Juliusz B.

Juliusz B. INSTYTUT BIZNESU

Temat: demokracja a chiński system polityczny

Czy bogactwo w Chinach daje niezależność?
Ewa P.

Ewa P. Właścicielka, VIVAX

Temat: demokracja a chiński system polityczny

Podobno dość sporą - ale trzeba wiedzieć co się komu należy ...
Dzieci wysłać do szkół np. w Arabii Saudyjskiej (ciekawe ...)i szukać sposobu na zainwestowanie milionów dolarów a nie jest to łatwe.
Juliusz B.

Juliusz B. INSTYTUT BIZNESU

Temat: demokracja a chiński system polityczny

niezależność polega chyba na czymś innym
Ewa P.

Ewa P. Właścicielka, VIVAX

Temat: demokracja a chiński system polityczny

Według Ciebie na czym mogłaby polegać niezależność w XXI wieku:
np. w Chinach?
To połączenie komunizmu z najdynamiczniej rozwiającą się gospodarką przecież nie socjalistyczną ...
Bogactwo daje pewną swobodę decyzji ale czy na pewno wolność od zewnętrznych uzależnień (choćby kursowych wahań ...).
Juliusz B.

Juliusz B. INSTYTUT BIZNESU

Temat: demokracja a chiński system polityczny

więc jest to niezależność pozorna
jeśli bez prawa do samostanowienia
Ewa P.

Ewa P. Właścicielka, VIVAX

Temat: demokracja a chiński system polityczny

Naprawdę uważasz, że ktokolwiek-gdziekolwiek sam stanowi o sobie? Zupełnie bez żadnego wpływu świata zewnetrznego?
Kilkanaście lat temu zaczęli pojawiać się w Polsce lekarze medycyny tradycyjnej z Mongolii - część sprawadzał jakiś Polak. Pracowali jak niewolnicy - gotówka dla Polaka-dla nich coś tam.
Teraz już pracują dla siebie - mercedes ...
Ale to nie byli jacyś tam lekarze - okazuje się, że np. wojskowi, po studiach w Rosji ...
Może niezależność jest iluzją - ważne jest oświecenie (jak mawiał de Mello ...)
Tomasz Sajewicz

Tomasz Sajewicz korespondent w
Chinach, POLSKIE
RADIO SA / IAR

Temat: demokracja a chiński system polityczny

Pieniądze same w sobie nie dają niezależności, co więcej – zazwyczaj wiążą się z postępującym zniewoleniem. Jednakże WŁAŚCIWIE użyte – potrafią poszerzyć sferę wolności. Tak to działa pod każdą szerokością geograficzną.

Co do Chin – bogactwo zdecydowanie daje niezależność w kraju, gdzie nie istnieje system bezpłatnej opieki medycznej, bezpłatnej edukacji i bezpłatnej opieki społecznej.

konto usunięte

Temat: demokracja a chiński system polityczny

Tomasz Sajewicz .:
Pieniądze same w sobie nie dają niezależności, co więcej – zazwyczaj wiążą się z postępującym zniewoleniem. Jednakże WŁAŚCIWIE użyte – potrafią poszerzyć sferę wolności. Tak to działa pod każdą szerokością geograficzną.

Co do Chin – bogactwo zdecydowanie daje niezależność w kraju, gdzie nie istnieje system bezpłatnej opieki medycznej, bezpłatnej edukacji i bezpłatnej opieki społecznej.

Tomku nie za bardzo przesadziales z tym "nieistnieniem" w Chinach?
Ewa P.

Ewa P. Właścicielka, VIVAX

Temat: demokracja a chiński system polityczny

Tomasz Sajewicz .:
Pieniądze same w sobie nie dają niezależności, co więcej – zazwyczaj wiążą się z postępującym zniewoleniem. Jednakże WŁAŚCIWIE użyte – potrafią poszerzyć sferę wolności. Tak to działa pod każdą szerokością geograficzną.

Co do Chin – bogactwo zdecydowanie daje niezależność w kraju, gdzie nie istnieje system bezpłatnej opieki medycznej, bezpłatnej edukacji i bezpłatnej opieki społecznej.

Tylko ja to wszystko działa: dlaczego niektózy w Chinach rozwijają swoje firmy a inni ... byli rozstrzelani na stadionach?

W Polsce istnieje system "bezpłatnej opieki medycznej", "bezpłatnej edukacji" i "bezpłatnej opieki społecznej" ...

