Grzegorz K.

Grzegorz K. jeśli szukam nowych
doznań to.....
muzycznych

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Tomasz Powroźnik:
>>
a łapanki to wymysł tylko filmów fabularnych o II wojnie św. ?


na pewno to komunistyczna propaganda :))))
Gosia Ć.

Gosia Ć. specjalista ds.
ubezpieczeń

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Bruno R.:
Robert Suski:

5 Nie odpowiedzial na pytanie dotyczacych poslkich dzieci i komor gazowych ktore panu zadalem. czekam na odpowiedz. Choc wyfddaje mi sie ze po prostu nie umie pan odpowiedziec. Ale tu akurat moge sie mylic.

Nie, to ja zadałem takie pytanie :-/

Robert, napisałeś że polskie dzieci nie trafiały do komór gazowych. To mnie zirytowało.
Twojego pyatnia do mnie nie zauwazyłem w tej sprawie, ale być może umkło mi między postami.

Cały wątek rozwinął sie poprzez przypisanie Tobie Bruno postwienia tezy ,ze Polaków więcej zgineło w komorach niz Żydów, czego nie zrobiłeś , ale Robert ma takie metody prowokacji , a my niestety sie na to łapiemy i zaczyna się pyskówka . Szkoda bo zaczynamy zapominac o temacie głównym :)

konto usunięte

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Tomasz Powroźnik:

a łapanki to wymysł tylko filmów fabularnych o II wojnie św. ?

A zwrocil pan uwage na to jaka kategorii osob tutaj rozmawiamy?

konto usunięte

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Gosia Ć.:
Czyli jednak mogły , ale genralne ich nie było . Ktoś tu zapomina o jednostkach . Problem jednak w tym Robercie , że nikt z osób które sa w opozycji do Twoich( według mnie kontrowersyjnych tez )
nie postawił zanku równości, to jest Twoja nadinterpretacja lub poraz kolejny na prowokacja . Uwierz mi ,że jeżeli swoją wiedzę wykażesz w jednym poście bez nadinterpretacji słów innych osób, tez zostaniesz zauważony :)

Dotyczylo to dwoch konkretnych sytuacji. To nie jest prowokacja. Poza bardzo nielicznymi przypadkami (jeszzce mozna wymienic casus umyslowo chorych w Lodzi). Oczywiscie kazde zycie zsluguje na pamiec, ale pan Bruno zbyt generalizowal a potem nie umial przyznac sie do tego.
Podsumowanie dyskusji przez stwierdzenie "Cały wątek rozwinął sie poprzez przypisanie Tobie Bruno postwienia tezy ,ze Polaków więcej zgineło w komorach niz Żydów" to trywializacja i zbyt mocne uproszczenie. BRuno powiedzial ze polskie dzieci mogly trafic do komor gazowych co im nie grozilo (chyba ze nalezeli do tych nieszczesnikow z Zamojszczyny). Pdczas okupacji Niemcy los ofiar komor gazowych przypisali komus innemu niz Polakom. Powinienem napisac praktycznie nie trafialy a te prawdopodonienstwo jedynie w bardzo malym zakresie roznilo sie od zera i to bylaby najbardziej precyzyjna odpowiedz.
I jeszcze jedno co do lapanek i nieszczesnikow tak sresztowanych. Trafiali oni do obozu koncentracyjnego a nie obozu zaglady
Tomasz Powroźnik

Tomasz Powroźnik specjalista systemów
CAD/CAM, Koltech

Temat: Pomnik Małego Powstańca

dla mnie nie ma znaczenia czy skazywali dzieci na śmierć kierując je do komór gazowych, czy kierując je do pracy w obozach (np. w Łodzi), które w końcowym rozrachunku i tak powodowało głód. wycieńczenie i śmierć, sam fakt że to robili jest już straszne, Dzielimy włos na czworo, fakt jest taki że naród żydowski miał być wyeliminowany - stąd komory gazowe - a my (jako naród) mieliśmy stać się dla nich tanią siłą roboczą, niewolnikami. Oby nigdy się już to nie powtórzyło, choć przyznam że namiastka tego była niedawno na bałkanach, pozdrawiam

konto usunięte

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Masz racje ze smierc jest straszna niezaleznie od sposobu jej wykonania. Tylko ktos zapytal sie o komory gazowe (pan Bruno) z stad taka dyskusja.
Mysle ze jednak wazne przypominac o tej roznicy losu. Wlasnie dlatego ze u nas zbyt czesto sie o niej zapomina

Pozdrawiam
Grzegorz K.

Grzegorz K. jeśli szukam nowych
doznań to.....
muzycznych

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Robert Suski:
Masz racje ze smierc jest straszna niezaleznie od sposobu jej wykonania. Tylko ktos zapytal sie o komory gazowe (pan Bruno) z stad taka dyskusja.
Mysle ze jednak wazne przypominac o tej roznicy losu. Wlasnie dlatego ze u nas zbyt czesto sie o niej zapomina

Pozdrawiam


Robert, raz mówisz mi per "ty", raz per "pan", noo... zdecydujmy się :)

Robercie, ja pytałem tylko jak rozumieć Twoją uwagę "polskie dzieci nie trafiały do komór gazowych"

konto usunięte

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Bruno R.:
na pewno masz rację...

ale wiesz, po prostu nie puszczę płazem kłamstw i prowokacji które dotyczą właśnie dzieci...

No i w ten sposób dałem się ponieść
Na pewno to ja mam życie, bo rację chciałbym mieć jeśli to będzie prawda.
No dobrze: eksterminacja dotyczyła przede wszystkim Żydów.Słowianie mieli być siłą roboczą,a Niemcy rasą panów władającą Światem pod szczęśliwym symbolem Pająka...Na pewno nie jestem historykiem,ale mając świadomość,że w miarę jedzenia apetyt rośnie Słowianom też bym raczej długiego istnienia w III Rzeszy nie wieszczył, tym bardziej,że genetyczne usprawnienia ubermenscha szły pełną parą.
Ludzie mają to do siebie,że jedni świetnie sprawdzają się przy łopacie,a inni za biurkiem i to nie jest kwestia narodowości czy przynależności etnicznej tylko człowieka,który chce być wolny...no chyba,że nie chce,ale to już jego indywidualna sprawa.
Podobno do puki walczysz jesteś zwycięzcą,więc nasze zrywy wolnościowe mają sens,ale tylko pod warunkiem,że nie są skierowane tak bardzo przeciw czemuś,że aż przeciw sobie.Mnie Suski prowokuje do myślenia, bo w dużej mierze jestem ignorantem,ale to nie grzech jeśli z ignorancją walczę.Mój pradziadek był żołnierzem I WŚ i znając bezsens wojny jako takiej był krytyczny wobec PW i serce mu się krajało na myśl o tym KTO się w nim wykrwawia.Nie jest błędem pragnienie wolności i niepodległości,tylko,że trzeba mierzyć siły na zamiary całkiem na chłodno,żeby potem nie musieć cytować Pyrrusa-będąc między poranionymi Niemcami zmuszonymi do odwrotu,a "bratnią" Armią Czerwoną w dzikim pędzie, niestety nie byliśmy na swoim.Gdybaniem już nic nie zrobimy,bo ono życia nikomu nie wróci,ale szkoda,że przywódcy powstania nie rozważyli i tego,że gdzie dwóch się bije tam trzeci korzysta,bo ktoś jednak skorzystał,prawda?Paweł Zabawa edytował(a) ten post dnia 03.04.09 o godzinie 00:10
Adam Jankowski

Adam Jankowski dziennikarz/
fotoreporter /
freelancer /
www.adamjankowsk...

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Robert Suski:
Adam Jankowski:

Haha... dobre... Czy Ty kiedykolwiek rozmawiałeś z jakąś osobą, która była np. w Oświęcimiu? - tylko wiesz, nie teraz, a w czasie wojny.

Wiesz ignorancie

Ja już powiedziałem, nie będę szerzył kanałowej rozmowy w Twoim stylu, bo nawet w kanale ludzie do siebie mają kulturę, no ale cóż, to kwestia wychowania i kultury jaką wynosi się z domu... Przykro mi z Twojego powodu... Jednak jeszcze raz się powtórzę - chcesz być szanowany, szanuj innych!
czym roznia sie obozy koncentracyjne od obozow zaglady?

Obawiam się, iż wiem ciut lepiej od Ciebie. Dlatego też zadałem Ci pytanie, czy kiedyś rozmawiałeś z jakąś osobą, która była np. w Oświęcimiu? Po Twojej odpowiedzi, sądzę, że nie miałeś okazji do takiej rozmowy. Choć pewnie i tak niewiele by Ci dała, przecież wiesz lepiej.

konto usunięte

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Bruno R.:

Robert, raz mówisz mi per "ty", raz per "pan", noo... zdecydujmy się :)

Robercie, ja pytałem tylko jak rozumieć Twoją uwagę "polskie dzieci nie trafiały do komór gazowych"

A bo nie wiem jaka konwencja jest lepsza i bardziej przyjeta
A co do drugiego - Hosenfeld pomagal Szpilmanowi. Ale zdanie ze Niemcy pomagali podczas wojny Zydom byloby nieprawdziwe. Nawet jesli zdarzaly sie takie pojedyncze przypadki. Polskie dzieci (w rozumieniu polskie przez etnicznie polskie) nie trafialy do komor gazowych poza nielicznymi i szczegolnymi wypadkami.
Uzywam takiego rozumienia slowa polskie z dwoch powodow. Po pierwsze aby odroznic bardzo starannie roznice pomiedzy holocaustem a losem jaki byl gtowany Slowianom. Wiele osob z rznych wzgledow unikala tego odroznienia aby zamazac krzywde jaka byla udzialem Zydowm. Wiem ze piszace na tym forum nie mieli takich podstaw, ale takie sytuacje sie zdarzaja, chce byc precyzyjny. Po drugie poza kilkoma izolowanymi przypadkami (jak np. sytuacji gdy troche ponad 1 tys. osob mezczzyn, konbbiet i dzieci z Zamojszczyzny trafilo do Auschwitz, z ktorych Niemcy usmiercali w rozny sposob to jedynie w nielicznych przypadkach okupanci taki los zgotowali etnicznym Polakom, zgodnie z rozroznieniem ktore stosowali. Taka terminologia wydobywa stosunek Niemcow do roznych grup ludnosci na ziemiach Polski

konto usunięte

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Adam Jankowski:
Obawiam się, iż wiem ciut lepiej od Ciebie.

Nie pierwszy raz sie mylisz i nie ostatni:)
Adam Jankowski

Adam Jankowski dziennikarz/
fotoreporter /
freelancer /
www.adamjankowsk...

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Robert Suski:
(...) Porownywanie losu Polakow i Zydow jest po prostu smiesze i swiadczy o historyvcznej ignorancji

Jedna uwaga, nikt oprócz Ciebie na tym forum nie porównuje niczego. To Ty dokonujesz ciągłych porównań, a to kto więcej zabił (Niemcy czy Sowieci), a to czy Polakiem był też Żyd, czy może Słowianin.

A tak się składa, że losy wszystkich były tragiczne.
Dzieci mogly ginac z wielu powodow, ale wystawianie ich do walk (chociazby w charakterze kuriero) to niebszpieczenstwo znacznie zwiekszalo.

Owszem, bycie kurierem, było niebezpieczne dla dziecka. Jednak równie niebezpieczne było siedzenie w schronie, czyli piwnicy.

Kiedyś, gdy rozmawiałem z kolegą mojego taty, który w czasie Powstania był w Szarych Szeregach, powiedział między innymi, iż "Powstanie było czymś ciężkim do opisania. Jednak taka była potrzeba czasu, potrzeba chwili, by walczyć, być w konspiracji." Takie świadectwo o czymś chyba świadczy, nie sądzisz?
Nie sadzisz?
Zreszta o czym my mowimy. Spora czesc polskeigo spoleczenstwa bardzo przychylnie przyjmowala niemeicka polityke wzgledem Zydow. Swiadcza o tym zrodla!. Prosze pczytac np. tekst A. Zbikowskiego Polacy i Zydzi pod okupacja niemiecka 1939-1945

Hmm... nie wiem jak to mam rozumieć - bo "spora część" nie oznacza większości. Bo co z tymi, którzy pomagali i ukrywali Żydów? Przecież tak wielu ginęło wlaśnie za tą pomoc. Pragnę również zauważyć, iż wielu Polaków jest w gronie "Sprawiedliwych Wśród Narodów Świata" - a co jakiś czas dołączają do tego grona następni.Adam Jankowski edytował(a) ten post dnia 03.04.09 o godzinie 00:40
Adam Jankowski

Adam Jankowski dziennikarz/
fotoreporter /
freelancer /
www.adamjankowsk...

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Robert Suski:
Nie pierwszy raz sie mylisz i nie ostatni:)

Jedno potrafisz wyśmienicie - unikać odpowiedzi - no mistrz nad mistrzami.
Adam Jankowski

Adam Jankowski dziennikarz/
fotoreporter /
freelancer /
www.adamjankowsk...

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Anna G.:
Robert Suski:
Adam Jankowski:

Haha... dobre... Czy Ty kiedykolwiek rozmawiałeś z jakąś osobą, która była np. w Oświęcimiu? - tylko wiesz, nie teraz, a w czasie wojny.

Wiesz ignorancie czym roznia sie obozy koncentracyjne od obozow zaglady?


a moze tak odrobina kultury w dyskusji, co?

Aniu, nie licz na to... taki już jest. ;)
Adam Jankowski

Adam Jankowski dziennikarz/
fotoreporter /
freelancer /
www.adamjankowsk...

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Tomasz Powroźnik:
Robert Suski:
Bruno R.:
5 Nie odpowiedzial na pytanie dotyczacych poslkich dzieci i komor gazowych ktore panu zadalem. czekam na odpowiedz. czytac

Proszę mnie poprawić jeśli się mylę, ale dzieci w obozach były przyjmowane w taki sposób że wieszano kij na pewnej wysokości, te dzieci które przeszły pod kijem gdzie były kierowane ? nie do komór gazowych bez względu na narodowość ?

Dokładnie tak. Kiedyś opowiadała mi o tym jedna z moich wykładowców, która była z mamą i siostrą bliźniaczką w Oświęcimiu. Ona nie musiała przechodzić, bo miała siostrę bliźniaczkę, a to jak wiadomo, był argument by przeprowadzać na nich badania.
Anna G.

Anna G. Common Sense

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Adam Jankowski:
Aniu, nie licz na to... taki już jest. ;)

przykre :)

konto usunięte

Temat: Pomnik Małego Powstańca

http://www.youtube.com/watch?v=WCXMe0whKU0
Przeciwko Komu toczy się tu powstanie?
Gosia Ć.

Gosia Ć. specjalista ds.
ubezpieczeń

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Adam Jankowski:
Robert Suski:
(...) Porownywanie losu Polakow i Zydow jest po prostu smiesze i swiadczy o historyvcznej ignorancji

Jedna uwaga, nikt oprócz Ciebie na tym forum nie porównuje niczego. To Ty dokonujesz ciągłych porównań, a to kto więcej zabił (Niemcy czy Sowieci), a to czy Polakiem był też Żyd, czy może Słowianin.

Adam, Robert nie tego nie rozumie :( Według niego cel uświęca środki.


A tak się składa, że losy wszystkich były tragiczne.
Dzieci mogly ginac z wielu powodow, ale wystawianie ich do walk (chociazby w charakterze kuriero) to niebszpieczenstwo znacznie zwiekszalo.

Owszem, bycie kurierem, było niebezpieczne dla dziecka. Jednak równie niebezpieczne było siedzenie w schronie, czyli piwnicy.

Niestety ciągle licze ,że Robert przytoczy z tekstów źródłowych jakie cele wobec młodzieży realizowane były w Szarych Szeregach . Niestety chyba się tego nie doczekam poniewaz podważyło by to, tak jednoznaczne , nacechowane wyłącznie oskarżeniami postrzeganie udziału dzieci w powstaniu.

>
Kiedyś, gdy rozmawiałem z kolegą mojego taty, który w czasie Powstania był w Szarych Szeregach, powiedział między innymi, iż "Powstanie było czymś ciężkim do opisania. Jednak taka była potrzeba czasu, potrzeba chwili, by walczyć, być w konspiracji." Takie świadectwo o czymś chyba świadczy, nie sądzisz?
Nie sadzisz?
Zreszta o czym my mowimy. Spora czesc polskeigo spoleczenstwa bardzo przychylnie przyjmowala niemeicka polityke wzgledem Zydow. Swiadcza o tym zrodla!. Prosze pczytac np. tekst A. Zbikowskiego Polacy i Zydzi pod okupacja niemiecka 1939-1945

Hmm... nie wiem jak to mam rozumieć - bo "spora część" nie oznacza większości. Bo co z tymi, którzy pomagali i ukrywali Żydów? Przecież tak wielu ginęło wlaśnie za tą pomoc. Pragnę również zauważyć, iż wielu Polaków jest w gronie "Sprawiedliwych Wśród Narodów Świata" - a co jakiś czas dołączają do tego grona następni.

O wyjaśnienia pojęcia co oznacza "spora część społeczeństwa " i wszelkiej jego odmiany , używanej przez Roberta, prosiło już parę osób , niestety jak do tej pory nie doczekaliśmy się sprecyzowania :(Gosia Ć. edytował(a) ten post dnia 03.04.09 o godzinie 16:13

konto usunięte

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Adam Jankowski:
Tomasz Powroźnik:
Robert Suski:
Bruno R.:
5 Nie odpowiedzial na pytanie dotyczacych poslkich dzieci i komor gazowych ktore panu zadalem. czekam na odpowiedz. czytac

Proszę mnie poprawić jeśli się mylę, ale dzieci w obozach były przyjmowane w taki sposób że wieszano kij na pewnej wysokości, te dzieci które przeszły pod kijem gdzie były kierowane ? nie do komór gazowych bez względu na narodowość ?

Dokładnie tak. Kiedyś opowiadała mi o tym jedna z moich wykładowców, która była z mamą i siostrą bliźniaczką w Oświęcimiu. Ona nie musiała przechodzić, bo miała siostrę bliźniaczkę, a to jak wiadomo, był argument by przeprowadzać na nich badania.

oj, widzę, że tu jakaś trudna dyskusja sie odbywa i chyba niekoniecznie miła dla Ciebie, Adam...

Kochani, a raczej kochany Panie/Robercie...obojętne kto jakie ma zdanie na temat Powstanie i co chce osiągnąć swoimi opiniami tu wyrażanymi (zauważyłam różne, od informacyjnych po mocno prowokacyjne), szanujmy sie nawzajem, proszę. Piszemy na forum o czasach i ludziach, dla których godność była wartością za którą ginęli, zatem nie odbierajmy sobie jej i korzystajmy z wolności słowa...mądrze.Ewa Żółtańska edytował(a) ten post dnia 03.04.09 o godzinie 16:58
Adam Jankowski

Adam Jankowski dziennikarz/
fotoreporter /
freelancer /
www.adamjankowsk...

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Takie życie, ale czasami trzeba stanąć murem, by to o co walczyli ludzie tamtych czasów nie zostało zniszczone.



Wyślij zaproszenie do