GoldenLine
Zaloguj się
Andrzej Bober

Andrzej Bober Student, Uniwersytet
Kardynała Stefana
Wyszyńskiego w
War...

Temat: jak to jest z tymi zusami w projekcie?

mam pytanie do dotyczące zawierania umów cywilnoprawnych w projektach finansowanych z efs, a konkretnie:

jeżeli osoba zatrudniona na umowę zlecenie prowadzi własną działalność gospodarczą i opłaca sama zus, to czy od umowy zlecenia w projekcie, także jest odprowadzana składka?

jeżeli osoba jest zatrudniona na umowę o pracę a w projekcie jest zatrudniona na umowę zlecenie, to też musimy za nią odprowadzać skladki zus z projektu?

wiecie jak to jest, mamy fajne pensje w projekcie ale jak się dowiedzieliśmy że to jest 2x brutto to zrobiły się głodowe. może macie jakieś wyjście z tego dołka?Andrzej Bober edytował(a) ten post dnia 26.10.09 o godzinie 09:34
Link do wypowiedziLink
Karolina D.

Karolina D. Kierownik Projektów
/ Specjalista ds.
EFS

Temat: jak to jest z tymi zusami w projekcie?

jeśli raz odprowadzony jest Zus, to drugi raz tego nie robisz.

czyli jeśli np. ktoś ma umowe o prace a w projekcie umowe zlecenie to od takiej umowy odprowadzasz tylko zdrowotne i podatek .
Link do wypowiedziLink
Paweł Kowalik

Paweł Kowalik walka z wiatrakami
(IZ, IP, IW, Itp.)

Temat: jak to jest z tymi zusami w projekcie?

to nie takie proste:
1. "jeżeli osoba zatrudniona na umowę zlecenie prowadzi własną działalność gospodarczą i opłaca sama zus" - może tak zrobić jedynie gdy zlecenie nie pokrywa się z PKD działalnośći, i kiedy nie zatrudnia żadnego proacownika - wtedy tylko składki zdrowotne + PIT
Jesli osoba taka kogos zatrudnia nie może byc traktowana jako personel w POKL i nie może miec umowy zlecenia/dzieła
2. "jeżeli osoba jest zatrudniona na umowę o pracę a w projekcie
jest zatrudniona na umowę zlecenie" - jeśli jest to umowa zlecneia z własnym pracodawcą to ZUS takie jak w umowie o pracę (czyli ponad 40%), jeśli pracuje gdzie indziej - wtedy tylko składki zdrowotne + PIT
Link do wypowiedziLink
Andrzej Bober

Andrzej Bober Student, Uniwersytet
Kardynała Stefana
Wyszyńskiego w
War...

Temat: jak to jest z tymi zusami w projekcie?

dzięki wielkie za pomoc.

muszę postawić wam flaszkie.
Link do wypowiedziLink
Karolina D.

Karolina D. Kierownik Projektów
/ Specjalista ds.
EFS

Temat: jak to jest z tymi zusami w projekcie?

Paweł ma w 100 % racje, ja poszłam trochę na skróty z tym wytłumaczeniem :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jak to jest z tymi zusami w projekcie?

Paweł Kowalik:
Jesli osoba taka kogos zatrudnia nie może byc traktowana jako personel w POKL i nie może miec umowy zlecenia/dzieła
A skad taka interpretacja? Inaczej, co ma wykonywanie dzialalnosci gospodarczej w zakresie nie pokrywajacym sie z wykonywaniem zlecenia/ dziela oraz zatrudnianie w tym celu pracownikow do tego zlecenia/ dziela?
Link do wypowiedziLink
Paweł Kowalik

Paweł Kowalik walka z wiatrakami
(IZ, IP, IW, Itp.)

Temat: jak to jest z tymi zusami w projekcie?

Łukasz Machciński:
Paweł Kowalik:
Jesli osoba taka kogos zatrudnia nie może byc traktowana jako personel w POKL i nie może miec umowy zlecenia/dzieła
A skad taka interpretacja? Inaczej, co ma wykonywanie dzialalnosci gospodarczej w zakresie nie pokrywajacym sie z wykonywaniem zlecenia/ dziela oraz zatrudnianie w tym celu pracownikow do tego zlecenia/ dziela?


Interpretacja jest "z życia wzięta". Wytyczne kwalifikowania wydatków w POKL - słowniczek, str 6; każda IP wyrzuci koszty w sytuacji jw. jesli nię będa opisane we wniosku jako podwykonawstwo
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jak to jest z tymi zusami w projekcie?

Paweł Kowalik:
Łukasz Machciński:
Paweł Kowalik:
Jesli osoba taka kogos zatrudnia nie może byc traktowana jako personel w POKL i nie może miec umowy zlecenia/dzieła
A skad taka interpretacja? Inaczej, co ma wykonywanie dzialalnosci gospodarczej w zakresie nie pokrywajacym sie z wykonywaniem zlecenia/ dziela oraz zatrudnianie w tym celu pracownikow do tego zlecenia/ dziela?


Interpretacja jest "z życia wzięta". Wytyczne kwalifikowania wydatków w POKL - słowniczek, str 6; każda IP wyrzuci koszty w sytuacji jw. jesli nię będa opisane we wniosku jako podwykonawstwo
Rzecz jasna, clara non sunt interpretanda. Ja pytam jednak kto zabroni osobie samozatrudnionej przy realizacji projektu 'zatrudniac' (w rozumieniu KC a nie KP) do prowadzenia dzialalnosci gospodarczej zleceniobiorcow (zlecenia) lub wykonawcow (dziela).
Link do wypowiedziLink
Tomasz Stec

Tomasz Stec TERAZ TROCHĘ SPORTU

Temat: jak to jest z tymi zusami w projekcie?

Paweł Kowalik:
to nie takie proste:
1. "jeżeli osoba zatrudniona na umowę zlecenie prowadzi własną działalność gospodarczą i opłaca sama zus" - może tak zrobić jedynie gdy zlecenie nie pokrywa się z PKD działalnośći, i kiedy nie zatrudnia żadnego proacownika - wtedy tylko składki zdrowotne + PIT
Jesli osoba taka kogos zatrudnia nie może byc traktowana jako personel w POKL i nie może miec umowy zlecenia/dzieła
2. "jeżeli osoba jest zatrudniona na umowę o pracę a w projekcie
jest zatrudniona na umowę zlecenie" - jeśli jest to umowa zlecneia z własnym pracodawcą to ZUS takie jak w umowie o pracę (czyli ponad 40%), jeśli pracuje gdzie indziej - wtedy tylko składki zdrowotne + PIT


i kiedy nie zatrudnia żadnego pracownika do tego konkretnego zlecenia czy tak ??
Link do wypowiedziLink
Paweł Kowalik

Paweł Kowalik walka z wiatrakami
(IZ, IP, IW, Itp.)

Temat: jak to jest z tymi zusami w projekcie?

Tomasz Stec:

i kiedy nie zatrudnia żadnego pracownika do tego konkretnego zlecenia czy tak ??

odp: kiedy nie zatrudnia żadnego pracownika (na umowe o pracę).
W innym przypadku nie jest osoba samozatrudnioną = podwykonawstwo

kiedy zatrudnia kogos do danego zadania (nawet na umowe cywilno-prawnej): a) może to robic tylko w ramach działalności, b) wtedy PKD działaności musi sie pokrywac z wykonywanymi zadaniami, c) jest to podwykonawstwo
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jak to jest z tymi zusami w projekcie?

nie wiem na jakiej bazie sobie interpretujecie ale ja bazuję na wytycznych gdzie mamy definicję w 4.10 zlecania zadań merytorycznych (niestety ktoś zapomniał zdefiniować co jest zadaniem merytorycznym) a w słowniczku 2.3 mamy zdefiniowany personel

te definicje są bardzo nieprecyzyjne i zwróćcie uwagę, że coś może być zleceniem zadania i równocześnie personelem w myśl tych definicji - to nie są pojęcia rozłączne względem tych definicji

jeśli mamy jednoosobową działalność która nie zatrudnia pracowników i będzie prowadzić szkolenie w projekcie (w ramach PKD z zakresu prowadzonej działalności) to jest to równocześnie zlecenie zadania i personel

jeśli mamy jednoosobową działalność która zatrudnia pracowników i będzie prowadzić szkolenie w projekcie (w ramach PKD z zakresu prowadzonej działalności) to jest to zlecenie zadania
Link do wypowiedziLink
Paweł Kowalik

Paweł Kowalik walka z wiatrakami
(IZ, IP, IW, Itp.)

Temat: jak to jest z tymi zusami w projekcie?

ja sobie interpretuję na bazie 4-letnich doświadczeń z WUP, Urzędem Marszałkowskim w Lublinie i PARP, a także Urzędem Kontroli Skarbowej (na szczęście tylko raz)... nie wiem jak koledzy
Link do wypowiedziLink
Paweł Kowalik

Paweł Kowalik walka z wiatrakami
(IZ, IP, IW, Itp.)

Temat: jak to jest z tymi zusami w projekcie?

Przemysław F.:

jeśli mamy jednoosobową działalność która nie zatrudnia pracowników i będzie prowadzić szkolenie w projekcie (w ramach PKD z zakresu prowadzonej działalności) to jest to równocześnie zlecenie zadania i personel

nie, gdyż wtedy nie można zawrzec umowy cywilno-prawnej (zlecenia, dzieło - ogólne zasady działalności gospodarczej i PIT), tylko wystawiany jest rachunek/faktura z tyt. prowadzonej działalności gospodarczej = podwykonawstwo
- to tak z praktyki (Lubelski UM + UKS!), bo w przepisach POKL rzeczywiście tego nie ma

jeśli mamy jednoosobową działalność która zatrudnia pracowników
działalnośc jednoosobowa z definicji nie zatrudnia pracowników...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jak to jest z tymi zusami w projekcie?

Paweł Kowalik:
ja sobie interpretuję na bazie 4-letnich doświadczeń z WUP, Urzędem Marszałkowskim w Lublinie i PARP, a także Urzędem Kontroli Skarbowej (na szczęście tylko raz)... nie wiem jak koledzy

4lata temu to było SPO RZL i ZPORR2 i tam było dokładnie jak piszesz
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jak to jest z tymi zusami w projekcie?

Paweł Kowalik:
Przemysław F.:

jeśli mamy jednoosobową działalność która nie zatrudnia pracowników i będzie prowadzić szkolenie w projekcie (w ramach PKD z zakresu prowadzonej działalności) to jest to równocześnie zlecenie zadania i personel

nie, gdyż wtedy nie można zawrzec umowy cywilno-prawnej (zlecenia, dzieło - ogólne zasady działalności gospodarczej i PIT), tylko wystawiany jest rachunek/faktura z tyt. prowadzonej działalności gospodarczej = podwykonawstwo
- to tak z praktyki (Lubelski UM + UKS!), bo w przepisach POKL rzeczywiście tego nie ma

nie mówię o zawieraniu umowy cywilno prawnej tylko mówię o tym że faktura stanowi wartość liczoną do podwykonawstwa tak jak piszesz a dodatkowo mamy definicję personelu:

personel projektu – osoby zaangażowane do realizacji zadań w ramach projektu, w szczególności osoby zatrudnione na podstawie umowy o pracę lub umowy cywilnoprawnej, osoby samozatrudnione (tj. osoby fizyczne prowadzące działalność gospodarczą niezatrudniające pracowników) oraz osoby świadczące usługi w formie wolontariatu

czyli wartość tej faktury jest także kosztem personelu
Link do wypowiedziLink
Bartosz Wolański

Bartosz Wolański Specjalista ds.
funduszy UE

Temat: jak to jest z tymi zusami w projekcie?

Hej,

Osobę samozatrudnioną można jak najbardziej ująć w kosztach personelu - warunkiem jeste jednak, aby złożyła ona oświadczenie, iż nie zatrudnia nikogo w okresie swojej pracy w ramach projektu. Najczęściej ten przypadek dotyczy trenerów prowadzących działalnosć gospodarczą, którzy występują jako personel (mimo że wystawiają FV).

Pozdrawiam,

Przemysław F.:
Paweł Kowalik:
Przemysław F.:

jeśli mamy jednoosobową działalność która nie zatrudnia pracowników i będzie prowadzić szkolenie w projekcie (w ramach PKD z zakresu prowadzonej działalności) to jest to równocześnie zlecenie zadania i personel

nie, gdyż wtedy nie można zawrzec umowy cywilno-prawnej (zlecenia, dzieło - ogólne zasady działalności gospodarczej i PIT), tylko wystawiany jest rachunek/faktura z tyt. prowadzonej działalności gospodarczej = podwykonawstwo
- to tak z praktyki (Lubelski UM + UKS!), bo w przepisach POKL rzeczywiście tego nie ma

nie mówię o zawieraniu umowy cywilno prawnej tylko mówię o tym że faktura stanowi wartość liczoną do podwykonawstwa tak jak piszesz a dodatkowo mamy definicję personelu:

personel projektu – osoby zaangażowane do realizacji zadań w ramach projektu, w szczególności osoby zatrudnione na podstawie umowy o pracę lub umowy cywilnoprawnej, osoby samozatrudnione (tj. osoby fizyczne prowadzące działalność gospodarczą niezatrudniające pracowników) oraz osoby świadczące usługi w formie wolontariatu

czyli wartość tej faktury jest także kosztem personeluBartosz Wolański edytował(a) ten post dnia 21.11.09 o godzinie 14:06
Link do wypowiedziLink
Paweł Kowalik

Paweł Kowalik walka z wiatrakami
(IZ, IP, IW, Itp.)

Temat: jak to jest z tymi zusami w projekcie?

... oczywiście, że można. Można też pisąć protesty i można je wygrać, potem można 3 razy wyjaśniać WOP i czekac na decyzję MRR (oczywiście pozytywną), a za 3 miesiące replay [praktyka lubelska i podkarpacka]

Ale mozna też namówić wykładowców żeby zainwestowali 50 zł w zmianę PKD i rozliczyć ich na u.o.d z prawami autorskimi [praktyka moja]. ZUS-y idą wtedy z działalności, księgowa ma zabawę z PIT8, ja z trafieniem w date faktyczenej zapłaty składek, urzędnicy z weryfikacją tego wszystkiego i wszyscy sa zadowoleni.

Z projektami POKL i tak jest za duża loteria (konkurencja 7:1) żeby jeszcze ryzykowac przepychankę z definicją podwykonawstwa
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jak to jest z tymi zusami w projekcie?

Paweł Kowalik:
... oczywiście, że można. Można też pisąć protesty i można je wygrać, potem można 3 razy wyjaśniać WOP i czekac na decyzję MRR (oczywiście pozytywną), a za 3 miesiące replay [praktyka lubelska i podkarpacka]

Ale mozna też namówić wykładowców żeby zainwestowali 50 zł w zmianę PKD i rozliczyć ich na u.o.d z prawami autorskimi [praktyka moja]. ZUS-y idą wtedy z działalności, księgowa ma zabawę z PIT8, ja z trafieniem w date faktyczenej zapłaty składek, urzędnicy z weryfikacją tego wszystkiego i wszyscy sa zadowoleni.

Z projektami POKL i tak jest za duża loteria (konkurencja 7:1) żeby jeszcze ryzykowac przepychankę z definicją podwykonawstwa
:)
Gwoli scislosci - zmiana zakresy PKD jest nieodplatna. Naturalnie w przypadku EDG, a nie KRS.Łukasz Machciński edytował(a) ten post dnia 23.11.09 o godzinie 17:54
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

JAK SPRAWDZIC CZY JEST SZAN...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj