Karol Kuropiewski

Karol Kuropiewski specjalista, Eu

Temat: Opłacalność instalacji 37 kW praktyka

Witam serdecznie, na budynku mojej firmy od lipca funkcjonuje
instalacja PV. Według małego trójpaku opłacalność instalacji
wynosi około 8,5 lat (oczywiście przy 50 % dofinansowaniu). Gdyby
został wprowadzony net mettering wydaje się że miała by ta
"zabawka" jakiś sens. Jutro ma być głosowanie nad projektem taryf
gwarantowanych do 10 kW- wraca po części dobroczynność Pana
Pawlaka:) Jakby było do 40 kW- było by pięknie a tak........nie
ma tragedii.

Jeśli ktoś jest zainteresowany jak to funkcjonuje i ile
produkuje.....służę pomocą, czekam na pytania.

Obrazek


Obrazek
Tomasz Caregorodcew

Tomasz Caregorodcew Architekt Baz Danych

Temat: Opłacalność instalacji 37 kW praktyka

Witam, sam chcę cuś takiego postawić u nas w firmie, tzn zastanawiam się nad czasem zwrotu z inwestycji. W necie krąży sporo legend od tego że się to zwraca 2 lata (nierealne bo wszyscy by to stawiali na potęgę) do 50 lat. Brak realnego wyliczenia kosztów paneli, z mojego źródła wiem że sporo koszą pośrednicy na cenie paneli. Realne wyliczenia byłoby dobre, czyli ile rocznie produkujemy prądu i za jaką kwotę możemy sprzedać na rynku. Ja bym potrzebował takiej 40 kW.
Karol Kuropiewski

Karol Kuropiewski specjalista, Eu

Temat: Opłacalność instalacji 37 kW praktyka

Mogę pomóc ...połowicznie. Nasza instalacja bowiem działa od czerwca dlatego rok się nie zamkną i wyliczenia nie bedą precyzyjne ale jakis pogląd juz mamy. Ale od początku:
1. Instalacja została podzielona na 4 sektory- spowodowane było to systemem wentylacji na budynku który mocno zagospodarował dach, Dlatego też:
-30 paneli zostało ustawione od strony południowo wschodniej 7,80 kWp;
-36 paneli od południowo zachodniej 9,36 kWp
-21 na śmietniku od strony południowo wschodniej 5,46kWp
-56 na gruncie 14,56 kWp
Co ciekawe każda z tych instalacji jest ustawiona po róznym kątem 0d 35-45%, po poerwsze wynikało to ze specyfiki terenu po drugie jako firma konsultingowa bedziemy mogli pomierzyć wpływ kąta na produktywność (i oczywiscie ubrać to w projekt badawczy:)

2. Koszty
Tutaj bedzie do obecnie wygladac znacznie lepiej niz przedstawie. Ceny poleciały w dół także mozna spkokojnie zejsc poniżej 8000/kWp.
Cała inwestycja kosztowała 330 000 zl . Przy realnej produkcji na poziomie 32 MWh/rok okres zwrotu inwestycji wyniesie skromne 20 lat:) Oczywiście nasza instalacja jest dofinansowana w 60% dlatego spada do 8 lat. Przy obecnych cenach i gdyby szło na taryfy gwarantowane........6 lat.

Wszystko zależy od rozbioru energii na potrzeby WŁASNE

3 uzysk. Tutaj sprawa jest bardzo zagmatwana. W dalszym ciągu funkcjonujemy w małym trójpaku. naturalnie wszystko co wykorzystamy na włąsne potrzeby super sie bilansuje i po dobrej cenie. natomiast to co wprowadzamy do sieci (kolor żółty na wykresie) oddajemy za bezcen 16 groszy/kWh.
Według najnowszych projektów OZE poodobno ma być to 70 groszy (do 10kW) dlatego warto by się nad tym zastanowić czy nie rozdzilić Pana instalacji na 4 mniejsze. Dodam tylko ze za przyłącze nic Pan nie płaci.

Podrzuć e-mail przesle fotki bo tutaj coś nie trykaTen post został edytowany przez Autora dnia 06.12.14 o godzinie 09:34
Maciej W.

Maciej W. Manpower

Temat: Opłacalność instalacji 37 kW praktyka

kolejna bajka oparta o nierealne założenia

konto usunięte

Temat: Opłacalność instalacji 37 kW praktyka

Panie Macieju , skąd u Pana taka złośliwość? Facet pokazuje , że ludzie próbują już teraz w obecnych realiach tworzyć PV i wcale dużo w wyliczeniach się nie pomylił ( uzależnił nawet stopę zwrotu od zużycia na potrzeby własne). . Szacunek Panie Karolu :)
kolejna bajka oparta o nierealne założenia
Tomasz Caregorodcew

Tomasz Caregorodcew Architekt Baz Danych

Temat: Opłacalność instalacji 37 kW praktyka

Podrzucam email

tomasz_c@m67.org

no właśnie mnie konkretnie interesuje ta tematyka bo nie powiem dodatkowy grosz to ,.... dodatkowy grosz a o ten w naszym kraju naprawdę krucho.Ten post został edytowany przez Autora dnia 06.12.14 o godzinie 23:57
Maciej W.

Maciej W. Manpower

Temat: Opłacalność instalacji 37 kW praktyka

Krzysztof P.:
Panie Macieju , skąd u Pana taka złośliwość?
zadna złośliwośc, sama prawda. Żal mi nabieranych ludzi
Facet pokazuje , że ludzie próbują już teraz w obecnych realiach tworzyć PV
lada dzien zaczną zebrac o dotacje i doplaty x2, a jak beda mieli wiekszość, przegłosuja i dostaną ? kto ich wtedy uchroni przed uzbrojonymi w kamienie, proce, wiatrowki, młotki konsumentami 3 krotnie drozszej energii ? sami beda sie bronic ?
Oby do tego nie doszło mam nadzieje ze nie jest Pan za rozlewem krwi.
Wladimir jest gotowy zeby "podac nam pomocną dłoń" i "zaprowadzic porzadek"
Ja wole obecny porzadek.
wcale dużo w wyliczeniach się nie pomylił ( uzależnił nawet stopę zwrotu od zużycia na potrzeby własne). .
załozył nawet ze wszystko zuzyje na potrzeby własne...
ze słonce zawsze swieci tak jak w poludnie
ze ziemia sie nie kreci a promienie padaja z tego samego kierunku zawsze przez 24h
nie uwzglednil dodatkowo wartosci pieniadza w czasie
policzyl dotacje jako 60% całosci a nie kosztow kwalifikowalnych (jesli nie manipulant to teoretyk)
Karol Kuropiewski

Karol Kuropiewski specjalista, Eu

Temat: Opłacalność instalacji 37 kW praktyka

Nie rozumiem dlaczego pisze Pan że to bajka ?
Na naszym budynku mamy 3 pompy ciepła które zżerają to energię do cna..................
Oblczenia te są systematycznie weryfikowane i aktualizowane. Jakbym napisał ze instalacja zwróci się po 5 latach była by to totalna głupota. pisząc 8 lat przy tym zużyciu na potrzeby własne chyba nie przesadziłem. Pisząc 5 lat miałem na myśłi netmetterin- tak to jest bajka.

"-policzyl dotacje jako 60% całosci a nie kosztow kwalifikowalnych (jesli nie manipulant to teoretyk)"
Koszty kwalifikowane projektu z którego zfinasnowaliśmy inwestycje:

Prace przygotowawcze
 Zakup prawa własności nieruchomości zabudowanej i niezabudowanej
 Materiały i roboty budowlane
 Koszt inspektora nadzoru
 Zakup nowych lub używanych środków trwałych i środków transportu
 Zakup wartości niematerialnych i prawnych
 Raty spłat wartości początkowej nieruchomości, środków trwałych i transportu
 Podatek od towarów i usług (VAT) - gdy Beneficjent nie ma prawnych możliwości
ubiegania się o zwrot podatku VAT
 Koszt zabezpieczenia prawidłowej realizacji umowy

Nie mam na celu oszukania, namawiania do głupot, jeśli to co napisałem uważa Pan za kłamstwo bardzo proszę o fajnego excela który mi to udowodni. Bede bardzo wdzieczny za pomoc.
Maciej W.

Maciej W. Manpower

Temat: Opłacalność instalacji 37 kW praktyka

Karol K.:
Nie rozumiem dlaczego pisze Pan że to bajka ?
Na naszym budynku mamy 3 pompy ciepła które zżerają to energię do cna..................
pisał Pan ze sprzedajecie za "bezcen" do sieci...

swoja droga pogratulowac ułańskiej fantazji projektantom, pomysł na "tanie ogrzewanie" jak z prl'u
Oblczenia te są systematycznie weryfikowane i aktualizowane. Jakbym napisał ze instalacja zwróci się po 5 latach była by to totalna głupota. pisząc 8 lat przy tym zużyciu na potrzeby własne chyba nie przesadziłem. Pisząc 5 lat miałem na myśłi netmetterin- tak to jest bajka.

"-policzyl dotacje jako 60% całosci a nie kosztow kwalifikowalnych (jesli nie manipulant to teoretyk)"
Koszty kwalifikowane projektu z którego zfinasnowaliśmy inwestycje:

Prace przygotowawcze
 Zakup prawa własności nieruchomości zabudowanej i niezabudowanej
 Materiały i roboty budowlane
 Koszt inspektora nadzoru
 Zakup nowych lub używanych środków trwałych i środków transportu
 Zakup wartości niematerialnych i prawnych
 Raty spłat wartości początkowej nieruchomości, środków trwałych i transportu
 Podatek od towarów i usług (VAT) - gdy Beneficjent nie ma prawnych możliwości
ubiegania się o zwrot podatku VAT
 Koszt zabezpieczenia prawidłowej realizacji umowy

przy dotacji na panele PV sfinansowali wam tez cały budynek działke i samochod ? :)
Nie mam na celu oszukania, namawiania do głupot, jeśli to co napisałem uważa Pan za kłamstwo bardzo proszę o fajnego excela który mi to udowodni. Bede bardzo wdzieczny za pomoc.

takiego "excela" mozna kupic za 3tys, ale to dla firm, bo trzeba miec tez choc podstawową wiedze
a ze szkoleniami co i jak to niewiem.
Karol Kuropiewski

Karol Kuropiewski specjalista, Eu

Temat: Opłacalność instalacji 37 kW praktyka

Prosze mnie nie łapac za słowka. Tak za bezcen - 1Wh sprzedalismy. Cyba to oczywiste ze to wszyzstko zalezy od pogody??? Dziękuję nie bede dyskutował a jeśli juz to wymieniał spokojnie poglądy a nie w takiej formie. Fakty
Maciej W.

Maciej W. Manpower

Temat: Opłacalność instalacji 37 kW praktyka

Karol K.:
Prosze mnie nie łapac za słowka. Tak za bezcen - 1Wh sprzedalismy.
szacun.
Cyba to oczywiste ze to wszyzstko zalezy od pogody???
no pewnie ze tak
Dziękuję nie bede dyskutował a jeśli juz to wymieniał spokojnie poglądy a nie w takiej formie. Fakty
Jakub Wisniewski

Jakub Wisniewski Systemy
Fotowoltaiczne, IT,
e-mobility

Temat: Opłacalność instalacji 37 kW praktyka

Karol K.:
na budynku mojej firmy od lipca funkcjonuje instalacja PV.

Karol, zwróć uwagę co tam jest na ziemi wzdłuż tych ścian w linii których zainstalowaliście moduły PV. W zimie będziecie mieli zsuwy śniegu i lodu. Ze względów bezpieczeństwa powinniście zainstalować drabiny śniegowe.

Odnośnie pracy z pompami ciepła :
z mojego doświadczenia to nie jest takie proste, pompy ciepła dają stosunkowo krótkie czasowo strzały na pełną moc kiedy załącza się sprężarka a potem mało co. Dobieranie mocowo PV i pompa ciepła zaprowadzi nas na manowce.
Tomasz Caregorodcew:
sam chcę cuś takiego postawić u nas w firmie, tzn zastanawiam się nad czasem zwrotu z inwestycji

Panie Tomaszu, polecam między innymi trochę pobawić się z naszym kalkulatorem PV:

http://solwis.pl/pvcalc

zwracam uwagę na to aby rozwinąć ustawienia dodatkowe i nie liczyć "default" tylko wprowadzić wszystkie dane tak jak w rzeczywistości dla siebie. Jak nie wiadomo, co jest czym to proszę pytać. Instalacja PV dla firmy zakłada uzyskiwanie Zielonych Certyfikatów za każdą MWh i zakłada domyślnie cenę przewidywaną po ustabilizowaniu się tego rynku. Jednocześnie są różne scenariusze jak to się będzie rozwijało. Obecne ceny tych papierów wartościowych znajdzie Pan tu:

np. OZEX_A PLN/MWh 156.90

Typową firmę interesuje index cen sesyjnych. Ceny poza sesyjne są dla Kolesi.

Domyślnie są też poustawiane dotacje, to jest kalkulator pod programy z RPO.

Pisze Pan, że interesuje Pana instalacja 40 kWp, a jak zrozumiałem, dopiero zaczyna Pan się interesować tematem. Powinien Pan zacząć od swojego zużycia energii oraz jego profilu i dopiero to zestawiać z profilem produkcji z PV.
Maciej Walczak:

ten xls by mnie interesował

>Wladimir jest gotowy zeby "podac nam pomocną dłoń" i "zaprowadzic porzadek"

Wychodzi na to, że Władimir to niezwykle pomocny człowiek ostatnimi czasy :)
Tomasz Caregorodcew

Tomasz Caregorodcew Architekt Baz Danych

Temat: Opłacalność instalacji 37 kW praktyka

Na dzień dzisiejszy zwrot z takiej inwestycji wychodzi mi ok 20 - 21 lat więc to żadna inwestycja tylko wtopienie kasy. Prosta kalkulacja:

instalacja 100 kWp to koszt ok 600 - 700 kPLN (kPLN = 1000 PLN)
Nie udało mi się znaleźć nic poniżej 5500,- za 1 kWp
Przychód to ok: 100MW rocznie (1 MW na 1 kWp na rok)
Cena prądu to ok 150 PLN za 1MW + 150 PLN za 1MW (zielony) to ok 300 PLN za 1 MW

300 PLN *100MW = 30 kPLN / Rok

700(koszt sprzętu) / 30(zysk z prądu) = 23 - 24 lata zwrotu (przy założeniu że sprzęt się mało psuje)

Nie uwzględniając podatków czy innych takich polepszaczy pracy w Polsce :D

Masakra, licząc to co podałem chyba że ktoś zna inne realia tego biznesu. Na dzień dzisiejszy nie idzie na tym zarobić, to zastanawia mnie fakt że ciągle ktoś buduje nowe farmy fotowoltaiczne. Wszystkie dane są z poradników instalatorów fotowoltaiki, magazynu fotowoltaika (wypożyczone w BN) oraz z portalu gramwzielone.

konto usunięte

Temat: Opłacalność instalacji 37 kW praktyka

Kuba
Ceny poza sesyjne już nie dla kolesi :) Posypała się pierwsza spółka Taurona, powołana właśnie do transakcji pozasesyjnych. A na marginesie sprzedaż poza sesyjna już nie jest wcale taka opłacalna bo albo umowa zawiera klauzule salwatoryjną albo sprzedaż jest na zdyskontowanym OZYXie , ma ona jednak przewagę ze względu na stabilność przychodow pod kątem kredytu , cesji itp...> Jakub W.:
Karol K.:
na budynku mojej firmy od lipca funkcjonuje instalacja PV.

Karol, zwróć uwagę co tam jest na ziemi wzdłuż tych ścian w linii których zainstalowaliście moduły PV. W zimie będziecie mieli zsuwy śniegu i lodu. Ze względów bezpieczeństwa powinniście zainstalować drabiny śniegowe.

Odnośnie pracy z pompami ciepła :
z mojego doświadczenia to nie jest takie proste, pompy ciepła dają stosunkowo krótkie czasowo strzały na pełną moc kiedy załącza się sprężarka a potem mało co. Dobieranie mocowo PV i pompa ciepła zaprowadzi nas na manowce.
Tomasz Caregorodcew:
sam chcę cuś takiego postawić u nas w firmie, tzn zastanawiam się nad czasem zwrotu z inwestycji

Panie Tomaszu, polecam między innymi trochę pobawić się z naszym kalkulatorem PV:

http://solwis.pl/pvcalc

zwracam uwagę na to aby rozwinąć ustawienia dodatkowe i nie liczyć "default" tylko wprowadzić wszystkie dane tak jak w rzeczywistości dla siebie. Jak nie wiadomo, co jest czym to proszę pytać. Instalacja PV dla firmy zakłada uzyskiwanie Zielonych Certyfikatów za każdą MWh i zakłada domyślnie cenę przewidywaną po ustabilizowaniu się tego rynku. Jednocześnie są różne scenariusze jak to się będzie rozwijało. Obecne ceny tych papierów wartościowych znajdzie Pan tu:

np. OZEX_A PLN/MWh 156.90

Typową firmę interesuje index cen sesyjnych. Ceny poza sesyjne są dla Kolesi.

Domyślnie są też poustawiane dotacje, to jest kalkulator pod programy z RPO.

Pisze Pan, że interesuje Pana instalacja 40 kWp, a jak zrozumiałem, dopiero zaczyna Pan się interesować tematem. Powinien Pan zacząć od swojego zużycia energii oraz jego profilu i dopiero to zestawiać z profilem produkcji z PV.
Maciej Walczak:

ten xls by mnie interesował

>Wladimir jest gotowy zeby "podac nam pomocną dłoń" i "zaprowadzic porzadek"

Wychodzi na to, że Władimir to niezwykle pomocny człowiek ostatnimi czasy :)Ten post został edytowany przez Autora dnia 17.12.14 o godzinie 19:30
Jakub Wisniewski

Jakub Wisniewski Systemy
Fotowoltaiczne, IT,
e-mobility

Temat: Opłacalność instalacji 37 kW praktyka

Krzysztof P.:
Kuba
Ceny poza sesyjne już nie dla kolesi :) Posypała się pierwsza spółka Taurona, powołana właśnie do transakcji pozasesyjnych.

No właśnie, chyba jednak nie będzie im tak łatwo jej zamknąć:

http://www.wnp.pl/wiadomosci/240798.html

(info dzisiejsze)Ten post został edytowany przez Autora dnia 17.12.14 o godzinie 20:05
Karol Kuropiewski

Karol Kuropiewski specjalista, Eu

Temat: Opłacalność instalacji 37 kW praktyka

Jakub W.:
Karol K.:
na budynku mojej firmy od lipca funkcjonuje instalacja PV.

Karol, zwróć uwagę co tam jest na ziemi wzdłuż tych ścian w


Dzięki za info w końcu konkrety:
1. Co do śniegu....ścian......... w przyszłym roku powstanie druga część budynku i wszystkie panele z gruntu zostaną przerzucone na dach. Po prostu trzeba było skończyć projekt instalacji aaaaaaaa budynku zabrakło:) Dodatkowo sąsiad planuje budowe hali więc trzeba uciekam czym prędzej.

2. Co do zwrotu.. Temat połączenia powietrznej pompy ciepłą i PV jest szalenie trudny i..... trzeba 3 razy sie zastanowić nad tego typu rozwiązaniem 2 niestabilne źródła=kłopoty.

3. Zwrot cdn.... cos mi tu nie gra...proszę o wyjaśnienie...

"a dzień dzisiejszy zwrot z takiej inwestycji wychodzi mi ok 20 - 21 lat więc to żadna inwestycja tylko wtopienie kasy. Prosta kalkulacja:

Cena prądu to ok 150 PLN za 1MW + 150 PLN za 1MW (zielony) to ok 300 PLN za 1 MW

300 PLN *100MW = 30 kPLN / Rok"

700(koszt sprzętu) / 30(zysk z prądu) = 23 - 24 lata zwrotu (przy założeniu że sprzęt się mało psuje)

Jest to założenie barddddzo pesymistyczne bo czy nie jest tak że:
ART. 9a pkt 6
"Sprzedawca z urzędu jest obowiązany, w zakresie określonym w przepisach wydanych
na podstawie ust. 9, do zakupu energii elektrycznej wytworzonej w odnawialnych
źródłach energii przyłączonych do sieci dystrybucyjnej lub przesy-
łowej znajdującej się na terenie obejmującym obszar działania tego sprzedawcy,
oferowanej przez przedsiębiorstwo energetyczne, które uzyskało koncesję na jej
wytwarzanie lub zostało wpisane do rejestru, o którym mowa w art. 9p ust. 1;
zakup ten odbywa się po średniej cenie sprzedaży energii elektrycznej w poprzednim
roku kalendarzowym, o której mowa w art. 23 ust. 2 pkt 18 lit. b."

Czyli ja rozumiem że załóżmy PGE musi ode mnie kupić za
"Średnia roczna cena sprzedaży energii elektrycznej na rynku konkurencyjnym wyniosła w 2013 roku, wyniosła 181,55 [zł/MWh] "
Do tego dochodzą prognozy wzrost cen energii np. ARE z 233zł/MWh w 2012r (tak wiem juz nieaktualne) do 371 zł/MWh w 2030 r. Według PGE bedzie to coroczny wzrost o 4,3%.
Wiec tu chyba trzeba dać troche korzystniejsze szacunki.

Jeśli chodzi o zielone,,... faktycznie wychodzi to krucho ale......158 zł.....to również nmega pesymista. Oczywiscie powinno byc 75% opłąty zastepczej ...oczywiscie instytut Energii Odnawialnej dla inisterstwa założył 233zł ........zostańmy przy 200zł i jakoś to bedzie:)
Zawsze można wskoczyć w aukcje.....jeśli wyrobimy się do 2016 bedziemy w starym=korzystniejszym koszyku technologicznym. Tutaj mozna gdybac.....KSIĘGI Kłamia:) że moze to być 75% energii +zielonych czyli 380zł....moze nawet 420zł/MWh (według IEO).

Jakby patrzeć na to w ten sposób....moze błednie proszę o wyjaśnienie,,,,,,,,,,.
Bez dotacji kichaTen post został edytowany przez Autora dnia 17.12.14 o godzinie 21:09
Tomasz Caregorodcew

Tomasz Caregorodcew Architekt Baz Danych

Temat: Opłacalność instalacji 37 kW praktyka

No wszystko ok może i moje wyliczenia są pesymistyczne ale licząc i kalkulując nowy biznes trzeba uwzględnić to że coś może nie pójść po naszej myśli. Mam doświadczenie w zakładaniu biznesu w polskich realiach, i założenia pesymistyczne niestety mają sporą tendencję do sprawdzania się.

Jeżeli ktoś musi od nas kupić produkt czyli w tym przypadku energię to fakt że przemawia to za takim biznesem tylko, gdyby realna stopa zwrotu była powiedzmy ok 7-8 lat tak jak pan pisze, pasywny dochód byłby dość lukratywny choć nadal opłacalność takiego przedsięwzięcia jest raczej dyskusyjna i tu wszystko rozbija się o to do czego ma być energia.

Jeśli tylko do odsprzedaży to jakoś tego nie widzę a na własne potrzeby nie potrzebuję 100 kWp paneli tylko max 8 kWp wystarczy w zupełności a to już zarobek nie jest taki lukratywny.

A tak na marginesie to może ktoś powiedzieć na jakie targi warto się wybrać związane z OZE ?

konto usunięte

Temat: Opłacalność instalacji 37 kW praktyka

W Polsce na Targi - nie polecam NIEMCY- BAVARIA
Michał P.

Michał P. Looking for a new
project.

Temat: Opłacalność instalacji 37 kW praktyka

Jakub W.:
Krzysztof P.:
Kuba
Ceny poza sesyjne już nie dla kolesi :) Posypała się pierwsza spółka Taurona, powołana właśnie do transakcji pozasesyjnych.

No właśnie, chyba jednak nie będzie im tak łatwo jej zamknąć:

http://www.wnp.pl/wiadomosci/240798.html

(info dzisiejsze)

A szkoda, powinni wyrwać chwasta od razu. Wiatraki i Fotowoltanika to porażka, z OZE to Elektrownie Wodne mają sens.

konto usunięte

Temat: Opłacalność instalacji 37 kW praktyka

Woda piękna rzecz , tylko miejsc już brak :( tzn. są tylko, żeby je "wyrwać" najpierw trzeba się uporać z nieprzejednanymi urzędnikami RDOŚ i "ekologami" - nie do zrobienia :(.

Następna dyskusja:

Finansowanie Instalacji Fot...




Wyślij zaproszenie do