GoldenLine
Zaloguj się
Wiesława B.

Wiesława B. kadry- płace- zus...

Temat: Pobieranie opłaty za odzież ochronną

Grzegorz Czerwiński:
Też mi się tak wydawało Pani Ewo. Mój pracodawca jeżeli chodzi o okulary próbuje wprowadzic "okres używalności" i jezeli pracownik zwolni się "przedwcześnie" to będzie musiał zwrocić część kosztów za niewykorzystany okres używalności.
zawsze- jeśli tylko znajdzie podstawę prawną ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pobieranie opłaty za odzież ochronną

Wiesława B.:
zawsze- jeśli tylko znajdzie podstawę prawną ;)

No, własnie.... "jeśli". ;)
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Pobieranie opłaty za odzież ochronną

Grzesiek
O okularach korekcyjnych była już szeroka dyskusja na GL - poszukaj. pracodaca ma prawo okreslic - kto i kieduy je dostaje, na jakich warukach i kto ponosi koszty.

Wiesiu
A co odziezy "odzież słuzbowa" o której piszesz" jest odzieżą roboczą , której koszty zakupu i prania ponosi pracodawca - wystarczy to zapisac w regulaminie pracy - i po sprawie z ZUS-em
Nie szukajcie dziury w całym ?? - no chyba, ze firma chce by byc bardziej papieska niż Papież
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pobieranie opłaty za odzież ochronną

Krzysztof K.:
kto ponosi koszty.
(...)
"odzież słuzbowa" o której piszesz" jest odzieżą roboczą , której koszty zakupu i prania ponosi pracodawca - wystarczy to zapisac w regulaminie pracy -

Nie zgadzam się, Krzysiu , z tym, co napisałeś.
ad1) kto ponosi koszty zakupu okularów (czyli - kto refunduje zakup), określa przepis prawa, nie - pracodawca. I tego musi sie trzymac pracodawca, czy mu się to podoba, czy nie. Jest to ryzyko/koszt prowadzenia dzialalnosci. Trudno - "płakać i płacić" ;-)
ad2) odzież służbowa jest odzieżą raczej reprezentacyjną, na pewno nie "roboczą" - jeśli powodem jej wydania nie jest ochrona odzieży własnej pracownika przed zabrudzeniem lub zniszczeniem, z uwagi na charakter wykonywanej pracy lecz jednakowy, schludny bądź elegancki wygląd pracowników.
Jasne, ze koszty zakupu i prania moze pracodawca ponosic, ale - z pewnoscia nie na zasadach takich jak dotyczy to odziezy wydawanej ze względu na przepisy bhp.Ewa K. edytował(a) ten post dnia 07.11.10 o godzinie 14:42
Link do wypowiedziLink
Jędrzej Kłosowski

Jędrzej Kłosowski BHP

Temat: Pobieranie opłaty za odzież ochronną

Z czystej ciekawości np. w bankach (prownice/cy dostają "mundurki"-garsonki lub garnitury) to odzież "robocza" czy nie?
Do obowiązków takiego pracownika należy m.in. miłe spotkanie z klientami przy kawce i ciasteczku.Np. Kawka się rozlewa.Zwracacie kaskę za pranie czy nie?
Link do wypowiedziLink
Grażyna T.

Grażyna T. specjalista d/s
bhp,pasjonatka magii
roślin - zapraszam
d...

Temat: Pobieranie opłaty za odzież ochronną

wszystko zalezy od zapisu w regulaminie pracy,ale dla mnie osobiscie jak najbardziej tak, jest to odziez robocza,choć mozemy ja nazywac inaczej - nie zmienia to faktu,ze ma zadanie odziezy roboczej /chronic włąsne ubranie przed zabrudzeniem/ i jak najbardziej nalezy sie za pranie.
Nie jest zadaniem bhp-owca martwic sie jak zaksieguje to ksiegowa,to juz jej problem aby zrobiła to dobrze.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pobieranie opłaty za odzież ochronną

Grażyna T.:
ma zadanie odziezy roboczej /chronic włąsne ubranie przed zabrudzeniem/

Nie, Grażynko. W ten sposób można by przyjąć, że każde ubranie każdego pracownika brudzi się przecież codziennie. Ta możliwość zabrudzenia ma wynikać z charakteru wykonywanej pracy, a nie z faktu, ze się w ogole żyje i wszystko się w jakis tam sposob brudzi i traci świeżość.
Przyjmuje się, ze w pracy o typowym charakterze administracyjno - biurowym odzież wlasna nie ulega zabrudzeniu wynikajacemu z procesów pracy.
"Nie da się" więc, nawet na siłę ;-) podciągnąć takiej odziezy, o ktorej tu mówimy pod odziez roboczą w rozumieniu przepisów bhp.
Link do wypowiedziLink
Grażyna T.

Grażyna T. specjalista d/s
bhp,pasjonatka magii
roślin - zapraszam
d...

Temat: Pobieranie opłaty za odzież ochronną

Ewuś! nie zgodze sie z toba, jeżeli firma decyduje sie na tzw.odzież firmowa /ona raczej jest robocza,mimo ze ma byc tlko firmowym ubraniem,ale niestety oprócz tego słuzy do pracy/to według mnie z wszelkimi konsekwencjami,bo przeciez tak jak pisał wczesniej Jedrek,moze sie wylac kawa na mundurek.
Art.237/7/&1
Kodeks pracy w/w art. wskazuje sytuacje,czyli przestrzeń, w której pracownicy wykonują określoną pracę. Najczęściej w obrębie tej przestrzeni znajdują się sprzęty i materiały niezbędne do wykonywania tej pracy a nie stanowiska!!!
kiedy pracodawca jest obowiązany do dostarczenia pracownikowi odzieży i obuwia i są one następujące:

1. jeżeli odzież własna pracownika może ulec zniszczeniu lub znacznemu zabrudzeniu,/ i tu jest dowolnosc interpretacji/
2. ze względu na wymagania technologiczne, sanitarne lub bezpieczeństwa i higieny pracy.

Należy pamiętać, że oprócz wskazanych wyżej zasad, stanowiska na których wymagane jest używanie odzieży ochronnej i roboczej reguluje sam pracodawca aktem wewnątrzzakładowym.

Od obowiązku dostarczenia obuwia i odzieży ustawodawca przewidział wyjątek.
Mianowicie pracodawca może ustalić stanowiska, na których dopuszcza się używanie przez pracowników, za ich zgodą, własnej odzieży i obuwia roboczego, spełniających wymagania bezpieczeństwa i higieny pracy./ i tu mamy zwyczajowo na mysli pracowników biurowych/Na dzien dzisiejszy nie wyglada to tak jednoznacznie,bo istnieja stanowiska robocze na których jest ''czysciej'' niż w niektórych biurach a zatem zagrożenie zabrudzeniem istnieje/ksero,drukarki,kurz,wiele maszyn wielofunkcyjnych/.Nie kierujmystereotypem/ pracownik biurowy nic nie robi to nie moze sie zabrudzic/ tylko faktami jakie wytepuja na danym stanowisku pracy/
Swiadomy pracodawca ureguluje to w swoim regulaminie pracy

znalazałam opinie prawnika w necie;

cytuje ...''Zatem pracownik biurowy czy sprzedawca w sklepie nie musi
koniecznie korzystać roboczej, chyba że praca jaką wykonuje powoduje częste jej brudzenie.''

kolejny fragment kontrowersyjnego artykułu w temacie;

..''Ubrania robocze to konieczność, przed jaką staje każdy pracownik, zmuszony
chcąc nie chcąc do dopasowania się do norm panujących w danym zawodzie lub przedsiębiorstwie. Dla przykładu, odzież robocza pracownika jednej z popularnych sieci sprzedających maso...

Ubrania robocze to konieczność, przed jaką staje każdy pracownik, zmuszony chcąc nie chcąc do dopasowania się do norm panujących w danym zawodzie lub przedsiębiorstwie. Dla przykładu, odzież robocza pracownika jednej z popularnych sieci sprzedających masowo jedzenie na wynos składać się będzie ze spodni i koszuli utrzymanych w barwach firmy (w takim wypadku pracodawca dostarcza ubrania robocze, niekiedy w ramach pensji, i korzysta na tym, gdyż pracownik w godzinach pracy stanowi rodzaj ruchomej reklamy). Natomiast dla pracownika biurowego odzież robocza składać się będzie z garnituru, krawata i odpowiednich butów – tutaj pracownik musi się wyposażyć na własny koszt, a niedostosowanie się do obowiązujących przepisów odnośnie estetycznego wyglądu zewnętrznego może zaowocować nawet sankcjami w rodzaju obniżenia pensji – zależnie od przyjmowanej przez przedsiębiorstwo strategii. Odzież robocza stanowi nierzadko rodzaj nie do końca sobie uświadamianego umundurowania, dzięki któremu odróżnić można pracowników należących do różnych klas zawodów, a niekiedy nawet poszczególnych firm (dla przykładu, odzież robocza pracownika jednej z sieci fast-foodów utrzymana może być w tonacji niebieskiej, a innej w czerwonej). Wpływa to także pośrednio na identyfikowanie się pracownika z firmą i zwiększenie wydajności pracy – wszak zawsze chętniej staramy się zrobić coś dobrze, gdy odczuwamy ducha współzawodnictwa, podkreślanego w tym wypadku przez oznaczaną za pomocą ubrania przynależność do „innej drużyny”. Ubrania robocze są też niekiedy wymogiem, zwłaszcza w przypadkach, gdyby nie stosowanie specjalnego sposobu ubierania się mogło mieć konsekwencje dla zdrowia lub życia pracownika lub osób postronnych.''

temat rzeka i podzielnosc zdań a decyzja i tak nalezy do pracodawcyGrażyna T. edytował(a) ten post dnia 07.11.10 o godzinie 19:25
Link do wypowiedziLink
Wiesława B.

Wiesława B. kadry- płace- zus...

Temat: Pobieranie opłaty za odzież ochronną

Swiadomy pracodawca ureguluje to w swoim regulaminie pracy

znalazałam opinie prawnika w necie;

cytuje ...''Zatem pracownik biurowy czy sprzedawca w sklepie nie musi
koniecznie korzystać roboczej, chyba że praca jaką wykonuje powoduje częste jej brudzenie.''

kolejny fragment kontrowersyjnego artykułu w temacie;

..''Ubrania robocze to konieczność, przed jaką staje każdy pracownik, zmuszony
chcąc nie chcąc do dopasowania się do norm panujących w danym zawodzie lub przedsiębiorstwie. Dla przykładu, odzież robocza pracownika jednej z popularnych sieci sprzedających maso...
temat rzeka i podzielnosc zdań a decyzja i tak nalezy do pracodawcy
tylko, że przed ZUS a zwłaszcza fiskusem trzeba to wykazać;
zgadzam się z Ewą- decyduje pracodawca opierając się na prawie (i nie tylko przepisach bhp)
orzecznictwo jest już całkiem niemałe i warto do niego zajrzeć- a zalanie ubranka kawą czy pobrudzenie tonerem to nie to samo co pył przy stanowisku stolarza;
Odsyłam do rozporządzenia o zwolnieniach z ZUS i art. z ustawy o pdof o zwolnieniu plus orzecznictwo. Księgowa też musi trzymać się przepisów i warto, żeby znać nie tylko swoją działkę ale też mieć świadomość całokształtu.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Pobieranie opłaty za odzież ochronną

Ewciu
A w którym miejscu ja napisałem, ze koszty okularów ponosi pracownik - ja tylko napisałem "...kto i kiedy je dostaje, na jakich warukach i kto ponosi koszty).
.. kto ponosi koszty - nalezy rozumieć - cvzy koszty są refundowane czy pracodawca płaci tzw. "od ręki" -
A co do odziezy służbowej - dziewczyny nie kombinujcie jak "Koń pod górę".
Odzież robocza a odzież służbowa - to to samo skoro pracodawca wymaga ich noszenia. Jedynie czasookresy uzytkowania oraz ekwiwalent za pranie mogą być rózne.
Zasada jest jedna - pracodawca wymaga - więc musi ją zapewnić oraz zapewnić jej pranie.
Wiesiu
Nie kombinuj - jeżeli są odpowiednie zapisy w regulaminie pracy (uzgodnione ze Zw. Zawodowymi) - żaden fiskus sie nie doczepi. Przecież pracownik adm. nie ma obowiazku pracowania we własnej odziezy. A pyły na biurku, od ksera, tunerów drukarek itd. - ale jak pisałem czasokres uzytkowania odziezy słuzb, napewno winien być dłuzszy niż odziezy roboczej. A ta kawa co piszecie - też jest czynnikiem brudzacym - o ile wypicie jej z klientem jest w zakresie obowiązków ( spotkania, lunh)pracownika.
Nie słyszałaś o czym takim jak zwolnienia z opodatkowania jak swiadczenie jest uzasadnione wzgledami bhp ???!!!!
Grażyna ma rację - przeczytajcie jeszcze raz jej posta.Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 07.11.10 o godzinie 21:40
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pobieranie opłaty za odzież ochronną

Grażyna T.:
kiedy pracodawca jest obowiązany do dostarczenia pracownikowi odzieży i obuwia i są one następujące:

1. jeżeli odzież własna pracownika może ulec zniszczeniu lub znacznemu zabrudzeniu, / i tu jest dowolnosc interpretacji/
2. ze względu na wymagania technologiczne, sanitarne lub bezpieczeństwa i higieny pracy.

Moim zdaniem - zadna z powyzszych okolicznosci nie ma miejsca w pracy adm.-biurowej. A "dowolnosc interpretacji" tez musi sie odbywac w granicach prawa... ;-)
Ze mozna zniszczyc sobie ubranie zalewając je kawą, zgodzę się - ale TYLKO w pracy np. barmana lub kelnera jest to zagrozenie wynikające z wykonywanych obowiązkow sluzbowych. W przypadku "zwyklego biurowca" zagrozenie wynika z gapiostwa a nie z obowiazkow sluzbowych. Dlatego nie da się prawa nagiąć aż tak.
Podobnie - moim zdaniem - nieslusznie wpisuje sie czesto w orz pracownika adm.-biu. takie zagrozenie jak poparzenie wrzątkiem.
No, ale - "róbta jak chceta" ;-)Ewa K. edytował(a) ten post dnia 07.11.10 o godzinie 22:25
Link do wypowiedziLink
Grażyna T.

Grażyna T. specjalista d/s
bhp,pasjonatka magii
roślin - zapraszam
d...

Temat: Pobieranie opłaty za odzież ochronną

tez do orz nie wpisuje pracownikom biurowym- oparzenia wrzatkiem,ale spotkałam sie z róznymi czynnosciami na stanowiskach adm- biurowym,ze rozpatruje wszystko indywidualnie i biorą pod uwage,ze nie wszyscy maja jednakowo...
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Pobieranie opłaty za odzież ochronną

Ewciu
A pani Sekretarka, Asystentka itp., które w obowiazkach słuzbowych mają robienie kawy, herbaty szefom - im też nie wpiszesz zagrozenia - "oparzenie wrzatkiem" - jak bedziesz oceniać ich ryzyko zawodowe ???? !!!!
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Czerwiński

Grzegorz Czerwiński .

Temat: Pobieranie opłaty za odzież ochronną

hej
według Pani z Departamentu Pracy MPiPS regulacje dotyczące odzieży roboczej zawarte są w kodeksie pracy - to jest oczywiste.
Natomiast "problematyka związana z odzieża służbową dla pracowników powinna być regulowana przez pracodawcę w opracowanym w tym celu wewnętrznym regulanie ustalającym rodzaje odieży, przewidywane okresy użytkowania i inne zagadnienia"
Ale przecież rodzaje, przydziały itd. odzieży roboczej też muszą być wpisane w regulamin pracy. Więc różnica jest chyba tylko taka, że odzież robocza musi być zapewnina w określonych warunkach pracy natomiast służbowa od upodobań pracodawcy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pobieranie opłaty za odzież ochronną

Krzysztof K.:
Ewciu
A pani Sekretarka, Asystentka itp., które w obowiazkach słuzbowych mają robienie kawy, herbaty szefom - im też nie wpiszesz zagrozenia - "oparzenie wrzatkiem" - jak bedziesz oceniać ich ryzyko zawodowe ???? !!!!

A dlaczego nie wpiszę? Czytaj, proszę, Krzysiu dokładnie co napisałam. Nie można uogólniać stanowisk AB. Jeśli wśród tych osób kontakt z gorącymi napojami wynika z charakteru wykonywanej pracy - to jak najbardziej jestem na TAK.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Pobieranie opłaty za odzież ochronną

Ewciu
Napisałaś
..."W przypadku "zwyklego biurowca" zagrozenie wynika z gapiostwa a nie z obowiazkow sluzbowych""".
Czy to jest Twoim zdaniem indywidualne rozpatrywanie sprawy ??
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pobieranie opłaty za odzież ochronną

Krzysztof K.:
Ewciu
Napisałaś
..."W przypadku "zwyklego biurowca" zagrozenie wynika z gapiostwa a nie z obowiazkow sluzbowych""".
Czy to jest Twoim zdaniem indywidualne rozpatrywanie sprawy ??

Myslalam, ze to dosc oczywiste (jak mawia klasyk;-), skoro zaznaczylam, ze chodzi o kogos, u kogo takie zagrozenie wynika z gapiostwa a nie z obowiazkow sluzbowych (w przypadku tej sekretarki/asystentki, o ktorej piszesz, Krzysiu, - SĄ to, jak sie domyslam, obowiązki sluzbowe, a wiec, rzecz jasna, ze nie ją mialam na mysli:).
Ale - dobrze, uściślę: Pisząc o "zwykłym "biurowcu"" miałam na myśli takiego pracownika adm-biurowego, ktory nie ma w zakresie obowiazkow sluzbowych robienia kawy, herbaty itp. :)
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Pobieranie opłaty za odzież ochronną

Rozumiem - to jest precyzyjne okreslenie danego stanowiskuKrzysztof K. edytował(a) ten post dnia 09.11.10 o godzinie 21:23
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj