Ewa K.

Ewa K. ;), Megarent.pl -
pożyczamy sobie
rzeczy

Temat: pierwszy w Polsce serwis www pozyczek p2p

Witam wszystkich, specjalistów, pożyczkodawców i pożyczkobiorców,

jeśli tak jak ja lubicie wiedzieć co nowego dzieje w sieci polecam zajrzyjcie na

http://pirbank.com.

Zapraszam do dyskusji na ten temat
Ewa K.

Ewa K. ;), Megarent.pl -
pożyczamy sobie
rzeczy

Temat: pierwszy w Polsce serwis www pozyczek p2p

uwaga, serwis jest w fazie testów, ale start już niedługo.
Robert S.

Robert S. Ekspert finansowy -
kredyty,
ubezpieczenia,
inwestycje

Temat: pierwszy w Polsce serwis www pozyczek p2p

To kolejny po monetto? Ciekawe, który i kiedy ruszy jako pierwszy... ;-)
Grzegorz Fiedoryszyn

Grzegorz Fiedoryszyn zarządzający
projektem
startups.pl,
dodajdo.com, wydawca
...

Temat: pierwszy w Polsce serwis www pozyczek p2p

nie wiem czy to ładnie zarzucać GL tematem serwisu który jeszcze nie działa( http://www.goldenline.pl/forum/szukaj?q=www.pirbank.com ), może lepiej się skoncentrować na jego skończeniu i pokazaniu wtedy wersji finalnej, bo jak na razie nic tam niema.
Marta T.

Marta T. Inspektor bankowy,
Pekao S.A.

Temat: pierwszy w Polsce serwis www pozyczek p2p

http://pirbank.com
Łukasz Banach

Łukasz Banach Product Lead /
Product Owner

Temat: pierwszy w Polsce serwis www pozyczek p2p

Primo: używanie słowa "bank" jest w Polsce ZAKAZANE w świetle przepisów prawa bankowego i podlega odpowiedzialności karnej.

Smutne jest tylko to, że na tego typu nieodpowiedzialnych działaniach może ucierpieć wizerunek p2p lending (social lending) w Polsce.
Jeśli ktoś chce zrobić szybki przekręt w internecie to powinien sobie poszukać innych zabawek.

Dopóki za platformą nie stoi poważny inwestor, doświadczony team, pieniądze i poważni partnerzy finansowi (jak w przypadku http://www.monetto.pl ) to tego typu "eventy" są skrajną głupotą i z social lending nie mają nic wspólnego.

Odrębną kwestią jest spamowanie całego goldenline, oczywiście tylko w celach "informacyjnych".Łukasz B. edytował(a) ten post dnia 20.01.08 o godzinie 12:16
Ewa K.

Ewa K. ;), Megarent.pl -
pożyczamy sobie
rzeczy

Temat: pierwszy w Polsce serwis www pozyczek p2p

Panie Łukaszu,

z słów które przeczytałam wynika jedno - mysli Pan, że ma monopol na ten pomysł. Ja prezentuję własną opinię i nie stoi za mną żadna instytucja. Wydaje mi się, że społeczność www lubi przedsięwzięcia tworzone przez młodych kreatywnych ludzi. Przykładów jest wiele - nasza klasa choćby. Nie znaczy to przecież, że niedługo pirbank.com nie otrzyma wsparcia kapitałowego. A kwestie nazwy, panie Łukaszu, są naprawdę poważniejsze sprawy nad którymi warto debatować. Do nazwy monetto też niejeden mógłby się przyczepić, ze względów prawnych lub czysto estetycznych.

pozdrawiam i życze powodzenia
Łukasz Banach

Łukasz Banach Product Lead /
Product Owner

Temat: pierwszy w Polsce serwis www pozyczek p2p

Rzeczywiście Pani Ewo. Ma Pani rację. Nie mamy monopolu na ten pomysł. Zgadzam się oczywiście ze stwierdzeniem, że kreatywność młodych jest w internecie niezbędna. Cieszy mnie kiedy studenckie przedsięwzięcia, takie jak http://nasza-klasa.pl odnoszą tak oszałamiający sukces.

Chciałbym jednak zwrócić uwagę, że w przypadku serwisu p2p lending (social lening) namawiamy internautów nie tylko do zawierania nowych znajomości, jak w przypadku naszej klasy, ale do zainwestowania tam swoich pieniędzy. Dlatego chcemy namówić przyszłych użytkowników do zainteresowania się kwestią bezpieczeństwa transakcji dokonywanych za pośrednictwem takiego serwisu., gdyż jest to niezbędne jeżeli chcemy uniknąć nieprzyjemnych sytuacji , związanych z utratą oszczędności przez nieostrożnych internautów.

Zależy nam na tym szczególnie, gdyż social lending dopiero raczkuje w Polsce. Chcielibyśmy by Polacy mieli, z kontaktów z takimi serwisami, raczej dobre wspomnienia.
Ewa K.

Ewa K. ;), Megarent.pl -
pożyczamy sobie
rzeczy

Temat: pierwszy w Polsce serwis www pozyczek p2p

w 100 % sie z Panem zgadzam.
Tomasz S.

Tomasz S. Prezes Zarządu -
FaktoringBroker Sp.
z o.o.

Temat: pierwszy w Polsce serwis www pozyczek p2p

Myślę, że rynek dosyć szybko zweryfikuje kolejne przedsięwzięcia tego typu. Odpadną serwisy o małym zasobie środków finansowych i te które niczym się nie wyróżniają od konkurencji.

Nasz serwis http://www.cashfit.pl posiada możliwości, których wcześniej nie było u nas.
Marcin S.

Marcin S. w budowie

Temat: pierwszy w Polsce serwis www pozyczek p2p

przecież na rynku od jakiegoś czasu działa już http://kokos.pl
Marcin B.

Marcin B. Prawnik, Specjalista
ds. Nieruchomości

Temat: pierwszy w Polsce serwis www pozyczek p2p

Marcin Sikora:
przecież na rynku od jakiegoś czasu działa już http://kokos.pl

Z ciekawością przyjrzałem sie tym projektom. Moje wrażenia, oczywiście bardzo subiektywne, są niezbyt optymistyczne co do ich rozwoju.

http://pirbank.com - jakaś dziwna strona, za dużo nachalnej promocji, taki ogólny bałagan, nie wiadomo o co chodzi, ze słowem bank moga byc problemy, sorry, będe brutalny, nie widze szans na powodzenie .

http://cashfit.pl - tu jest niby troszkę lepiej, przynajmniej nie ma nachalnej i wzbudzajacej nieufność promocji "spiesz się, bo nie zdążysz", ogólnie uwagi jw., nazwa jakac taka nietrafiona, sorry, życie jest okrutne, w tej formie nie rokuję większych szans na przeżycie,

http://kokos.pl - wg mnie najlepsza z wymienionych stron, podoba mi się nawiązanie do kokosa i konotacji z kokosem, ogólnie intuicyjna w obsłudze, ładny lojałt, itd.
Uwagi co do propozycji zmian (moje, subiektywne). Kolorystykę bym zmienił na złoto-brązową, jeśli już to z naprawdę niewielka domieszką zieleni. Kokos jest brązowy, a złoto kojarzy z rodzajem działalnosci.
Po drugie głównie powinny byc pożyczki rzędu 10.000 i więcej zł. Pożyczki po 500 zł na 7% to zabawa nie biznes.
Po trzecie - moim zdaniem nicki nie wzbudzają zaufania. Wg mnie, jeśli ktoś decyduje się na pożyczke to powinien podać imie i nazwisko, dane powinny byc zweryfikowane,
Dobrym rozwiązaniem byłby też system wzajemnych poręczeń Poręczenia mogłyby byc odpłatne (koszt ryzyka).

Zobaczymy co wymyśli monetto.pl.

Ogólnie pomysł z pożyczkami jest ciekawy, trudno powiedzieć czy kolejna kalka amerykańskich wzorów się przyjmie, bo pomysł będzie trudny do wprowadzenia w Polsce. Do rozwiazania pozostaje kwestia uiszczania podatku od czynności cywilnoprawnych i egzekwowania niespłaconych pożyczek. Jakimś rozwiązaniem mógłby byc np. sąd polubowny.
Podsumowując, na dzień dzisiejszy nie pożyczyłbym jako pożyczkodawca poprzez ww. strony swoich pieniędzy, nie bawiłbym się też jako pożyczkobiorca w zaciąganie pożyczek rzędu 500 - 1000 zł. Myślę, że kwota, od jakiej wyglądałoby to poważnie to min. 10.000 zł. Poniżej jest to ze strony pożyczkodawców tylko zabawa - taka internetowa wersja monopoly, a ze strony pozyczkobiorców - taka internetowa wersja "sąsiedzie zabrakło mi w tym miesiącu, pożycz 200 zł, oddam, jak tylko dostanę wypłatę".Marcin B. edytował(a) ten post dnia 24.02.08 o godzinie 00:13
Tomasz S.

Tomasz S. Prezes Zarządu -
FaktoringBroker Sp.
z o.o.

Temat: pierwszy w Polsce serwis www pozyczek p2p

Jeśli chodzi o http://Cashfit.pl to myślę, że wszystko się wyjaśni w najbliższym czasie.
Robert S.

Robert S. Ekspert finansowy -
kredyty,
ubezpieczenia,
inwestycje

Temat: pierwszy w Polsce serwis www pozyczek p2p

Odwiedziłem kokos.pl i wygląda to na jakiś eksperyment. Max kwoty pożyczek niskie, jeszcze niewielki ruch i prawie wszyscy chcieliby pożyczyć drobne kwoty na min. procent (7%).
A 7% - 0,5% prowizji to zaledwie 6,5% (minus podatek dochodowy). Prawie tyle samo dają zarobić banki na lokatach więc sens pożyczania na taki procent jest dość średni.
Zwłaszcza, że cale ryzyko niespłacenia pożyczki spada na pożyczkodawcę (nie zauważyłem żadnego mechanizmu poręczeniowego).

IMHO gwarancja odzyskania zainwestowanych pieniędzy powinna być traktowana na równi z ewentualnymi zyskami.

Temat: pierwszy w Polsce serwis www pozyczek p2p

Marcin B.:

Po drugie głównie powinny byc pożyczki rzędu 10.000 i więcej zł. Pożyczki po 500 zł na 7% to zabawa nie biznes.

Panie Marcinie,

Wszystko zalezy od targetu. Dla jednych to zabawa, dla innych nie. Moze to komunaly, ale jedni zarabiaja 30,000 zl netto miesiecznie a inni 1,200. Warto zdawac sobie z tego sprawe.

Ponadto warto zauwazyc, ze po spelnieniu danych kryteriow (m.in splacenie 3 rat z poprzedniej pozyczki), istnieje mozliwosc zadluzenia sie lacznie do 5,000 zl. Wciaz mowimy o danym targecie pozyczkobiorcow. Pamietajmy, ze w kokos.pl brakuje wyrafinowanych systemow zabezpieczenia splaty pozyczki - to takze moim zdaniem swiadczy o celowaniu w dana grupe - m.in. studentow, pracujacych na umowy zlecenia itp.
Po trzecie - moim zdaniem nicki nie wzbudzają zaufania. Wg mnie, jeśli ktoś decyduje się na pożyczke to powinien podać imie i nazwisko, dane powinny byc zweryfikowane,
Dobrym rozwiązaniem byłby też system wzajemnych poręczeń

Nick'i faktycznie nie wzbudzaja zaufania. Nie wyobrazam sobie jednak zeby ogolnodostepne dla kazdego zarejestrowanego potencjalnego pozyczkodawcy byly dane takie jak imie i nazwisko. Pan jako prawnik nie powinien chyba proponowac takiego rozwiazania. Wyobrazam sobie natomiast, ze imie i nazwisko pojawia sie przy zawarciu umowy pozyczki. Nie wiem czy tak jest i podejrzewam, ze Pan takze nie wie. Mam nadzieje, ze tak sie dzieje. Jednak widzac faktycznie konczace sie auckje i sumy 50 zl jako jednostkowa pozyczka od danej osoby, nie wydaje mi sie to nawet takie konieczne.

Dane sa weryfikowane w BIK i poprzez sprawdzenie faktu posiadania danego konta osobistego w banku. Odrebna sprawa to czy jest to dostateczne zabezpieczenie. Niemniej jednak faktem jest, ze owa weryfikacja, o ktorej Pan wspomnial jest dokonywana.

Warto tez zwrocic uwage na fakt, ze maksymalnie mozna pozyczyc bodaj ok 500 zl jednej osobie - to jest stosowana przez kokos.pl forma zabezpieczenia (i to takze swiadczy moim zdaniem o targecie). Jest to stosunkowo ciekawe rozwiazanie. Wezmy 20 x 500 i ma Pan 10,000. Mysle ze w perspektywie jest to mozliwe. Pomoze tu bardzo dalsze rozbudowanie systemu wewnetrznego ratingu.
Poręczenia mogłyby byc odpłatne (koszt ryzyka).

j.w. kokos.pl wyraznie stara sie konkurowac poprzez prostote i ograniczenie formalnosci.

Pozdrawiam,
SmStanisław M. edytował(a) ten post dnia 04.03.08 o godzinie 15:24
Robert S.

Robert S. Ekspert finansowy -
kredyty,
ubezpieczenia,
inwestycje

Temat: pierwszy w Polsce serwis www pozyczek p2p

Wszystko zalezy od targetu. Dla jednych to zabawa, dla innych nie. Moze to komunaly, ale jedni zarabiaja 30,000 zl netto miesiecznie a inni 1,200. Warto zdawac sobie z tego sprawe.

jasne tylko, że zdecydowana większość tych zarabiających 1200 zł nie korzysta z internetu, w końcu to dodatkowy wydatek kilkudziesięciu złotych miesięcznie i można się bez niego obyć, dlatego też jeżeli ktoś ma niskie dochody to zazwyczaj interesuje go "prosta" i łatwa pożyczka, bez znaczenia jest wtedy jej koszt chodzi o to, aby szybko dostać pieniądze...tutaj jest pole do popisu dla parabanków oraz podobnych instytucji
Marcin K.

Marcin K. Kredyty, back office

Temat: pierwszy w Polsce serwis www pozyczek p2p

Łukasz B.:
Primo: używanie słowa "bank" jest w Polsce ZAKAZANE w świetle przepisów prawa bankowego i podlega odpowiedzialności karnej.

Ciekawe, czy firma o nazwie Softbank, dopóki istniała, miała kłopoty prawne z tytułu swojej nazwy.
Robert S.

Robert S. Ekspert finansowy -
kredyty,
ubezpieczenia,
inwestycje

Temat: pierwszy w Polsce serwis www pozyczek p2p

Jeżeli prowadziła działalność finansową to takie problemy pewnie miała. Ale widziałem kiedyś sklep z alkoholem o nazwie "bank piwny", który podobnych problemów nie miał ;-)
Marcin B.

Marcin B. Prawnik, Specjalista
ds. Nieruchomości

Temat: pierwszy w Polsce serwis www pozyczek p2p

Wszystko zalezy od targetu. Dla jednych to zabawa, dla innych nie. Moze to komunaly, ale jedni zarabiaja 30,000 zl netto miesiecznie a inni 1,200. Warto zdawac sobie z tego sprawe.

Ponadto warto zauwazyc, ze po spelnieniu danych kryteriow (m.in splacenie 3 rat z poprzedniej pozyczki), istnieje mozliwosc zadluzenia sie lacznie do 5,000 zl. Wciaz mowimy o danym targecie


Z ciekawości przetestowałem kokos.pl, żeby zobaczyc jak działa w praktyce. W praktyce to nawet nie jest zabawa, jak mi się wcześniej wydawało, tylko jakiś masochizm finansowy, ewentualnie świeeetttnnnaaaaaaaaaa rooozrrryyywwwkkkaaaaaaaaaaaaa dllllaaaaaaaaaaaa aaannnnemiiikkkóóóów.

Najpierw się logujesz, podajesz dane osobowe i m.in. osiągane dochody. Pózniej niby jest weryfikacja BIK (wydaje mi się, że jednak nie weryfikują, tylko odczekują kilka dni, by zachowac pozory weryfikacji). Później wpłacasz 1 zł na podane konto kokosa, żeby zweryfikować konto użytkowanika. Tak tez zrobiłem, trwało to łącznie kilka dni.

Następnie otrzymujesz weryfikację i mozna inwestowac lub zaciągac pożyczki.

Zaproponowałem więc, że udzielę 10 róznych pożyczek po 50 zł różnym pożyczkobiorcom. Na marne 7% (-0,5% prowizji kokos), a co tam, to w końcu zabawa.

Chciałem też pożyczyć 500 zł na 3 m-ce, na 10% (-0,5% prowizji kokos), a co tam, jak szaleć to szalec, w końcu to zabawa.

Moje wrażenia:

JAKO POŻYCZKODAWCA (INWESTOR)

Po pierwsze nie mogłem od razu zaproponoac konkretnej pożyczki, bo kokos informuje, że rozważa propozycje. Trwało to kilka dni. Moim zdaniem to gra na zwłokę i system automatycznie generuje maile opóźniające transakcje. Po co? Nie wiem.
Później na maila przychodzi info, że akceptują inwestycję. Czyli musze czekac kilka dni, żeby pożyczyć komuś pieniadze. Po co? Nie wiem.
Minęło kilka dni, ja już nie pamiętałem komu chciałem pozyczyć. Po kilku dniach kokos przysyła maila, że mogę zainwestować. Jak dla mnie kilka dni za pózno, rezygnuję z zabawy.

JAKO POŻYCZKOBIORCA

Do tego etapu nie dotarłem, nie wytrzymałem powolnych procedur, zrezygnowałem z zabawy.

Wg mnie kokos.pl ma szanse stac się ulubioną stroną anemików :) Normalny człowiek nie wytrzyma tego żółwiego tempa. Jeśli komuś rzeczywiście brakuje np. 1000 zł na np. laptop, to nie będzie się bawił w kilkuuuuuuuuudnioweeeeeeeee procedury, a potem w kilkuuuuuuuudnioweeeeeeeeeee czekanie na pożyczkę, która dostanieeeeeeeeeeeeee albo nieeeeeeee dostanieeeeeeeee.

Odnośnie:
Nick'i faktycznie nie wzbudzaja zaufania. Nie wyobrazam
sobie jednak zeby ogolnodostepne dla kazdego zarejestrowanego potencjalnego pozyczkodawcy byly dane takie jak imie i nazwisko. > Pan jako prawnik nie powinien chyba proponowac takiego rozwiazania. Wyobrazam sobie natomiast, ze imie i nazwisko pojawia sie przy zawarciu umowy pozyczki. Nie wiem czy tak jest i podejrzewam, ze > Pan takze nie wie. Mam nadzieje, ze tak sie dzieje. Jednak widzac faktycznie konczace sie auckje i sumy 50 zl jako jednostkowa pozyczka od danej osoby, nie wydaje mi sie to nawet takie konieczne


Ja sobie wyobrażam to tak, że kokos - jak już troche przyspieszy - mógłby byc społecznością półotwartą, a więc nie kazdy znałby dane użytkowników - tylko zarejestrowany użytkownik, który wcześniej ujawnił swoje dane. Skoro użytkownik zdecydowałby się przystąpic do kokos, to obigatoryjnie wyrażałby zgodę na ujawnienie swoich danych osobowych. Pozyczanie jakiemuś aa, czy myszka23, wyglada trochę jak gra w kurnik.pl, W końcu jeśli w realu ktoś chce pożyczyć pieniądze, to ujawnia swoje dane potencjalnym pożyczkodawcom przed udzieleniem pożyczki. Skoro pieniądze są realne, to i strony powinny byc realne.
Skoro użytkownicy bez oporów ujawniają swoje dane osobowe (i zdjęcia) w np. nasza-klasa.pl, i dane te są dostępne nawet użytkownikom nie zalogowanym, to nie widzę przeszkód, żeby w kokos czy innym przedsięwzięciu tego typu nie mogło byc zastosowana wersja półotwarta (dane osobowe dostępne
dla zweryfikowanych użytkowników). Przykładowo w goldenline też są dane osobowe, a nie nicki jak np. w gronie.Marcin B. edytował(a) ten post dnia 08.03.08 o godzinie 22:01
Marcin B.

Marcin B. Prawnik, Specjalista
ds. Nieruchomości

Temat: pierwszy w Polsce serwis www pozyczek p2p

Monetto.pl w praktyce padł, byc może przejmie go kokos.pl, który jednak dementuje informacje o przejeciu.

Tylko jak tu przejmować, skoro samemu za jakiś czas będzie się ogłaszac upadłość? Bo jakże może byc inaczej , kiedy kokos.pl wprowadził bez liku drobnych denerwujących opłat:

* Rachunek bankowy Zweryfikowana pozytywnie
5,00 zł
* Weryfikacja KRD 3,00 zł
* Weryfikacja Infomonitor Przeterminowana
4,00 zł
* Weryfikacja ERIF 3,00 zł
* Adres zamieszkania 9,00 zł
* Zatrudnienie / pracodawca 9,00 zł
* Telefon komórkowy 1,00 zł
* Dowód osobisty 5,00 zł

Półtora roku temu próbowałem zainwestować 5000 zł - chciałem komus pozyczyć, ale ilość formalności i procedur skutecznie mnie do tego zniechęciła. Potem próbowałem dla sprawdzenia pożyczyć od kogos 500 zł. Tak naprawdę te 500 zł nie było mi potrzebne, chciałem tylko sprawdzic jak to działa. Odezwało się mailem kilka osób z kapitałem po 100-200 zł z prośba o kontakt na gadu gadu, żeby sie uwiarygodnić itd. No sorry, ale jak kokos.pl robi tyle weryfikacji, to ja nie będę jeszcze przez gg udowadniał 3-em czy 5-iu osobom swojej wypłacalności, żeby pożyczyć 500 zł. To ile bym zmarnował czasu na gg gdybym chciał pożyczyć 1000 czy 2000 zł :) Na gg nie chciałem tracić czasu, więc pożyczka na kosmiczną kwote 500 zł nie doszła do skutku.

Strona kokos.pl ładnie wyglada, ale już obsługa nie jest intuicyjna (wg mnie) i przez to, a także przez upierdliwe miniopłaty przewiduję, że za rok czy dwa kokos.pl podzieli los monetto.pl

Spodziewam się, że wszystkie social lending w obecnej formie padną , to tylko kwestia czasu. Jakims ratunkiem mogłoby byc powiązanie social lending z nasza-klasa.pl, albo z goldenline.pl itp. gdzie osoby nie sa anonimowe, a ich wiarygodność możnaby opierać np. na poręczeniach znajomych (połączenie z gronem czy innymi anonimowymi nie ma sensu).

Idea social lending jest fajna, ale nie sprawdzi się w obecnej postaci.Marcin B. edytował(a) ten post dnia 11.08.09 o godzinie 15:09

Następna dyskusja:

Pierwszy w Polsce tygodnik ...




Wyślij zaproszenie do