GoldenLine
Zaloguj się
Anna Dynak

Anna Dynak Area (EMEA) HSE
Manager

Temat: wypadek działanie korygujące

Hejka pomóżcie

Pracownik na prostej, nieśliskiej posadzce "postawił źle nogę i coś mu tam pyknęło". Skutek skręcenie stawu skokowego. I jakie tu przedsięwziąć środki zapobiegawcze?
Ps. dodam,że pracownik wyposażony jest w obuwie z podnoskiem, antypoślizgowe z absorpcją energii w pięcie (ceryfikat)
Link do wypowiedziLink
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: wypadek działanie korygujące

Kurs chodzenia -taki jak dla modelek...
Link do wypowiedziLink
Anna Dynak

Anna Dynak Area (EMEA) HSE
Manager

Temat: wypadek działanie korygujące

Fajno. A może jakaś obowiązkowa gimnastyka przed pracą ;-)pod nadzorem brygadzisty :-D
Link do wypowiedziLink
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: wypadek działanie korygujące

Nie uznaj wypadku - schorzenie samoistne w nodze i po kłopocie;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wypadek działanie korygujące

Piotr D.:
Nie uznaj wypadku - schorzenie samoistne w nodze i po kłopocie;)


...Gdyby pracownik był dotknięty schorzeniem samoistnym, które pozwalało na wykonywanie codziennych czynności w pracy...- ma charakter wypadku przy pracy. przykład związany jest z przenoszeniem ciężarów jednak taka tezę zawarł SN w swoim wyroku z 16 lutego 1977 r. III PR 55/776.

"Wysiłek fizyczny powodujący w czasie pracy uszkodzenie organu wewnetrznego pracownika dotkniętego schorzeniem samoistnym może uzasadniać uznanie tego zdarzenia za wypadek przy pracy, jeżeli wysiłek ten bedacy zdarzeniem zewnętrznym w sposób istotny przyśpieszył lub pogorszył istniejący juz stan chorobowy" SN z dnia 10 lutego 1977 r. III PR 194/776
itp.Mariusz F. edytował(a) ten post dnia 18.10.11 o godzinie 13:25
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wypadek działanie korygujące

Anna Dynak:
Hejka pomóżcie

Pracownik na prostej, nieśliskiej posadzce "postawił źle nogę i coś mu tam pyknęło". Skutek skręcenie stawu skokowego. I jakie tu przedsięwziąć środki zapobiegawcze?
Ps. dodam,że pracownik wyposażony jest w obuwie z podnoskiem, antypoślizgowe z absorpcją energii w pięcie (ceryfikat)

1. W trakcie narady z pracownikami omówić zaistniały wypadek przy pracy - podkreślając obowiązek zachowania szczegolnej uwagi podczas poruszania się po ciągach komunikacyjnych na terenie zakładu pracy.
Link do wypowiedziLink
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: wypadek działanie korygujące

Mariusz F.:
Piotr D.:
Nie uznaj wypadku - schorzenie samoistne w nodze i po kłopocie;)


...Gdyby pracownik był dotknięty schorzeniem samoistnym, które pozwalało na wykonywanie codziennych czynności w pracy...- ma charakter wypadku przy pracy. przykład związany jest z przenoszeniem ciężarów jednak taka tezę zawarł SN w swoim wyroku z 16 lutego 1977 r. III PR 55/776.

"Wysiłek fizyczny powodujący w czasie pracy uszkodzenie organu wewnetrznego pracownika dotkniętego schorzeniem samoistnym może uzasadniać uznanie tego zdarzenia za wypadek przy pracy, jeżeli wysiłek ten bedacy zdarzeniem zewnętrznym w sposób istotny przyśpieszył lub pogorszył istniejący juz stan chorobowy" SN z dnia 10 lutego 1977 r. III PR 194/776
itp.
Sąd sądem...Jaki tam wysiłek - szedł i tyle.Ty Mariusz nie strasz Sądem. Nie takie numery przechodziły i przechodzą. Smiem twierdzic, że będą przechodzić.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wypadek działanie korygujące

Piotr D.:
Mariusz F.:
Piotr D.:
Nie uznaj wypadku - schorzenie samoistne w nodze i po kłopocie;)


...Gdyby pracownik był dotknięty schorzeniem samoistnym, które pozwalało na wykonywanie codziennych czynności w pracy...- ma charakter wypadku przy pracy. przykład związany jest z przenoszeniem ciężarów jednak taka tezę zawarł SN w swoim wyroku z 16 lutego 1977 r. III PR 55/776.

"Wysiłek fizyczny powodujący w czasie pracy uszkodzenie organu wewnetrznego pracownika dotkniętego schorzeniem samoistnym może uzasadniać uznanie tego zdarzenia za wypadek przy pracy, jeżeli wysiłek ten bedacy zdarzeniem zewnętrznym w sposób istotny przyśpieszył lub pogorszył istniejący juz stan chorobowy" SN z dnia 10 lutego 1977 r. III PR 194/776
itp.
Sąd sądem...Jaki tam wysiłek - szedł i tyle.Ty Mariusz nie strasz Sądem. Nie takie numery przechodziły i przechodzą. Smiem twierdzic, że będą przechodzić.

A gdzie ja straszę Sądem? - ja tylko podaje przykłady. A co do chodzenia, poruszania się czyż nie jest to wysiłek fizyczny? Numery mogą przechodzić jeśli pracownik jest mało wyedukowany a szkolenia bhp są prowadzone "po łebkach" - obecnie wzrasta świadomość pracowników co do swoich praw i nie ma co kombinować.
Wysiłek fizyczny- aktywność ruchowa,która w organizmie człowieka odpowiedzialna jest za szereg procesów biochemicznych i biofizycznych. Praca miesni szkieletowych zmiany dotyczące całego organizmu itp.
Link do wypowiedziLink
Grażyna T.

Grażyna T. specjalista d/s
bhp,pasjonatka magii
roślin - zapraszam
d...

Temat: wypadek działanie korygujące

a gdzie ty ten wzrost świadmosci widzisz??
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: wypadek działanie korygujące

Grazyno
Mariusz to chyba teoretyk - bo z praktyką bhp na pewno nie miał do czynienia.
A teoria a praktyka to dwie rożne, nie mające ze sobą nic wspólnego sprawy.
Wszyscy doskonale wiemy "jak winno być" - a jak jest, to "też wiemy."

To jest tak jak ze studiami bhp - teoria, teoria i jeszcze raz teoria - a potem okazuje sie, ze 90% zdobytej wiedzy jest praktycznie nieprzydatna w bhp. Życie weryfikuje wiedzę teoretyczną bhp i to znacznie. Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 18.10.11 o godzinie 17:29
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wypadek działanie korygujące

Krzysztofie z nowu oceniasz ludzi i z góry zakładasz swoje, widocznie taki Twój sposób bycia - arogancki, egoistyczny i wszechwiedzący i z góry zakładający ZŁO (wystarczy poczytać wszystkie Twoje wypowiedzi):)
Ja krzysztofie mam doczynienia więcej z bhp niż Ty (może nie wiekowo) - ale pracuje w jednostce o ogólnopolskim zasiegu działania już od kilku lat zaczynając jako inspektor ds. bhp. Przez moje ręce przechodzi więcej dokumentacji powypadkowej niż Ty zrobiłeś w ciagu swojejgo stażu, szkoleń bhp, kontroli, prace legislacyjne, analizy itp. Tu nie chodzi o to kto ile pracuje itp. Często negujesz czyjeś doświadczenie, sugerujesz pewne fakty - człowieku przecież Ty nie zjadłeś wszystkich rozumów !!!
Młody nie oznacza bez doświadczenia bez wiedzy! można pracować 30 lat i nic nie wiedzieć - bo się nie chce.Mariusz F. edytował(a) ten post dnia 19.10.11 o godzinie 08:59
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wypadek działanie korygujące

Grażyna T.:
a gdzie ty ten wzrost świadmosci widzisz??

Grażyno nie wątpie, że przeprowadzasz szkolenia bhp profesjonalnie zatem to gwarantuje Ci, że nie powinnaś miećwątpiwości dot. wzrostu świadomości pracowników o ich obowiązkach, prawach i konieczności właściwego sachowania się w konkretnych sytuacjach.

Kiedy prowadzę szkolenia dla mnie większą satysfakcja nie jest wpływ na konto ale to gdy pracownik po szkoleniu przyjszie powie, że poraz pierwszy się nie nudził, po raz pierwszy czegoś sie przez te 8, 16 itp. godzin dowiedział, gdy podobnie wyrazi swoja opinie w ankiecie. Wtedy ja mam satysfakcię, że robote wykonałem solidnie a uczestnicy szkolenia czegoś się dowiedzieli.
My w firmie od czasu do czasu prowadzimy badania kultury bhp wśród kadry kierowniczej oraz pracowników, sprawdzamy skuteczność prowadzenia szkoleń bhp, oceniamy trenerów itp. - widze wzrost świadomości pracowników.Mariusz F. edytował(a) ten post dnia 19.10.11 o godzinie 09:09
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: wypadek działanie korygujące

Mariuszu
Ja nie zakładam niczego ani u nikogo ZŁA - tylko chcę Ci uświadomić że w bhp: NIE WSZYSTKO ZŁOTO CO SIĘ ŚWIECI" - Niestety jest tak jak pisałem wcześniej
" ..Teoria a praktyka bhp to dwie rożne, nie mające ze sobą nic wspólnego sprawy.Wszyscy doskonale wiemy "jak winno być" - a jak jest, to "też wiemy." Szczególnie w naszej branży.
A w tych ankietach nigdy nie znajdziesz odzwierciedlenia rzeczywistości - ponieważ pracownicy zawsze będą wychwalali metody prowadzenia szkolenia - i chyba wiesz dlaczego ?? - chociaż są tak modne. Nie czarujmy sie nawzajem.Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 19.10.11 o godzinie 10:36
Link do wypowiedziLink
Anna Dynak

Anna Dynak Area (EMEA) HSE
Manager

Temat: wypadek działanie korygujące

Koledzy i koleżanki

Ja wszystko rozumiem ale czy Wy naprawdę w trakcie szkolenia bhp poruszacie takie elementy jak chodzić/jak stawiać stopy? Ująć w programie szkolenia temat o dźwiganiu ciężarów to rozumiem ale o tym, żeby własny ciężar na własnych stopach dźwigać i to szczegółowo omawiać to już chyba przesada.
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: wypadek działanie korygujące

Anna Dynak:
Koledzy i koleżanki

Ja wszystko rozumiem ale czy Wy naprawdę w trakcie szkolenia bhp poruszacie takie elementy jak chodzić/jak stawiać stopy? Ująć w programie szkolenia temat o dźwiganiu ciężarów to rozumiem ale o tym, żeby własny ciężar na własnych stopach dźwigać i to szczegółowo omawiać to już chyba przesada.


p.Aniu

1/ popieram wersję - nie uznania zdarzenia, z powodu braku przyczyny zewnętrznej (jeżeli WSZYSTKO otoczenia materialno-procesowego było OK). Nie będzie tez konieczności absurdalnych działań profilaktyczno-zapobiegawczych.

2/ Powinna też pani gruntownie upewnić się czy wypadek tego typu nie został "przyniesiony" do zakładu.

Kilka takich "nieuznań" i tematy zgłaszania takich wypadków w firmie się kończą definitywnie.

pozdr.
IKAR
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: wypadek działanie korygujące

Mariusz F.:

SN w swoim wyroku z 16 lutego 1977 r. III PR 55/776.

SN z dnia 10 lutego 1977 r. III PR 194/776
itp.

"Źródłami powszechnie obowiązującego prawa Rzeczypospolitej Polskiej są: Konstytucja, ustawy, ratyfikowane umowy międzynarodowe oraz rozporządzenia."

I tyle w temacie.

Zespół ma rozpatrzyć zdarzenie pod kątem def. z USTAWY wypadkowej. Nie pod kątem wyroków sądu....

pracownik ma prawo: zgłosić zastrzeżenia, wnieść powództwo o sprostowanie wyroku, apelować....

ale dobre uzasadnienie dla takiego przypadku, i nikt nie mrugnął mi od lat.... co najwyżej się wstydził że fajtłapa i chodzić nie umie, po prostym, czystym, równym.

IKAR
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wypadek działanie korygujące

Ireneusz Kaczmarek:
Mariusz F.:

SN w swoim wyroku z 16 lutego 1977 r. III PR 55/776.

SN z dnia 10 lutego 1977 r. III PR 194/776
itp.

"Źródłami powszechnie obowiązującego prawa Rzeczypospolitej Polskiej są: Konstytucja, ustawy, ratyfikowane umowy międzynarodowe oraz rozporządzenia."

I tyle w temacie.

Zespół ma rozpatrzyć zdarzenie pod kątem def. z USTAWY wypadkowej. Nie pod kątem wyroków sądu....

pracownik ma prawo: zgłosić zastrzeżenia, wnieść powództwo o sprostowanie wyroku, apelować....

ale dobre uzasadnienie dla takiego przypadku, i nikt nie mrugnął mi od lat.... co najwyżej się wstydził że fajtłapa i chodzić nie umie, po prostym, czystym, równym.

IKAR
Ireneuszu skoro już podajesz wyrok SN to polecam wyrok z 27 III 2008 r. sygn. SDI 4/08

"Wyrok Sądu Najwyższego, rzecz jasna, źródłem prawa być nie może. Tym niemniej - w niezmienionym stanie prawnym - każdy obywatel, który postąpi w sposób zgodny z orzeczeniem tego Sądu, musi mieć pełne podstawy do zasadnego przekonania, że nie tylko postępuje zgodnie z obowiązującym prawem, ale w szczególności, iż takie jego zachowanie nie może być ocenione jako jakiekolwiek "przewinienie", w tym choćby zawodowe - dyscyplinarne."
LEX :nr 507936

ora postanowienie
"Sąd Najwyższy jako naczelny organ władzy sądowniczej powołany do zapewnienia jednolitości orzecznictwa sądów powszechnych i wojskowych, w pierwszej kolejności musi przestrzegać jednolitości orzecznictwa jego składów orzekających. Oznacza to, że regułą jest kontynuacja orzecznictwa Sądu Najwyższego, której skutkiem jest utrzymanie mocy zasad prawnych wydanych pod rządami poprzednio obowiązujących ustaw o Sądzie Najwyższym." Postanowienie

Sądu Najwyższego z dnia 8 sierpnia 2006 r. I PZP 2/06

LEX nr 209015
Poza żródłami prawa mamy zasady regóły, którymi Sądy powszechne się kierują, zasady pracownicy słuzby bhp również mają :)Mariusz F. edytował(a) ten post dnia 19.10.11 o godzinie 13:50
Link do wypowiedziLink
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: wypadek działanie korygujące


Kiedy prowadzę szkolenia dla mnie większą satysfakcja nie jest wpływ na konto

Frajer, frajer, frajer;)

Tak na poważnie Mariusz: Racje należy przyznać każdemu, kto choć raz praktycznie miał do czynienia z tego typu przypadkiem. Ja wrzuciłem nieuznanie, bo (gdzieś jest ten post) dokładnie w takich okolicznościach uznałem zdarzenie, a ZUS - nie. Sprawa trwała 2 lata. Fakt, oparło sie na sadzie i w I instancji sąd przyznał racje zespołowi powypadkowemu. Co było w II instancji - nie wiem, przestało mnie to obchodzić.
Link do wypowiedziLink
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: wypadek działanie korygujące

Anna Dynak:
Koledzy i koleżanki

Ja wszystko rozumiem ale czy Wy naprawdę w trakcie szkolenia bhp poruszacie takie elementy jak chodzić/jak stawiać stopy? Ująć w programie szkolenia temat o dźwiganiu ciężarów to rozumiem ale o tym, żeby własny ciężar na własnych stopach dźwigać i to szczegółowo omawiać to już chyba przesada.
No to przeczytaj szczegółowy program szkoleń okresowych: "omówienie charakterystycznych wypadków". Działania prewencyjne/korekcyjne/korygujace (i taka ich mać inne): płaskostopcom, x-nożercom nasze stanowcze WON Z ROBOTY!
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: wypadek działanie korygujące

Mariusz F.:
Ireneusz Kaczmarek:
Mariusz F.:

SN w swoim wyroku z 16 lutego 1977 r. III PR 55/776.

SN z dnia 10 lutego 1977 r. III PR 194/776
itp.

"Źródłami powszechnie obowiązującego prawa Rzeczypospolitej Polskiej są: Konstytucja, ustawy, ratyfikowane umowy międzynarodowe oraz rozporządzenia."

I tyle w temacie.

Zespół ma rozpatrzyć zdarzenie pod kątem def. z USTAWY wypadkowej. Nie pod kątem wyroków sądu....

pracownik ma prawo: zgłosić zastrzeżenia, wnieść powództwo o sprostowanie wyroku, apelować....

ale dobre uzasadnienie dla takiego przypadku, i nikt nie mrugnął mi od lat.... co najwyżej się wstydził że fajtłapa i chodzić nie umie, po prostym, czystym, równym.

IKAR
Ireneuszu skoro już podajesz wyrok SN to polecam wyrok z 27 III 2008 r. sygn. SDI 4/08
Mariusz, w życiu nie podałem Ci żadnego wyroku SN w tej dyskusji... ;) zacytowałem tylko ustawę zasadniczą. ;)
LEX nr 209015
Poza żródłami prawa mamy zasady regóły, którymi Sądy powszechne się kierują, zasady pracownicy słuzby bhp również mają :)

Twoje zacytowane wyroki SN, skąd indziej bardzo ciekawe, i skopiuje je sobie na pewno do spraw jakie prowadzę - mają jedną cechę "w niezmienionym stanie prawnym" i odnosząc się do tematu TEGO WĄTKU, to zacytowane przez CIEBIE wyroki (wcześniejsze) oba - są z '77 (a dotyczą spraw jeszcze wcześniejszych), a od tego czasu ustawa wypadkowa przeszła wiele zmian i modyfikacji - które jak wiemy (mam nadzieje ze wiesz) dotknęły samej nawet definicji WPP.

Sądy wiec niech kierują się swoimi zasadami i linią orzeczniczą, a zespoły wypadkowe działające w zakładach - niech rozpatrują zdarzenie w oparciu o art. ustawy wypadkowej (takiej jaka ona jest w dniu wypadku).

IKAR
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

okulary korygujące wzrok




Wyślij zaproszenie do
Anuluj