GoldenLine
Zaloguj się
Łukasz Wykrota

Łukasz Wykrota Spawalnik IWE / VT2

Temat: Certyfikacja 3834 - wybór jednostki - problem

Witam,

Pracuję w zakładzie, który wykonuje konstrukcje metalowe - zbiorniki niskociśnieniowe, maszyny dla przemysłu spozywczego i wiele innych zleceń, gdzie wykonuje się złącza spawane. Są to klienci z Danii, Finlandii, Holandii, Niemiec. Mamy 8 stałych klientów od których mamy stałe zlecenia. Nie wymagają oni od nas zadnych certyfikatów także nie było potrzeby wdrażać takich norm. Nie mamy nawet uznananiej technologii spawania. Firma zatrudnia 100 osób w tym 50ciu spawaczy.

Jednak firma caly czas sie rozwija. Szefowie chcą kupić roboty spawalnicze i dobudować halę. Zdałem niedawno egzamin w Gliwicach na Międzynarodowego Inżyniera Spawalnika IWE. Dlatego wyszedłem z propozycją, aby wdrożyć w firmie normę PN-EN ISO 3834-2 i następnie 15085 dzięki którym byćmoże pozyskamy nowych klientów.

Szef powiedział żebym zrobił mu wycenę całego wdrożenia na które się składa: wykonanie uznania technologii wg. 15614-1 i 15614-2, wyslanie kontroli jakosci na VT2 oraz CERTYFIKACJE.

Stąd moje pytanie. Do jakich jednostek certyfikujących wysłać zapytanie o wycenę? Które jednostki są najbardziej prestiżowe na rynku w takiej branży? Akredytację mają między innymi: TUV NORD, TUV SUD, TUV Rheinland oraz UDT, PRS, DNV-GL. Czy taki polski UDT albo PRS będzie tolerowany np. przez firmę ze Szwajcarii? Oto jest pytanie za 100 punktów.

Normę będę prawdopodobnie wdrażał sam. Także niezłe wyzwanie tymbardziej, że nie miałem z nią nigdy wcześniej do czynienia. Jednak mam kolegów w branży, którzy pracują w systemie tej normy i napewno mi pomogą interpretować punkty normy :-)
Link do wypowiedziLink
Piotr M.

Piotr M. Lubię to, co robię.

Temat: Certyfikacja 3834 - wybór jednostki - problem

Łukasz W.:
Witam,
Stąd moje pytanie. Do jakich jednostek certyfikujących wysłać zapytanie o wycenę? Które jednostki są najbardziej prestiżowe na rynku w takiej branży? Akredytację mają między innymi: TUV NORD, TUV SUD, TUV Rheinland oraz UDT, PRS, DNV-GL. Czy taki polski UDT albo PRS będzie tolerowany np. przez firmę ze Szwajcarii? Oto jest pytanie za 100 punktów

Nie sprawdzałem szczegółów ale jeśli UDT, PRS maja akredytacje PCA to są w MLA. Wiec uznawalność nie będzie problemem. MLA to własnie porozumienie o wzajemnej uznawalności akredytowanych certyfikatów.

Inna sprawa, to moja subiektywna ocena UDT jako jednostki certyfikacyjnej. Nie ukrywam, że negatywna.
Link do wypowiedziLink
Łukasz Wykrota

Łukasz Wykrota Spawalnik IWE / VT2

Temat: Certyfikacja 3834 - wybór jednostki - problem

Dodatkowe pytanie tyczy się TUV Rheihland, TUV Nord, TUV SUD. Jaka jest roznica miedzy nimi? Wiele osób np. spawaczy lub instytucji mowi, że uprawnienia/certyfikaty TUV są bardzo dobre, które z tych 3 maja na mysli? :) Wszystkie 3 sa na takim samym poziomie jakosci i prestiżu?
Link do wypowiedziLink
Jerzy Brańka

Jerzy Brańka inż.mechanik

Temat: Certyfikacja 3834 - wybór jednostki - problem

Łukasz W.:
>.......................................................
które z tych 3 maja na mysli? :) Wszystkie 3 sa na takim samym poziomie jakosci i prestiżu?

Ciągle powtarzam - Jakość to Jakość, albo jest albo jej nie ma, ustawianie tych organizacji (TUV - coś je jednak łączy) w kolejności po nigdy nie obiektywny osąd nie ma sensu.
Ja poleciłbym Tobie TUV Nord i będzie to na tyle obiektywne, na ile siedziba (Katowice) była najbliżej mojego miejsca zamieszkania. Jeżeli posłużysz się niewymiernym kryterium (na GL przeczytałem, kolega powiedział, "stwierdził" .......), to najważniejszą będzie Twoja percepcja bieżącego stosowania (wykorzystania) wiedzy nabytej na szkoleniach - CERTYFIKAT i proces związanych z jego uzyskaniem to "wtórność". Pragmatyzm (im bliżej tym lepiej) ma tutaj swoje jedyne uzasadnienie .......... i po problemie. Organizacje notyfikowane, utrzymujące się z wdrażania i nadawania Certyfikatów już dawno przestały ustawiać się do wszelkiego rodzaju rankingów. Dla tych, które używały to jako metodę marketingową dawno już nie ma (TUV Essen).
Pojeździć sobie z Wybrzeża do Ustrzyk Dolnych lub odwrotnie, ...............nieocenione !!! - ale po co ??? .Ten post został edytowany przez Autora dnia 21.12.14 o godzinie 13:57
Link do wypowiedziLink
Piotr M.

Piotr M. Lubię to, co robię.

Temat: Certyfikacja 3834 - wybór jednostki - problem

Łukasz W.:
Dodatkowe pytanie tyczy się TUV Rheihland, TUV Nord, TUV SUD. Jaka jest roznica miedzy nimi?
Żadna, każdy niemiecki land ma swojego TUVa

Edycja:
Przeczytaj post Jerzego, faktem jest, że pisze tak, że ISO/TC 176 może się od niego uczyć jak zagmatwać temat, ale ma rację.Ten post został edytowany przez Autora dnia 21.12.14 o godzinie 16:26
Link do wypowiedziLink
Jerzy Brańka

Jerzy Brańka inż.mechanik

Temat: Certyfikacja 3834 - wybór jednostki - problem

I za to Cię lubię PIOTRZE ! (szczerze, bez podtekstu, z podziwem że o tej prawdziwej jakości jeszcze komukolwiek chce się gadać.......)
Przygotuj się Piotrze (bo ja na swoją emeryturę już "zarobiłem" jakością chociaż nie taką jaka dzisiaj "kwitnie" ) - idzie nowe (....2015), co powiesz za rok ? - dla mnie będzie śmiesznie nawet jak nie dotrwam, nawet w "pozycji horyzontalnej obserwując ubogich krewnych".
" Macherzy od losu" jak śpiewa LADY PANK , gotują Tobie i tym w braży "mniej niż zero" - JAKOŚCI w jakości.
Przyrównanie do ISO/TC 176 to dla mnie czystej postaci komplement - i jak Cię mam nie lubić ! .
PS
Jest dobrze, bo ja mam wybór, gadać lub nie, ale żal mi tych którzy jeszcze będą musieli w ramach szkoleń prezentować nowy, doktrynerski "bełkot" nt. wyższości pączków Bliklego Seniora nad pączkami Bliklego Juniora lub odwrotnie. Najważniejsze, że jednak będzie się kręcić !!!. Z ciasta tak jak i z g.... zawsze coś się ulepi - z różą w pączkach albo w zębach. Zarządzających, "Zarządzaniem Jakością jak również Ryzykiem ....." namawiam do zarządzania ich własnym ryzykownym umysłem dla dobra wszech jakości.
Przepraszam tych których mogłem urazić, może za daleko popłynąłem ale doświadczony zawodowo tak już ma, pomimo okularów lepiej widzi do tyłu jak i do przodu.
Bez urazy również dla obecnych i przyszłych fascynatów Jakoścą życzę Wszystkiego Najlepszego z okazji Świąt i Nowego (ISO9001) 2015 Roku.
pozdrawiamTen post został edytowany przez Autora dnia 21.12.14 o godzinie 18:29
Link do wypowiedziLink
Łukasz Wykrota

Łukasz Wykrota Spawalnik IWE / VT2

Temat: Certyfikacja 3834 - wybór jednostki - problem

Cena certyfikacji

TUV Rheihland - 6000 zl brutto
TUV Nord - 13400 zl brutto

Spory rozrzut cen :-)Ten post został edytowany przez Autora dnia 23.12.14 o godzinie 18:52
Link do wypowiedziLink
Jerzy Brańka

Jerzy Brańka inż.mechanik

Temat: Certyfikacja 3834 - wybór jednostki - problem

CERTYFIKACJA - to proces.
Aby wiedzieć co się kryje za ceną - trzeba prześledzić usługę związaną z planem certyfikacji.
Wystarczy, aby w usługę wliczony (proponowany) był etap tzw. "0" to już masz cenę x 2.
Trzeba trochę chęci i czasu na wnikliwe zapoznanie się z oferctą oraz "zaprogramować" swoje wymagania (JESTEŚ KLIENTEM !!!), a okazać się może że:
Cena cert. Rheihland > cena cert. Nord.
W taki sposób tworzona jest plotka lub "jedna Baba - drugiej Babie".
Zanim do końca się nie sprawdzi, polecam nie głosić tego jako pewnik. :-(, :-(Ten post został edytowany przez Autora dnia 23.12.14 o godzinie 21:09
Link do wypowiedziLink
Piotr Kloc

Piotr Kloc Inżynier Spawalnik
IWE

Temat: Certyfikacja 3834 - wybór jednostki - problem

Witam.
Cena może dotyczyć samej certyfikacji lub certyfikacji z wdrożeniem.
Ponadto, pomijając kwestie przywołanych ofert, może ona obejmować jakieś dodatkowe rzeczy, jak to ma miejsce np. w przypadku firm z branży konstrukcji stalowych czyli EN ISO 3834 (2,3,4) + ZKP zgodnie z EN 1090.
Link do wypowiedziLink
Piotr M.

Piotr M. Lubię to, co robię.

Temat: Certyfikacja 3834 - wybór jednostki - problem

Piotr K.:
Witam.
Cena może dotyczyć samej certyfikacji lub certyfikacji z wdrożeniem.
Piotrze, żadna, ale to żadna poważna jednostka certyfikująca nie poda ci ceny certyfikacji z wdrożeniem.
Link do wypowiedziLink
Łukasz Wykrota

Łukasz Wykrota Spawalnik IWE / VT2

Temat: Certyfikacja 3834 - wybór jednostki - problem

Dostałem cene juz po analizie. Cena przesłana po wypełnieniu formularzy, gdzie wpisywalem dane firmy. Także na prawde jest taka roznica w cenach. Dodatkowo Tuv Rheihland ma taka promocje, że za 9000 brutto certyfikuje 3834 i 1090.
Link do wypowiedziLink
Piotr M.

Piotr M. Lubię to, co robię.

Temat: Certyfikacja 3834 - wybór jednostki - problem

Łukasz W.:
Dostałem cene juz po analizie. Cena przesłana po wypełnieniu formularzy, gdzie wpisywalem dane firmy. Także na prawde jest taka roznica w cenach. Dodatkowo Tuv Rheihland ma taka promocje, że za 9000 brutto certyfikuje 3834 i 1090.Ten post został edytowany przez Autora dnia 28.12.14 o godzinie 10:36
Link do wypowiedziLink
Jerzy Brańka

Jerzy Brańka inż.mechanik

Temat: Certyfikacja 3834 - wybór jednostki - problem

Piotr M.:
Łukasz W.:
Dostałem cene juz po analizie. Cena przesłana po wypełnieniu formularzy, gdzie wpisywalem dane firmy. Także na prawde jest taka roznica w cenach. Dodatkowo Tuv Rheihland ma taka promocje, że za 9000 brutto certyfikuje 3834 i 1090.

Gdzie komentarz Piotrze ? , a ja tu z nowościami firm certyfikujący do sztambucha Łukasz W.
Rzeczywistość wskazuje na to, że wszystko zależy od ........."eli"......Ten post został edytowany przez Autora dnia 29.12.14 o godzinie 00:08
Link do wypowiedziLink
Piotr M.

Piotr M. Lubię to, co robię.

Temat: Certyfikacja 3834 - wybór jednostki - problem

Jerzy B.:
Gdzie komentarz Piotrze ?

chcialem komentować, ale doszedłem do wniosku, ze nie mam już siły :)

ps daj grafike w wyzszej rozdzielczosci prosze
Link do wypowiedziLink
Jerzy Brańka

Jerzy Brańka inż.mechanik

Temat: Certyfikacja 3834 - wybór jednostki - problem

Piotr M.:
Jerzy B.:

Gdzie komentarz Piotrze ?

chcialem komentować, ale doszedłem do wniosku, ze nie mam już siły :)

ps daj grafike w wyzszej rozdzielczosci prosze

Prześlę na priv, myślę że masz wystarczająco więcej przykładów.
Skasowałem linki - bo też mi się już nie chce.
Link do wypowiedziLink
Piotr Kloc

Piotr Kloc Inżynier Spawalnik
IWE

Temat: Certyfikacja 3834 - wybór jednostki - problem

Hmmm...powiem tak...to zależy;)
Piotr M.:
Piotr K.:
Witam.
Cena może dotyczyć samej certyfikacji lub certyfikacji z wdrożeniem.
Piotrze, żadna, ale to żadna poważna jednostka certyfikująca nie poda ci ceny certyfikacji z wdrożeniem.
Link do wypowiedziLink
Barbara S.

Barbara S. specjalista ds.
zarządzania jakością

Temat: Certyfikacja 3834 - wybór jednostki - problem

Piotr M.:
Łukasz W.:
Witam,
Stąd moje pytanie. Do jakich jednostek certyfikujących wysłać zapytanie o wycenę? Które jednostki są najbardziej prestiżowe na rynku w takiej branży? Akredytację mają między innymi: TUV NORD, TUV SUD, TUV Rheinland oraz UDT, PRS, DNV-GL. Czy taki polski UDT albo PRS będzie tolerowany np. przez firmę ze Szwajcarii? Oto jest pytanie za 100 punktów

Nie sprawdzałem szczegółów ale jeśli UDT, PRS maja akredytacje PCA to są w MLA. Wiec uznawalność nie będzie problemem. MLA to własnie porozumienie o wzajemnej uznawalności akredytowanych certyfikatów.

Inna sprawa, to moja subiektywna ocena UDT jako jednostki certyfikacyjnej. Nie ukrywam, że negatywna.

Z tą uznawalnością teoretycznie masz rację... ale najczęściej jednak jest tak, że klienci wolą certyfikaty jednostek, które znają lub szczególnie w przypadku Niemców "oczekują" certyfikatów wydanych przez niemieckie firmy. Zatem przy wyborze jednostki oprócz ceny warto wziąć pod uwagę preferencje klientów.
Link do wypowiedziLink
Jerzy Brańka

Jerzy Brańka inż.mechanik

Temat: Certyfikacja 3834 - wybór jednostki - problem

Budowanie, wdrożenie i utrzymywanie Systemu Zarządzania Jakością jest przedsięwzięciem dla Organizacji.
Dla Klienta wystarczającym spełnieniem jego wymagań powinno być zadeklarowanie ich spełnienia przez Organizację do której żądanie takie jest kierowane (i tak najczęściej jest). Klient ma prawo (jeżeli wie o co chodzi) wystąpić jako strona trzecia i przeprowadzić audit ze swojej strony, który może okazać się bardziej przydatnym oraz twórczym dla obu stron (Klient-Dostawca) niż Certyfikat który może się zdewaluować po miesiącu jego otrzymania.
SZJ - i Klient niemiecki też to wie, jest dobrowolnym działaniem jakościowym w Organizacji. W przypadku obligatoryjnego obowiązku stawianego poprzez zapisy prawne funkcjonowania Firmy w danej branży lub nieodpartej chęć utrzymania takiego Klienta - problem ten przybiera inny wymiar.
PS
Znajomy, na pytanie żony o pasek z wysokością wypłaty, często odpowiada żonie - co chcesz, pasek czy wypłatę i tutaj jest już najczęściej po wymianie zdań (jaki finał ?).Ten post został edytowany przez Autora dnia 19.01.15 o godzinie 21:45
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj