagań dla nich, niezbędnych do wystawienia deklaracji zgodności. I to potwierdza się znakiem CE nadanym na maszynie.

Czynności producenta lub upoważnionego przedstawiciela - znajdują się w par, 6 do rozporządzenia. Tym upoważnionym typuję, że jest sprzedający. Wykaz tego, co ma dostarczyć - również par. 6.

Przy czym zastrzeżenie - problem pojawia się przy tłumaczeniu dokumentów. Powinny być przetłumaczone, bo jest taka mała zawiłość przepisów prawa. W Polsce wszyscy pracownicy mają mieć dostęp do dokumentacji "zrozumiałej". A więc po polsku (co potwierdza również ustawa o jęz. polskim). Innymi słowy - jeśli składać/montować maszynę w Polsce będzie polski przedsiębiorca z polskimi pracownikami - element dokumentacji maszyny, którym jest instrukcja transportu (w tym bliskiego) oraz montażu MUSI być po polsku. Za chwilę rozwinę czemu. Spotkałem się z przypadkiem, gdy maszynę montował producent swoimi pracownikami, wtedy odeszliśmy od wymagania językowego w dniu montażu, ale już na własną rękę klient sobie tłumaczył (bo maszyna bywa przestawiana - jak każda maszyna praktycznie na każdej fabryce).

I jeśli chodzi o wymagania zasadnicze - to by było tyle. Z mojej praktyki, jako, że organem nadzoru nad maszynami jest PIP (UDT jeśli wchodzi w ich dyrektywy), można dość łatwo wpaść na maszynach niespełniających wymagań. Skutkuje to - z praktyki, wyłączeniem maszyny do czasu dostosowania do wymagań zasadniczych. jeśli dojdzie do wypadku, odpowiedzialność spada na zarząd, jako odpowiedzialny za BHP (w tej chwili obsługujemy takie kryzysy w związku z wypadkami na maszynach niezgodnych, łącznie 5, z czego 3 na etapie postępowań karnych) .

Przy tej maszynie jeszcze zwróciłbym uwagę - jako, że drukarnia, to pewnie pył papierowy, a to powoduje, że maszyna być może od razu będzie pracować w atmosferze zagrożonej wybuchem (ATEX) - a tu są kolejne dwie grupy przepisów do spełnienia - ATEX i ATEX users.

Wracając do języka polskiego. Samo wprowadzenie maszyny na zakład, montaż i oddanie do użytku to jest pierwszy krok. Pracodawca powinien również wykonać ocenę w zakresie bezpieczeństwa pracownika - tzw. dyrektywa narzędziowa (rozporządzenie w sprawie wymagań minimalnych BHP) oraz jak typuję wyżej - ATEX (rozporządzenie w sprawie wymagań minimalnych BHP na stanowiskach na których może wystąpić atmosfera wybuchowa).

Jednym z tych działań jest dostarczenie pracownikowi instrukcji napisanej w sposób ZROZUMIAŁY, a więc co najmniej w języku polskim. Zakres instrukcji obsługi maszyny powinno zawierać nie tylko zasady prawidłowego i bezpiecznego wykonania pracy, ale też postępowania przy przewidywanych problemach. Jeśli nie będziecie mieć instrukcji maszyny (z dyr. maszynowej) to narzędziowe będziecie musieli pisać "z natury".

Podsumuję, bo pewnie padnie pytanie o rok produkcji. Dla maszyn wyprodukowanych bądź wprowadzonych po roku 2004 - do spełnienia są wymagania zasadnicze i minimalne. Dla maszyn przed tą datą (tam jest 6 miesięcy nieścisłości w przepisie) - wystarczyło wypełnić wymagania minimalne. W związku z tym, że maszyna jest wprowadzana na rynek EOG po 2004 roku - wymagania zasadnicze i minimalne, plus zastanowiłbym się nad ATEX a w miejscu pracy - ATEX users.

