Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Spółka osobowa założona za granicą przez polskiego...

Zastanawiam się (i głupieję).

Czy spółka osobowa (prawa handlowego) założona za granicą przez polskiego rezydenta podatkowego jest:
- przedsiębiorstwem państwa, w którym ma siedzibę?
- zakładem w państwie, w którym ma siedzibę, przedsiębiorstwa polskiego?

konto usunięte

Temat: Spółka osobowa założona za granicą przez polskiego...

Moim zdaniem jest zakładem przedsiębiorstwa polskiego (prowadzącego pozarolniczą działalność gospodarczą), o ile nie prowadzi działalości przygotowawczej/ pomocniczej.
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Spółka osobowa założona za granicą przez polskiego...

To chyba zależy, jaka spółka osobowa.
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Spółka osobowa założona za granicą przez polskiego...

załóżmy, że nie komandytowo-akcyjna i że nie cywilna (tylko prawa handlowego)

konto usunięte

Temat: Spółka osobowa założona za granicą przez polskiego...

W Komentarzu MK OECD z tego co pamiętam stwierdzono, że w przypadku posiadania zagranicznego zakładu przez spółkę osobową (zakładam że każdą), współnicy traktowani są tak, jakby każdy z nich posiadał PE. Wydaje mi się, że w komentarzu prof. Brzezińskiego brak jest rozróżnienia na rodzaje spółek osobowych. Chyba że coś pominęłam?
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Spółka osobowa założona za granicą przez polskiego...

Karolina Rutkowska:
W Komentarzu MK OECD z tego co pamiętam stwierdzono, że w przypadku posiadania zagranicznego zakładu przez spółkę osobową (zakładam że każdą), współnicy traktowani są tak, jakby każdy z nich posiadał PE. Wydaje mi się, że w komentarzu prof. Brzezińskiego brak jest rozróżnienia na rodzaje spółek osobowych. Chyba że coś pominęłam?

No tak. SO nie jest (zwykle) podatnikiem dochodowego.
Ale interesuje mnie to, czy jednak nie można twierdzić, że z uwagi na fakt, że to spółka (a nie wspólnik) prowadzi działalność, nie można traktować spółki jako przedsiębiorstwa, a nie tylko jako zakładu.
Podejście, że mamy przedsiębiorstwo wspólnika w państwie jego rezydencji (gdzie przecież żadna aktywność nie jest prowadzona) i zakład w państwie siedziby spółki, wydaje mi się jednak sztuczne.

konto usunięte

Temat: Spółka osobowa założona za granicą przez polskiego...

Adam, musisz chyba uściślić trochę stan faktyczny - piszesz teraz że "przecież żadna działalność nie jest prowadzona"..
Czy masz spółkę osobową w Polsce która prowadzi jakąś część swojej działalności podstawowej za granicą?
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Spółka osobowa założona za granicą przez polskiego...

Mówimy o sytuacji, w której osoba fizyczna A (polski rezydent podatkowy) zakłada w USA spółkę osobową (partnership) mającą siedzibę w USA
I jest pytanie: czy spółka jest przedsiębiorstwem USA, czy też spółka jest zakładem przedsiębiorstwa polskiego.

konto usunięte

Temat: Spółka osobowa założona za granicą przez polskiego...

Czy osoba fizyczna prowadzi działalnośc gospodarczą? W szczególności, czy jest wpisana do ewidencji działalności gospodarczej?
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Spółka osobowa założona za granicą przez polskiego...

jeśli to spółka osobowa (a nie cywilna!), to przecież OF nie prowadzi działalności
Mariusz Makowski

Mariusz Makowski doradca podatkowy,
trener, autor
tekstów

Temat: Spółka osobowa założona za granicą przez polskiego...

Zgodnie z MK (art. 4 ust. 3): Jeżeli, stosownie do postanowień ustępu 1, osoba niebędąca osobą fizyczną ma siedzibę w obu umawiających się państwach, to uważa się, że ma ona siedzibę
w tym umawiającym się państwie, w którym znajduje się miejsce jej faktycznego
zarządu.

Komentarz do tega artykułu wskazuje, że ustęp ten dotyczy spółek i innych zrzeszeń osób, bez względu na to, czy posiadają one osobowość prawną.
Tak więc moim zdaniem spólka osobowa ma siedzibę za granicą. Zastanowić się natomiast należy czy fakt że wspólnik jest polskim rezydentem nie powoduje powstania zakładu w Polsce (np. jako "zależny przedstawiciel").

konto usunięte

Temat: Spółka osobowa założona za granicą przez polskiego...

W sumie, jeżeli osoba fizyczna która założy spółkę osobową nie będzie sprawowała nad nią faktycznego zarządu to faktycznie ta koncepcja sie może obronić. Zgodzę się też, że (jeśli siedziba faktycznie będzie za granicą) mógłby powstać problem z przedstawicielem zależnym, jeśli osoba fizyczna będzie np. wiążąco negocjować umowy/ podpisywać kontrakty itd.
Tak czy siak wydaje mi się, że możemy mieć problem z zakładem..
Mariusz Makowski:
Zgodnie z MK (art. 4 ust. 3): Jeżeli, stosownie do postanowień ustępu 1, osoba niebędąca osobą fizyczną ma siedzibę w obu umawiających się państwach, to uważa się, że ma ona siedzibę
w tym umawiającym się państwie, w którym znajduje się miejsce jej faktycznego
zarządu.

Komentarz do tega artykułu wskazuje, że ustęp ten dotyczy spółek i innych zrzeszeń osób, bez względu na to, czy posiadają one osobowość prawną.
Tak więc moim zdaniem spólka osobowa ma siedzibę za granicą. Zastanowić się natomiast należy czy fakt że wspólnik jest polskim rezydentem nie powoduje powstania zakładu w Polsce (np. jako "zależny przedstawiciel").
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Spółka osobowa założona za granicą przez polskiego...

słuszne spostrzeżenia (co do siedziby osoby n.o.f.)
obawiam się jednak, że miejsce zarządu byłoby w PL
co mogłoby wskazywać, że jednak mamy przedsiębiorstwo polskie z zakładem zagranicą
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Spółka osobowa założona za granicą przez polskiego...

Przestrzegam tylko przed powszechnym błędem w pojmownaiu zagranicznych spółek "osobowych" jako nie-osoby prawne.
Są kraje gdzie pojecie ułomnej osoby prawnej nie istnieje. I po prostu każda spółka handlowa może mieć osobowosć parwną i tyle.

Następna dyskusja:

Metoda proporcjonalnego odl...




Wyślij zaproszenie do