60% składek zdrowotnych przeznaczone jest wypłate pensji dla personelu medycznego ...
Bartosz Jastrzębski

Bartosz Jastrzębski REPORTER Wydarzenia
POLSAT / POLSAT NEWS

Temat: demokracja a chiński system polityczny

W Chinach to bogactwo nie jest takie powszechne, nawet w dużych miastach. Pędząca gospodarka i migracje ludności stworzyły mnóstwo problemów społecznych, ludzi wyrzuconych poza margines życia. Wystarczy zejść z głównych ulic żeby spotkać nie jednego takie wyrzutka. Im bardziej zagłębiać się w interior jest to lepiej widoczne. Xi'an czy Chongqing to nie lśniący i migający Pudong w Szanghaju. Chociaż teraz też zaczęły się prężnie rozwijać, świetnie widać te problemy na ich ulicach, kiedy tragarze czasem niemal zabijają się turystów. Chińskie miliony są w rach niewielu. To nie daje niezależności, a nawet prowadzi to większego zniewolenia tych mas biedaków. Wiem, że obecna sytuacja i tak jest lepsza niż kiedykolwiek za Mao czy nacjonalistów. Ale partia rządzi twardą ręką i jest dzisiejszym odbiciem dawnego cesarza. Tylko jak wielu dzisiaj jest tych cesarzy? Co będzie jak społeczne problemy się wybuchą? Mandat Nieba Tianxia po raz kolejny da swój wyraz w sprzeciwie i detronizacji?

konto usunięte

Temat: demokracja a chiński system polityczny

Bartosz J.:
W Chinach to bogactwo nie jest takie powszechne, nawet w dużych miastach. Pędząca gospodarka i migracje ludności stworzyły mnóstwo problemów społecznych, ludzi wyrzuconych poza margines życia. Wystarczy zejść z głównych ulic żeby spotkać nie jednego takie wyrzutka. Im bardziej zagłębiać się w interior jest to lepiej widoczne. Xi'an czy Chongqing to nie lśniący i migający Pudong w Szanghaju. Chociaż teraz też zaczęły się prężnie rozwijać, świetnie widać te problemy na ich ulicach, kiedy tragarze czasem niemal zabijają się turystów. Chińskie miliony są w rach niewielu. To nie daje niezależności, a nawet prowadzi to większego zniewolenia tych mas biedaków. Wiem, że obecna sytuacja i tak jest lepsza niż kiedykolwiek za Mao czy nacjonalistów. Ale partia rządzi twardą ręką i jest dzisiejszym odbiciem dawnego cesarza. Tylko jak wielu dzisiaj jest tych cesarzy? Co będzie jak społeczne problemy się wybuchą? Mandat Nieba Tianxia po raz kolejny da swój wyraz w sprzeciwie i detronizacji?

Masz racje, ale pamietaj, ze cesarzy w Chinach zawsze bylo od cholery. Ten system - jak kazdy feudalizm i jego pochodne - tak juz ma. Zreszta problem ten charkterystyczny jest nie tylko dla Azji (obojetnie w formie dobrowolnej czy przymusu), ale i dla wszystkich posttotalitarnych systemów.
We wspołczesnych Cinach stala sie jednak rzecz niezwykla. Jak nigdy dotad w ich wielotysiecznej historii teraz KAZDY MA SZANSE ZOSTAC MILIONEREM - ozyl mit pucybuta ze skonsymi co prawda oczyma. Oczywiscie latwiej jest to zobic bedac partyjnym dygnitarzem i bedac blisko "zlobu" ale zycie uczy, ze nie tylko, ze mozna, jesli sie tylkoma to szczecie i potrafi. To radykalnie zmienia swiadomosc Chinczykow (w przeciwienstwie do innych nacji tego obszaru), a ze to narodek nad podziw pracowity ich nieamowity wzrost gospodarczy trwa juz 28 rok bez przerwy.
Wojciech Jakóbiec

Wojciech Jakóbiec Sinolog, tłumacz j.
chińskiego,
współzałożyciel
www.sina....

Temat: demokracja a chiński system polityczny

Owszem, bogacić się można, ale pamiętajmy, że nie ma wystarczająco mocnych gwarancji ochrony zdobytej w ten sposób własności. Jak pokazują przykładu niektórych chińskich przedsiębiorców, nawet duże pieniądze nie chronią przed władzą, jeśli władza uzna, że z jakichś powodów trzeba temu czy innemu "utrzeć nosa".
Juliusz B.

Juliusz B. INSTYTUT BIZNESU

Temat: demokracja a chiński system polityczny

bogactwo jest iluzoryczne
i nie daje niezażności
Bartosz Jastrzębski

Bartosz Jastrzębski REPORTER Wydarzenia
POLSAT / POLSAT NEWS

Temat: demokracja a chiński system polityczny

To że każdy może się wzbogacić to iluzja, hasło reklamowe. CHyba, że uznamy bandycką kradzież za tak samo uprawnioną w tym kontekście, jak zarobienie miliona. Trudno mi sobie wyobrazić Chińczyka, który urodził się w suterenach jakiegoś bloku w Pekinie, który dorabia się miliona. Jak nie należysz do partii a masz grubą kasę to po pierwsze budzisz podejrzenia partyjnych, a po drugie jesteś łatwym kąskiem do ogolenia, o czym wspominał W.Jakóbiec. Tyle, że partia z chęcią przyjmuje w swoje grono bogatych biznesmenów, a ci równie chętnie o to zabiegają. W Chinach niezależność jednostki rozumiana po europejsku nie istniała i nie istnieje. Socjalizm z wolnym rynkiem to konfucjanizm XXI wieku.

konto usunięte

Temat: demokracja a chiński system polityczny

Bartosz J.:
To że każdy może się wzbogacić to iluzja, hasło reklamowe. CHyba, że uznamy bandycką kradzież za tak samo uprawnioną w tym kontekście, jak zarobienie miliona. Trudno mi sobie wyobrazić Chińczyka, który urodził się w suterenach jakiegoś bloku w Pekinie, który dorabia się miliona. Jak nie należysz do

Odpowiem przykladem. Pewna polska firma produkujaca ohydne meble
biurowe ze sklejki otworzyla sklep w Shanghaju. Szefowi przedsiewziecia zadalam zdumione pytanie , co On tu robi w miescie gdzie piekne meble tanio kupic mozna. Odpowiedzial ;Tu jest 20milionow ludzi i w miesiacu zawsze sie znajdzie 30-tu kretynow, ktorzy kupia u mnie. W Polsce jest to absolutnie niemozliwe..
partii a masz grubą kasę to po pierwsze budzisz podejrzenia partyjnych, a po drugie jesteś łatwym kąskiem do ogolenia, o czym wspominał W.Jakóbiec. Tyle, że partia z chęcią przyjmuje w swoje grono bogatych biznesmenów, a ci równie chętnie o to zabiegają. W Chinach niezależność jednostki rozumiana po europejsku nie istniała i nie istnieje. Socjalizm z wolnym rynkiem to konfucjanizm XXI wieku.
Sowiecka kontrola KAZDEGO obywatela w Chinach obecnie jest iluzja. Miliony emigruja z biednych prowincji i koczuja w zaulkach Shanghaju , Pekinu czy innych wiekszych miast. (Stworzylo to potezny problem "znikajacych" mezow , ktorzy w innej prowincji zaczynaja zycie od nowa. A takze na poczatku kredytobiorcow, ktorzy "znikali" z calym kredytem, nie dbajac , ze rodzina cala bedzie zmuszona go splacic). Jesli Chiny obecnie nie potrafia kontrolowac cudzoziemcow , ktorych jest w stosunku do obywateli niewielu (brak spojnosci pomiedzy systemem komputerowym granicznym, a policja, ktora zajmuje sie meldowaniem - mozna wjechac do Chin i zniknac..), to co dopiero mowic o migrujacych milionach. Partia wbrew pozorom wcale nie jest tak liczna i bardzo czesto tak zajeta kontrolowaniem wlasnych struktur, ze nie ma czasu na lapanie innych. Nizsze struktury korumpuja sie z szybkoscia swiatla.. Afery wychodza , gdy delikwenci zostaja zlapani. Cenzura w niektorych miejscach jest iluzja, bo setki firm ulotkami reklamuja zakladanie TV satelitarnej bez zezwolen. Raz na kwartal przychodzi ekipa i tnie nielegalne kable, co po 2 godz. za drobna oplata ktos naprawia (ci sami?). To co trzyma ten caly system jest obawa mieszkancow prowincji bogatych przed biednymi, a rzad ma w ich odczuciu te bezpieczenstwo zapewnic. W sumie na dzis to wielki bajzel.Elzbieta Malczewska edytował(a) ten post dnia 31.08.07 o godzinie 06:32

konto usunięte

Temat: demokracja a chiński system polityczny

A tu jeszcze kwiatek o korupcji wszechobecnej w Azji
http://china.org.cn/english/news/222115.htm
A w Wietnamie jeszcze gorzej - po ukradzeniu mi paszportu musialam miec policyjny protokol dla ambasady, jako podstawe wydania paszportu tymczasowego. Policjant z posterunku gdzie sie zglosilam zazadal lapowki za wystawienie takowego..

W Chinach jednak to juz by bylo niemozliwe.W bankach korupcje tez wypleniono rozstrzeliwujac 17 dyrektorow na starcie kapitalizmu . Nasladowcow nieszczesnych jakos nie widac w dziedzinie bankowosci , chyba latwo zlapac.. Jednak pare tysiecy lat tradycji w Azji to trudno zwalczyc. SZybciej jak widac z podanej wiadomosci przybysze adaptuja sie do systemu.Elzbieta Malczewska edytował(a) ten post dnia 31.08.07 o godzinie 07:16

Następna dyskusja:

Chiński rasizm




Wyślij zaproszenie do