EDIt: LITERÓWKATen post został edytowany przez Autora dnia 13.02.16 o godzinie 09:05
Piotr R Gajos

Piotr R Gajos Inżynier /
Specjalista ds.
oceny zgodności
produktów

Temat: maszyny z poza UE

Witam Państwa,

@Teresa W.: Krótko i na temat, nie ma możliwości zgodnego z prawem importowania na teren UE używanej maszyny, która jako nowa nie spełniała wymagań europejskich - tj. oznakowanie CE. Proszę pamiętać, że oznakowanie CE, to nie dwie literki umieszczone na tabliczce znamionowej, ale jest to potwierdzenie że maszyny/urządzenie/produkt spełnia wymagania formalno-techniczne obowiązujące na terenie UE. Oczywiście są firmy/osoby, które 'przygotowują dokumenty' tak, aby Urząd Celny dokonał odprawy. Odpowiedzialność za taką maszynę bierze na siebie producent, a jeśli ten nie ma siedziby na terenie UE to importer. Przy czym ewentualne kłopoty są przenoszone na użytkownika, ponieważ firma wprowadzająca taką maszynę do parku maszynowego bierze na siebie całą odpowiedzialność za dopuszczenie do użytkowania maszyny niezgodnej z obowiązującymi przepisami - o czym się dowiadujemy najczęściej podczas kontroli PIP lub podczas postępowania powypadkowego.
Firmy importujące używane maszyny nie mówią także o konieczności i kosztach przebudowania i 'próbie' dostosowania maszyn do europejskich przepisów.

@Grzegorz Krzemiński: Przygotowała Pan dobrą analizę, choć warto zwrócić uwagę, że posługuje się Pan polskimi Ustawami. Dużo praktyczniej jest odnieść sytuacje do Dyrektyw europejskich w oryginalnej wersji (tj. angielski, niemiecki, francuski, włoski), ponieważ deklaracja zgodności i dokumentacja techniczna maszyn będzie odniesiona do tych przepisów, a nie do 'loklanych' ustaw.
Co więcej wzmianka a roku 2004 jako początku obowiązywania tych przepisów jest prawdziwa wyłącznie w odniesienie do naszych ustaw, bo same dyrektywy obowiązują od lat dziewięćdziesiątych.

Pozdrawiam serdecznie,
Piotr R. Gajos
Inżynier ds. oceny zgodności produktów
Biuro Konsultingowe riskCE

konto usunięte

Temat: maszyny z poza UE

Bardzo dziękuję za informację.

konto usunięte

Temat: maszyny z poza UE

Wszytkim i zarazem każdemu z osobna. Pozdrawiam.
Piotr M.

Piotr M. Lubię to, co robię.

Temat: maszyny z poza UE

.Ten post został edytowany przez Autora dnia 20.02.16 o godzinie 04:45
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: maszyny z poza UE

Piotr R G.:
Witam Państwa,
@Grzegorz Krzemiński: Przygotowała Pan dobrą analizę, choć warto zwrócić uwagę, że posługuje się Pan polskimi Ustawami. Dużo praktyczniej jest odnieść sytuacje do Dyrektyw europejskich w oryginalnej wersji (tj. angielski, niemiecki, francuski, włoski), ponieważ deklaracja zgodności i dokumentacja techniczna maszyn będzie odniesiona do tych przepisów, a nie do 'loklanych' ustaw.
Co więcej wzmianka a roku 2004 jako początku obowiązywania tych przepisów jest prawdziwa wyłącznie w odniesienie do naszych ustaw, bo same dyrektywy obowiązują od lat dziewięćdziesiątych.

Może dlatego, że jesteśmy w Polsce (znaczy temat dotyczy, bo ja akurat nie jestem). Różnice w interpretacji dyrektyw czy pewnej nadinterpretacji przy transponowaniu przepisów pozostawiamy na sale sądowe oraz ewentualnie na kopanie się z PIP, czy UDT (jeśli zachodzi taka potrzeba).

O pewnych sprawach wolałbym nie pisać na forach publicznych, bo czyta to czasem też druga strona.

Natomiast spotkałem się z sytuacją w której stosowanie dyrektywy wprost, w kilku miejscach nieco inaczej niż polskie prawo - skutkowało naprawdę trundymi dyskusjami z PIP. Także myślę, że jak nie jest to coś bardzo skomplikowanego to nie ma sensu wgłębiać się zbyt mocno.



Wyślij zaproszenie do