GoldenLine
Zaloguj się
Edyta O.

Edyta O. Product Manager,
inżynieria
środowiska, sprzedaż

Temat: 12 miesięcy, umowa zlecenie, a ustawa o zatrudnianiu...

Czy według Was umowa zlecenie, czyli umowa cywilno-prawna tez podlega ustawie o pracy tymczasowej?

Czy pracownik w jednej agencji na umowie zlecenia może pracować tylko 12 miesięcy?

I czy

Art. 1. Ustawa reguluje zasady zatrudniania pracowników tymczasowych przez pracodawcę będącego agencją pracy tymczasowej oraz zasady kierowania tych pracowników i osób niebędących pracownikami agencji pracy tymczasowej do wykonywania pracy tymczasowej na rzecz pracodawcy użytkownika.

jest jedyną podstawą do tego twierdzenia (tylko 12 mies. na umowie zlecenie w jednej agencji)?

Znalazłam różne interpretacje prawne tej kwestii, ciekawa jestem jak u Was to funkcjonuje.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz K.

Grzegorz K. EMEA Senior Payroll
Analyst, AbbVie Inc.

Temat: 12 miesięcy, umowa zlecenie, a ustawa o zatrudnianiu...

Edyto,

ogólnie rzecz biorąc przy zatrudnianiu pracownika na umowę zlecenia nie ma ograniczeń czasowych. Jeśli pracownik zatrudniony jest jednak na umowę o pracę tymczasową wówczas w jednej agencji może pracować tylko przez 12 miesięcy.
Więc należy rozróżnić czy zatrudnienie następuje na podstawie umowy zlecenia czy umowy o pracę tymczasową bo to zasadnicza różnica.

Pozdrawiam serdecznie
Grzegorz
Link do wypowiedziLink
Edyta O.

Edyta O. Product Manager,
inżynieria
środowiska, sprzedaż

Temat: 12 miesięcy, umowa zlecenie, a ustawa o zatrudnianiu...

Wydaje mi się, że wyraźnie zaznaczyłam, ba! nawet podkreśliłam, że chodzi mi o umowę zlecenia i odpowiedni, podkreślony fragment ustawy.

Grzegorzu rozróżniam umowę o pracę od umowy zlecenia i to jest jasne jak ma się ustawa do umowy o pracę.

Polecam czytanie ze zrozumieniem Grzegorzu :)

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Grzegorz K.

Grzegorz K. EMEA Senior Payroll
Analyst, AbbVie Inc.

Temat: 12 miesięcy, umowa zlecenie, a ustawa o zatrudnianiu...

Ależ oczywiście zrozumiałem :)
Dlatego zwięźle odpowiedziałem, iż przy umowie zlecenia nie ma ograniczeń czasowych jak to jest w przypadku umowy o pracy tymczasowej.

Pozdrawiam gorąco
Link do wypowiedziLink
Edyta O.

Edyta O. Product Manager,
inżynieria
środowiska, sprzedaż

Temat: 12 miesięcy, umowa zlecenie, a ustawa o zatrudnianiu...

Jak w takim razie interpretujesz podkreślony przeze mnie fragment ustawy "osób niebędących pracownikami agencji"?
Link do wypowiedziLink
Grzegorz K.

Grzegorz K. EMEA Senior Payroll
Analyst, AbbVie Inc.

Temat: 12 miesięcy, umowa zlecenie, a ustawa o zatrudnianiu...

Agencja może zatrudniać osoby na umowy tymczasowe, kodeksowe, zlecenia i o dzieło. Dlatego ustawa określa również mozliwości zastrudnienia na owe formy umowy pracowników nie zatrudnianych przez agencję pracy tymczasowej. Definiuje ona jednak głównie Umowę o pracę tymczasową.
Zatrudnianie na podstawie umowy zlecenia (obowiązki i prawa) określa Kodeks Cywilny.

Dałaś mi do myślenia... ":)
Link do wypowiedziLink
Edyta O.

Edyta O. Product Manager,
inżynieria
środowiska, sprzedaż

Temat: 12 miesięcy, umowa zlecenie, a ustawa o zatrudnianiu...

Dużo sprzeczności w Twojej wypowiedzi ;)
Grzegorz K.:
Agencja może zatrudniać osoby na umowy tymczasowe, kodeksowe, zlecenia i o dzieło.

To chyba jasne dla pracowników agencji ;)
Dlatego ustawa określa również mozliwości zastrudnienia na owe formy umowy pracowników nie zatrudnianych przez agencję pracy tymczasowej.

Ustawa właśnie w zaznaczonym przeze mnie fragmencie określa inne formy zatrudnienia
Definiuje ona jednak głównie Umowę o pracę tymczasową.

I myślę, że tu się myślisz :) skoro określa inne formy współpracy to w jakimś celu.
Zatrudnianie na podstawie umowy zlecenia (obowiązki i prawa) określa Kodeks Cywilny.

To też jasne ;) jednak ustawa moim zdaniem też się odnosi do tych umów, w cytowanym przeze mnie fragmencie.

Dałaś mi do myślenia... ":)

;)
Link do wypowiedziLink
Jacek Adam Piotrowski

Jacek Adam Piotrowski Business Development
Manager &
Engineering (ICT)
Services...

Temat: 12 miesięcy, umowa zlecenie, a ustawa o zatrudnianiu...

Witam,

Ja z interpretacja poszedłbym w nieco inną stronę. Skoro umowa zlecenie jak wskazuje jej nomenklatura określa zatrudnienie pracownika do wykonania określonego zlecenia (nie ma określonych ram czasowych wykonania), zatem określenie wyłącznie 12 miesięczne sprzeczne jest z wykładnią kodeksu cywilnego, do czego z całą pewnością nie dążyło Ministerstwo Pracy. Prawnikiem z wykształcenia nie jestem, ale nawet PIP nie miał co do tego zastrzeżeń jak z nimi konsultowałem tą kwestię już jakiś czas temu.

Poza tym, kiedyś nawet słyszałem, iż by "delegować" pracowników na U-Z nawet nie potrzeba certyfikatu, bo zawsze można zastąpić "tymczasowość zjawiska" outsourcingiem.

Pozdrawiam.
Link do wypowiedziLink
Ewa F.

Ewa F. HR

Temat: 12 miesięcy, umowa zlecenie, a ustawa o zatrudnianiu...

myślę, że mogłoby pomóc ścisłe trzymanie się terminów-
jeśli umowa zlecenie to nie mówimy o pracowniku, zatrudnianiu,kodeksie pracy - to nie jest forma umowy o pracę.

Jeśli mówimy o pracy tymczasowej to w grę wchodzi kp i ustawa o pracy tymczasowej- i te dwie dziedziny są absolutnie niezachodzące na siebie.

Faktycznie podkreślony fragment jest zastanawiający (co autor miał na myśli)jednak moim zdaniem nie może być mowy o zleceniu bo mowa o pracodawcy.

Być może możliwy jest taki scenariusz- agencja 2 pośredniczy w przekazaniu pracownika innej firmie z agencji 1. Więc umowę o pracę ma człowiek z agencją 1, pracodawca użytkownik to inna firma a agencja 2 ma tylko umowy współpracy?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: 12 miesięcy, umowa zlecenie, a ustawa o zatrudnianiu...

Edyta O.:
Czy według Was umowa zlecenie, czyli umowa cywilno-prawna tez podlega ustawie o pracy tymczasowej?
Tak, w zakresie wskazanym w ustawie. (patrz poniżej)

Czy pracownik w jednej agencji na umowie zlecenia może pracować tylko 12 miesięcy?
Nie nie ma takiego ograniczenia w przypadku umowy zlecenia, Grzegorz słusznie Ci odpowiedział, gdyż dotyczy ono tylko umów o pracę tymczasową.

I czy

Art. 1. Ustawa reguluje zasady zatrudniania pracowników tymczasowych przez pracodawcę będącego agencją pracy tymczasowej oraz zasady kierowania tych pracowników i osób niebędących pracownikami agencji pracy tymczasowej do wykonywania pracy tymczasowej na rzecz pracodawcy użytkownika.

jest jedyną podstawą do tego twierdzenia (tylko 12 mies. na umowie zlecenie w jednej agencji)?
"Rozdział III <ustawy oczywiście ;]>
Kierowanie do pracy tymczasowej osób niebędących pracownikami agencji pracy tymczasowej
(...)
2. Do osób skierowanych do pracy tymczasowej na podstawie umowy prawa cywilnego stosuje się odpowiednio przepisy art. 8, 9 ust. 1 i art. 23."
Jak widać nie obejmuje ten zakres art. 20 (tego o 12 miesiącach ;])

Znalazłam różne interpretacje prawne tej kwestii, ciekawa jestem jak u Was to funkcjonuje.
Ja sam z początku miałem wątpliwości jak przeczytałem Twoje pytanie ale zostały one już rozwiane przez bardziej doświadczone koleżanki ;] A co do mnogości interpretacji to akurat norma w przypadku tej ustawy ;]
Ważniejsze pytanie od tego czy możesz na umowę zlecenie zatrudnić pracownika tymczasowego dłużej niż 12 miesięcy jest pytanie, czy w ogóle do konkretnej pracy którą ten pracownik ma wykonać, możesz zastosować umowę zlecenie... ;]Łukasz P. edytował(a) ten post dnia 05.08.08 o godzinie 15:20
Link do wypowiedziLink
Tomasz Jędrzejewski

Tomasz Jędrzejewski projekty społeczne,
NGO, doradztwo
finansowe

Temat: 12 miesięcy, umowa zlecenie, a ustawa o zatrudnianiu...

Edyta O.:
Wydaje mi się, że wyraźnie zaznaczyłam, ba! nawet podkreśliłam, że chodzi mi o umowę zlecenia i odpowiedni, podkreślony fragment ustawy.

Grzegorzu rozróżniam umowę o pracę od umowy zlecenia i to jest jasne jak ma się ustawa do umowy o pracę.

Polecam czytanie ze zrozumieniem Grzegorzu :)

Pozdrawiam
no tak - ale ustawa dotyczy pracy tymczasowej, a nie wykonywania czynności w ramach umowy zlecenia. W tym przypadku stosujemy kodeks cywilny.
Swoja drogą jest ryzyko ze PIP będzie miał zastrzeżenia do takiej umowy, jednak jeśli strony umowy oświadczą, że świadomie zawarły taką umowę to nikt nie zmusi ich do zawarcia umowy o pracę.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: 12 miesięcy, umowa zlecenie, a ustawa o zatrudnianiu...

Tomasz Jędrzejewski:
Edyta O.:
Wydaje mi się, że wyraźnie zaznaczyłam, ba! nawet podkreśliłam, że chodzi mi o umowę zlecenia i odpowiedni, podkreślony fragment ustawy.

Grzegorzu rozróżniam umowę o pracę od umowy zlecenia i to jest jasne jak ma się ustawa do umowy o pracę.

Polecam czytanie ze zrozumieniem Grzegorzu :)

Pozdrawiam
no tak - ale ustawa dotyczy pracy tymczasowej, a nie wykonywania czynności w ramach umowy zlecenia. W tym przypadku stosujemy kodeks cywilny.
No nie dokońca...
jeśli pracownik jest pracownikiem tymczasowym zatrudnionym przez agencję (na umowę zlecenie) i przez tą agencję delegowany do pracy na rzecz Pracodawcy Użytkownika, to jak najbardziej dotyczy go ustawa o pracownikach tymczasowych w zakresie który opisałem powyżej...
Swoja drogą jest ryzyko ze PIP będzie miał zastrzeżenia do takiej umowy, jednak jeśli strony umowy oświadczą, że świadomie zawarły taką umowę to nikt nie zmusi ich do zawarcia
umowy o pracę.
Zgadzam się co do ryzyka że PIP będzie (może mieć) zastrzeżenia, ale niemiałbym pewności czy aby w każdym przypadku nie będzie możliwości do zmuszenia podpisania umowy o pracę ;]
Wystarczy że pracownik pójdzie do Sądu Pracy (o ile się nie mylę) i udowodni że praca odbywała się w określonym czasie, miejscu i pod kierownictwem = stosunek pracy ;]

pzdr - luc.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Jędrzejewski

Tomasz Jędrzejewski projekty społeczne,
NGO, doradztwo
finansowe

Temat: 12 miesięcy, umowa zlecenie, a ustawa o zatrudnianiu...

Wystarczy że pracownik pójdzie do Sądu Pracy (o ile się nie mylę) i udowodni że praca odbywała się w określonym czasie, miejscu i pod kierownictwem = stosunek pracy ;]

pzdr - luc.


To prawda, chodziło mi o to, że jezeli obie strony uumowy oswiadczą przed sądem że ich intencją było zawarcie umowy zlecenia, to nie może PIP nic tutaj zdziałać.

w ubiegłym tygodniu było na ten temat w "RZ"Tomasz Jędrzejewski edytował(a) ten post dnia 05.08.08 o godzinie 15:23
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: 12 miesięcy, umowa zlecenie, a ustawa o zatrudnianiu...

Tomasz Jędrzejewski:
Wystarczy że pracownik pójdzie do Sądu Pracy (o ile się nie mylę) i udowodni że praca odbywała się w określonym czasie, miejscu i pod kierownictwem = stosunek pracy ;]

pzdr - luc.


To prawda, chodziło mi o to, że jezeli obie strony uumowy oswiadczą przed sądem że ich intencją było zawarcie umowy zlecenia, to nie może PIP nic tutaj zdziałać.

w ubiegłym tygodniu było na ten temat w "RZ"
No niestety nie miałem okazji przeczytać tego wydania "Rzepy" ;]
I zasadniczo masz rację, choc wiem że pewne firmy (Agencje Pracy tymczasowej) dostały karę (mandaty?) za stosowanie umów zleceń - czyli PIP jednak coś tam może i czasami robi w tej kwesti ;)
Tylko że jak to w naszym kraju bywa jeden PIP powie "a" a drugi za to "a" wlepi mandat ;]

pzdr - luc.Łukasz P. edytował(a) ten post dnia 05.08.08 o godzinie 15:33
Link do wypowiedziLink
Magdalena T.

Magdalena T. ♪♫

Temat: 12 miesięcy, umowa zlecenie, a ustawa o zatrudnianiu...

Grzegorz K.:
Agencja może zatrudniać osoby na umowy tymczasowe, kodeksowe, zlecenia i o dzieło. Dlatego ustawa określa również mozliwości zastrudnienia na owe formy umowy pracowników nie zatrudnianych przez agencję pracy tymczasowej. Definiuje ona jednak głównie Umowę o pracę tymczasową.
Zatrudnianie na podstawie umowy zlecenia (obowiązki i prawa) określa Kodeks Cywilny.

Dałaś mi do myślenia... ":)

A jeśli "zleceniobiorca" z 12-miesięczną umową ma obowiązek codziennie stawiać się w konkretnym, tym samym miejscu, w konkretnym, tym samym czasie i realizować bieżące polecenia kierownictwa - to nadal jest to zlecenie czy stosunek do pracy i podpada pod sąd?
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Poszukuje firmy doradztwa p...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj