GoldenLine
Zaloguj się
Justyna Kucharska

Justyna Kucharska EKSPORT- rynki
wschodnie

Temat: Agencja celna,która wymaga podania cen zakupu towaru od...

Witam,
czy spotakliście się kiedyś z takim przypadkiem:

eksportuję towar na Białoruś, klient prosi o oclenie towaru w innej agencji niż to robiliśmy dotychczas; nie ma sprawy, piszę upoważnienie na inną agencję celną; wszystko OK aż proszę o dokument potwierdzenia wywozu - pani uprzejmie się pyta przez telefon - a które z tych pozycji produkują Państwo sami???
Po czym żąda, aby przysłać faktury ZAKUPU towaru, jeśli nie był produkowany przez moją firmę, bo nie będzie "w stanie" dac mi potwierdzenia wywozu!!!
Mówię, że ceny zakupu to tajemnica handlowa i nikomu nie będę ujawniać danych swoich dostawców.
Sprawa zakończyła się tak, że napisałam oświadczenie, że to my jesteśmy producentem. Pani wymagała wtedy opisu technologii produkcji, który po prostu sporządziłam metodą "kopiuj-wklej" z Wikipedii....
Na podstawie jakich przepisów Agencja może czegoś takiego wymagać??!!!

Jeszcze większy szok wywołała u mnie propozycja pewnej agencji celnej, która sprzedaje bazy danych pt. chcesz wiedziec ile i za ile jest eksportowane towaru z twojej branży na Ukrainę??
Czy są sankcje karne za takie działanie przedstawiciela agencji???

pozdrawiam

Justyna
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Nowakowski

Grzegorz Nowakowski agent celny: cło,
intrastat, podatki,
prawo; świadectwa
e...

Temat: Agencja celna,która wymaga podania cen zakupu towaru od...

Dla samego wywozu, dane o które proszono są nikomu niepotrzebne. Takie informacje potrzebne są do wystawienia świadectwa pochodzenia. Jeżeli nie prosiłaś o wystawienie dowodu pochodzenia, dnych tych nie podawaj. Potwierdzenie wywozu uzyskać musisz, to jest twoje prawo.
Link do wypowiedziLink
Iwona Mach

Iwona Mach Kierownik agencji
celnej, C.E agent
Lufthansa Cargo

Temat: Agencja celna,która wymaga podania cen zakupu towaru od...

Z pewnością było to potrzebne do wystawienia świadectwa pochodzenia,w przypadku pochodzenia unijnego trzeba udowodnić,że towar badz składniki właśnie pochodzą z krajów członkowskich, najprościej fakturami zakupu.Można zastrzec,że informacje są jedynie dla urzędu celnego i przekazanie ich osobom trzecim grozi sankcjami karnymi.Dobrze działająca agencja nigdy nie ujawnia dostarczonych danych, czy dokumentów.

Natomiast do wywozu bez wystawiania takiego świadectwa konieczna jest jedynie faktura sprzedazy.
Link do wypowiedziLink
Marek Olczak

Marek Olczak Zakończyłem
działalność szukam
pracy :)

Temat: Agencja celna,która wymaga podania cen zakupu towaru od...

Co ma piernik do wiatraka .
IE599 zsostaje wysłany osobie dokonujacej zgłoszenia celnego
Osoba ta ma obowiązek przekazac go eksporterowi bez żadnych dodatkowych obwarowań
Co do danych udostepnianych . Problem mam rozwązany w Umowach z kontrahentami . Wprowadzone są stosowne zapisy które uniemożliwiają jakie kolwiek udostępnianie danych
Pozdrawiam
http://ren-mar.pl
marek@ren-mar.kie.pl
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz Dudkiewicz

Arkadiusz Dudkiewicz radca prawny,
rzeczoznawca
majątkowy, doradca
podatkowy, ...

Temat: Agencja celna,która wymaga podania cen zakupu towaru od...

Witam,

odpowiadając Pani Justynie zacznę od tego, że faktycznie przy odprawie wywozowej (w ECS) nie trzeba załączać żadnych dokumentów. Problem jednak powstaje wtedy, gdy należy udokumentować wspólnotowe, zazwyczaj preferencyjne pochodzenie. I tu zgodzę się z Panią Iwoną. Zapewne te wszystkie dokumenty były potrzebne do wystawienia świadectwa pochodzenia. Tajemnica handlowa nie ma tu nic do rzeczy, a w takich przypadkach najlepiej przekazywać tę tajemnicę podmiotom profesjonalnie świadczącym usługi (agencjom celnym, spedytorom itp.), a w umowach z takimi podmiotami zastrzegać wysokie kary umowne za naruszenie tajemnicy przedsiębiorstwa. Działam w tym biznesie od 10 lat i nigdy jeszcze nie zdarzyło mi się nadużyć zaufania Klienta poprzez naruszenie tajemnicy zawodowej (z mojej strony) czy handlowej (ze strony Klienta). Mam nawet opracowany regulamin postępowania z tajemnicą przedsiębiorstwa.

Zapraszam na http://doradztwo-dudkiewicz.pl

Pozdrawiam,

Arkadiusz Dudkiewicz
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Nowakowski

Grzegorz Nowakowski agent celny: cło,
intrastat, podatki,
prawo; świadectwa
e...

Temat: Agencja celna,która wymaga podania cen zakupu towaru od...

Zupełnie nie rozumiem po co ta cała dyskusja, jakie zaufania, jakie tajemnice??? Sprawa jest prosta, towar jechał na Białoruś (jakie preferencje?) i eksporter chce tylko potwierdzenie wywozu.
Ktoś widocznie bez jego zlecenia chce na siłę wystawić dowód pochodzenia, zleca to jak widać odbiorca z Białorusi.

Justyna nikomu nic nie musisz dawać więcej niż faktura na wywóz i lista towarowa z wagami, a potwierdzenie wywozu musisz otrzymać po wysyłce, jak towar przekroczy granicę.
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz Dudkiewicz

Arkadiusz Dudkiewicz radca prawny,
rzeczoznawca
majątkowy, doradca
podatkowy, ...

Temat: Agencja celna,która wymaga podania cen zakupu towaru od...

Witam,

zgadzam się z Panem Grzegorzem, ale niestety tylko połowicznie. Białoruś została wykluczona z GSP, to fakt. Nie jest jednak prawdą, że świadectwa pochodzenia mogą być wystawiane tylko w przypadku chęci udokumentowania preferencyjnego pochodzenia towarów. Czasami Taryfa Celna wymaga udokumentownaia pochodzenia niepreferencyjnego (np. w przypadku tekstyliów i niektórych innych towarów). Wtedy nie muszą nas interesować przepisy dotyczące pochodzenia preferencyjnego, a więc także fakultatywność dokumentowania pochodzenia. Takie pochodzenie należy wtedy udokumentować obligatoryjnie. I to może być ten przypadek.

Nigdy nie zakładam złej woli. U nikogo. Zatem, może warto poznać motywy działania agencji celnej. Jeżeli jednak okaże się, że informacje mają być pozyskiwane w celach przestępczych lub po prostu niezgodnie z prawem i naruszana jest przy tym tajemnica przedsiębiorstwa i tajemnica zawodowa agenta celnego, to już inna "bajka". Odpowiedzialność cywilna jest tu przewidziana na zasadach ogólnych lub / i na podstawie przepisów o OC (jeżeli dana agencja posiada tego typu ubezpieczenie).

A propos zdziwienia Pana Grzegorza w zakresie tajemnicy, zaufania itp. elementarnych spraw, to wbrew pozorom jest to niezwykle istotne.

Pozdrawiam,

Arkadiusz Dudkiewicz
Doradca podatkowy
Agent Celny
Doradca prawny
http://doradztwo-dudkiewicz.pl
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Nowakowski

Grzegorz Nowakowski agent celny: cło,
intrastat, podatki,
prawo; świadectwa
e...

Temat: Agencja celna,która wymaga podania cen zakupu towaru od...

Moje zdziwienie nie dotychy zachowań w tym zakresie, szczególnie jeżeli chodzi o obsługę i wiążącą się z tym odpowiedzialnością za poufne dane które są przekazywane.
Dziwi mnie fakt, że brak potwierdzenia wywozu rozbudził dyskusję o elementarnych zasadch współpracy.
Potwierdzenie wywozu to POTWIERDZENIE i nic więcej. To obowiązek przekazania stosownego komunikatu eksporterowi.
Link do wypowiedziLink
Nataliya Kozova

Nataliya Kozova specjalista ds.
Handlu
Zagranicznego,
import/export

Temat: Agencja celna,która wymaga podania cen zakupu towaru od...

Grzegorz Nowakowski:
Moje zdziwienie nie dotychy zachowań w tym zakresie, szczególnie jeżeli chodzi o obsługę i wiążącą się z tym odpowiedzialnością za poufne dane które są przekazywane.
Dziwi mnie fakt, że brak potwierdzenia wywozu rozbudził dyskusję o elementarnych zasadch współpracy.
Potwierdzenie wywozu to POTWIERDZENIE i nic więcej. To obowiązek przekazania stosownego komunikatu eksporterowi.


Ja sie z tym zgadzam. Jesli klientowi jest potrzebne swiadectwo pochodzenia, to sam musi o tym powiedziec sprzedajacemu. Jesli agencja mowi ze nie bedzie w stanie wydac potwierdzenie wywozu, to jest to albo brak podstawowych kompetencji, albo wlasny w tym interes. Na dodatek, swiadectwo pochodzenia Pani ma mozliwosc wystawic w swojej sprawdzonej agencji przed lub po wyjezdzie towaru.
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz Dudkiewicz

Arkadiusz Dudkiewicz radca prawny,
rzeczoznawca
majątkowy, doradca
podatkowy, ...

Temat: Agencja celna,która wymaga podania cen zakupu towaru od...

Grzegorz Nowakowski:
Moje zdziwienie nie dotychy zachowań w tym zakresie, szczególnie jeżeli chodzi o obsługę i wiążącą się z tym odpowiedzialnością za poufne dane które są przekazywane.
Dziwi mnie fakt, że brak potwierdzenia wywozu rozbudził dyskusję o elementarnych zasadch współpracy.
Potwierdzenie wywozu to POTWIERDZENIE i nic więcej. To obowiązek przekazania stosownego komunikatu eksporterowi.

Oczywiście. To jest jasne. Moim zdaniem decydować powinien jednak także kontekst pytania. Problem może być faktycznie płytki i prozaiczny, a więc może chodzić wyłącznie IE599 (lub 3-SAD). W moim jednak przekonaniu chodzi o coś więcej, a już na pewno o nieporozumienie, które może (chodź wcale nie musi) rzutować na postrzeganie profesjonalizmu agentów celnych przez Klientów.

Pozdrawiam,

Arkadiusz Dudkiewicz
Link do wypowiedziLink
Iwona Mach

Iwona Mach Kierownik agencji
celnej, C.E agent
Lufthansa Cargo

Temat: Agencja celna,która wymaga podania cen zakupu towaru od...

Cytuję:
..Sprawa zakończyła się tak, że napisałam oświadczenie, że to my jesteśmy producentem. Pani wymagała wtedy opisu technologii produkcji, który po prostu sporządziłam metodą "kopiuj-wklej" z Wikipedii...

Widzę,że wywiązała się bardzo ciekawa dyskusja, mam nadzieję,że odbiorca towar dawno otrzymał i wszyscy zapomnieli o sprawie.

Ale tak na marginesie i na przyszłość to pisząc takie oświadczenie,które cytuję,a które mogło być podstawą wystawienia Świadectwa pochodzenia, sama Pani naraża sie na poświadczenie nieprawdy i ewentualne sankcje karne.Dokumenty te jeżeli posłużyły celom poświadczenia pochodzenia będą przechowywane w urzędzie celnym przez 5 lat.

http://www.mf.gov.pl/_files_/sluzba_celna/podrecznik_c...Iwona M. edytował(a) ten post dnia 11.11.09 o godzinie 00:39
Link do wypowiedziLink
Justyna Kucharska

Justyna Kucharska EKSPORT- rynki
wschodnie

Temat: Agencja celna,która wymaga podania cen zakupu towaru od...

Nie poświadczyłam nieprawdy w żadnym dokumencie.
Natomiast dziwi mnie praktyka urządu celnego, który wymaga procedury produkcyjnej.
Jeśli stwierdzam na fakturze, że krajem pochodzenia jest POLSKA, to nie powinno być tutaj chyba żadnych dodatkowych pytań.
Z agencją, z którą współpracujemy od dawna nigdy takie wątpliwości się nie pojawiały, a zwłaszcza informacja zwrotna, że nie zostaną mi dostarczone dokumenty, które po prostu urząd powinien wydać.
Ja tej agencji celnej nie wybierałam, tylko klient, który nie chciał clić towaru w zaprzyjaźnionej z nami agencji.
Rosną moje obawy wobec informacji klientów ze wschodu, którzy mówią, że z łatwością mogą kupić informację handlową, skąd i za ile jest kupowany towar. Czary goryczy dopełnił e-mail z propozycją odsprzedania informacji handlowej i to z agencji celnej własnie....
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz Dudkiewicz

Arkadiusz Dudkiewicz radca prawny,
rzeczoznawca
majątkowy, doradca
podatkowy, ...

Temat: Agencja celna,która wymaga podania cen zakupu towaru od...

Justyna Kucharska:
Nie poświadczyłam nieprawdy w żadnym dokumencie.
Natomiast dziwi mnie praktyka urządu celnego, który wymaga procedury produkcyjnej.
Jeśli stwierdzam na fakturze, że krajem pochodzenia jest POLSKA, to nie powinno być tutaj chyba żadnych dodatkowych pytań.
Z agencją, z którą współpracujemy od dawna nigdy takie wątpliwości się nie pojawiały, a zwłaszcza informacja zwrotna, że nie zostaną mi dostarczone dokumenty, które po prostu urząd powinien wydać.
Ja tej agencji celnej nie wybierałam, tylko klient, który nie chciał clić towaru w zaprzyjaźnionej z nami agencji.
Rosną moje obawy wobec informacji klientów ze wschodu, którzy mówią, że z łatwością mogą kupić informację handlową, skąd i za ile jest kupowany towar. Czary goryczy dopełnił e-mail z propozycją odsprzedania informacji handlowej i to z agencji celnej własnie....

Witam ponownie,

poświadczenie nieprawdy to nie jest chyba zarzut, który mógłby tu zostać postawiony, ale nie zgadzam się też, że nie mogą być badane przez właściwe władze celne warunki, od których uzależnione jest uznanie danego towaru za pochodzący. Jeżeli będą jakieś wątpliwości na etapie rozpoznawania wniosku o wystawienie świadectwa pochodzenia, to oczywiście takie świadectwo nie zostanie wydane. Inną sprawą jest kontrola takiego świadectwa a posteriori. W każdym przypadku tego typu badanie będzie miało miejsce, a naczelnik urzędu celnego może żądać każdej informacji, która potencjalnie będzie mogła przyczynić się do wyjaśnienia sprawy i nie będzie sprzeczna z prawem (art. 180 Ordynacji podatkowej w związku z art. 73 ust. 2 ustawy Prawo celne). Reasumując, deklaracja producenta na fakturze nie jest niepodważalnym dowodem, a jedynie oświadczeniem wiedzy.

Co do samej motywacji i działania agencji celnej, to radzę zgłosić problem stosownym władzom, bo to nie wydaje się legalne działanie. Poza tym, jak się wydaje, psuje rynek usług agencyjnych.

Pozdrawiam,

Arkadiusz Dudkiewicz
Link do wypowiedziLink
Nataliya Kozova

Nataliya Kozova specjalista ds.
Handlu
Zagranicznego,
import/export

Temat: Agencja celna,która wymaga podania cen zakupu towaru od...

Tu chyba jakies nieporozumienie. Nikt przeciez nie zlecał tej agencji swiadectwo pochodzenia - tak?
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Nowakowski

Grzegorz Nowakowski agent celny: cło,
intrastat, podatki,
prawo; świadectwa
e...

Temat: Agencja celna,która wymaga podania cen zakupu towaru od...

Nataliya Kozova:
Tu chyba jakies nieporozumienie. Nikt przeciez nie zlecał tej agencji swiadectwo pochodzenia - tak?

No właśnie od początku tak mi się wydawało .... ;)
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz Dudkiewicz

Arkadiusz Dudkiewicz radca prawny,
rzeczoznawca
majątkowy, doradca
podatkowy, ...

Temat: Agencja celna,która wymaga podania cen zakupu towaru od...

Być może jest to nieporozumienie, ale nie wiem co byście zrobili, będąc na miejscu prawnika, do którego Klient przychodzi z taką sprawą. Powiedzielibyście mu: "sorry, ale to po prostu nieporozumienie, bo IE 599 (lub 3-SAD) musi być doręczony bezwarunkowo ?!??!?".

Owszem, to jest wyjście, ale przy konkretnym pytaniu ze strony Klienta de facto o bezprawne pozyskiwanie danych stanowiących tajemnicę przedsiębiorstwa należało by - moim zdaniem - najpierw ustalić stan faktyczny, a więc stwierdzić czy aby te dane nie były faktycznie potrzebne. Po ustaleniu, że nie (co wynika z toczonej tu dyskusji) należy - moim zdaniem - postawić tezę o nieuprawnionym pozyskaniu tajemnicy przedsiębiorstwa (art. 266 Kodeksu karnego).

Jeżeli chodzi tu tylko o głupi komunikat, to w takim razie przepraszam za moje posty, które w założeniu miały (1) wyjaśnić sprawę celu pozyskania informacji przez agencję celną (od początku sygnalizowałem, że nie zakładam złej woli u nikogo) (2) oraz odpowiedzieć na pytanie zadane w pierwotnym poście osoby, która dyskusję rozpoczęła.

Jeżeli natomiast pytającej chodziło o uzyskanie szczegółowych informacji, to w takim razie zapraszam do lektury moich wyjaśnień.

Pozdrawiam,

Arkadiusz Dudkiewicz
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Nowakowski

Grzegorz Nowakowski agent celny: cło,
intrastat, podatki,
prawo; świadectwa
e...

Temat: Agencja celna,która wymaga podania cen zakupu towaru od...

Panie Arkadiuszu, ma pan oczywiście rację w sytuacji całościowego zbadania stanu faktycznego. Opcję świadectwa również sugerowałem.
Niemniej w swojej ocenie szczegółowo odnoszę się do stwierdzenia:
- a które z tych pozycji produkują Państwo sami???
Po czym żąda, aby przysłać faktury ZAKUPU towaru, jeśli nie był produkowany przez moją firmę, bo nie będzie "w stanie" dac mi potwierdzenia wywozu!!!
w kontekście obaw wynikających z:
Jeszcze większy szok wywołała u mnie propozycja pewnej agencji celnej, która sprzedaje bazy danych pt. chcesz wiedziec ile i za ile jest eksportowane towaru z twojej branży na Ukrainę??

Tak więc radziłem, żeby nie podawać żadnych dodatkowych informacji w sytuacji, gdy nie wnioskowało się o wystawienie dowodu pochodzenia.Grzegorz Nowakowski edytował(a) ten post dnia 15.11.09 o godzinie 12:22
Link do wypowiedziLink
Sylwia Mir

Sylwia Mir agent celny, Agencja
Celna

Temat: Agencja celna,która wymaga podania cen zakupu towaru od...

witam,bardzo ożywiona dyskusja więc pozwolę sobie przedstawić Państwu problem z jakim zwrócił się do mnie klient. Klient jest mieszkańcem Polski i pracuje w Rosji porusza się między w/w krajami samochodem zarejestrowanym w Rosji. Otóż celnicy na przejściu stwierdzili, że może on tylko okazjonalnie przekraczać granice w/w autem.Tutaj akurat się zgodze z tym ponieważ przepisy wykonawcze do wkc art 560 jasno określa tę sytuację. Nie pomogły tłumaczenia że pracuje w Rosji i przedstawienia stosownych zaswiadczeń. Zasugerowali wykonanie odprawy czasowej i tutaj własnie mam watpliwości, gdyż procedura odprawy czasowej a dokładnie art.137 WKC "...pozwala na wykorzystanie na obszarze celnym WSPÓLNOTY toawrów niewspólnotowych..." więc klient bedzie musiał wjeżdżając do Polski rozpoczynać odprawę czasową a wyjeżdżając za każym razem kończyć procedurę czy też będzie mógł swobodnie poruszać się miedzy tymi krajami do ukończenia terminu pozwolenia na tę procedurę??
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Import towaru + odprawa bez...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj