GoldenLine
Zaloguj się
Paweł Ulicki

Paweł Ulicki Jakość, Bosch and
Siemens Home
Apliance Group

Temat: Przepowiednie o Karmapach

Czołem

Kiedyś, gdzieś, nie pamiętam czyjego autorstwa ale czytałem przepowiednię z listą Karmapów oraz kilkoma zdaniami dotyczącymi aktywności każdego z nich (np jeden z nich jest przedstawiony jak pływa, że swoim orszakiem po morzach). Lista była do 21 lub 25 (tego też nie pamiętam).

Czy ktoś kojarzy ten tekst albo rzucił mu się kiedyś w oczy?

pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Przepowiednie o Karmapach

Pewnie chodzi ci o przepowiednię tertona Ciokjura Lingpy, który miał wizję Padmasambhawy otoczonego 21 inkarnacjami Karmapy. Ciokjur Lingpa nie tylko podał dokładny opis ich wyglądu, ale również krótkie pieśni opisujące ich aktywności. Opat klasztoru Karma, zlecił wykonanie malowideł ściennych 21 Karmapów. Każde z malowideł zawiera imię kolejnej inkarnacji Karmapy. Jego przepowiednie dotyczące np. XV I XVI Karmapy sprawdziły się w 100%. Jakiś czas temu ukazała się książka zawierająca przepowiednie Tertona Ciokjura Lingpy. Tutaj można ją sobie kupić:
http://www.wisdom-books.com/ProductDetail.asp?PID=8707

Proroctwo Ciokjura Lingpy jest szczególnie "pożądane";) przez zwolenników Urdziena Trinleja.
Terton Podał nie tylko imię XVII Karmapy wg. niego Urdzien Trinlej, ale również kto go rozpozna tj. Tai Situ Rinpocze, oraz opisał miejsce.
Link do wypowiedziLink
Eryk H.

Eryk H. Samozatrudnienie

Temat: Przepowiednie o Karmapach

Paweł W.:
Proroctwo Ciokjura Lingpy jest szczególnie "pożądane";) przez zwolenników Urdziena Trinleja.
Terton Podał nie tylko imię XVII Karmapy wg. niego Urdzien Trinlej, ale również kto go rozpozna tj. Tai Situ Rinpocze, oraz opisał miejsce.

Tak, lecz trzeba pamiętać, że w tamtych czasach nie wolno było pisać ani mówić o Szamarpie. Obowiązywał dekret zabraniający Szamarpie odradzania się.
Jak podaje Czime Rinpocze w "Życiu XVI Karmapów":

"(...) Jego własność została skonfiskowana przez Dalaj Lamę, który zakazał rozpoznawania dalszych inkarnacji tej linii. Mimo to kagyupowie są przekonani, że lamowie Szamarpy nadal kontynuują swoje inkarnacje w osobach kolejnych Situ Rinpocze".

Więc równie dobrze może chodzić o Szamarpę :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Przepowiednie o Karmapach

Nie do końca. Terton wyraźnie mówi o Tai Situ Rinpocze itd. Poz tym, mimo zakazu odnajdywania następnych inkarnacji Szamarpy, one i tak się pojawiały, ale nie były oficjalnie rozpoznawane. I tak:
XI Szamar Rinpocze, Dziamjang Rinpocze urodził się jako syn XV Karmapy. XII Szamar Rinpocze, został rozpoznany przez XVI Karmapę, żył tylko rok. Obecny XIII Szamar Rinpocze, został przepowiedziany przez XI Tai Situ Rinpocze. Jego przepowiednia okazała się prawdziwa. Rzeczywiście XIII Szamar Rinpocze urodził się w Athub, jako bratanek XVI Karmapy. XVI Karmapa, po uzgodnieniu tego z Dalaj Lamą, który uznał ów zakaz za nie ważny, dokonał oficjalnej intronizacji Szamara Rinpocze. Tym samym przywrócił jego godność i znaczenie dla linii Kagju. Dlatego twierdzenie, że Szamarpa kontynuował swoje kolejne wcielenia jako Tai Situ Rinpocze to zwykłe bajki.

Ps.
To nie Dalaj Lama dokonał konfiskaty mienia Szamara Rinpocze itd. Faktycznym sprawcą całego zamieszania był jeden z fanatycznych ministrów Dalaj Lamy, w tym czasie nie było Dalaj Lamy, jego nowa inkarnacja jeszcze się nie pojawiła. Ów minister Taktsak Tenpai Gonpo, oskarżył Szamara Rinpocze o namówienie do wojny z Nepalem. W ten sposób znalazł pretekst aby zająć klasztor Szamara Rinpocze. W tym samy czasie rząd ustanowił zakaz odnajdywania inkarnacji Szamara Rinpocze. Tak więc przypisywanie tego Dalaj Lamie, którego wtedy na świecie nie było jest co najmniej dziwne. Można o tym przeczytać w biografii X Szamara Rinpocze.

Ps.
Faktycznie było XIV inkarnacji Szamara Rinpocze, ale jedna z nich nie została rozpoznana. Dlatego obecny Szamar Rinpocze, faktycznie jest XIV inkarnacją.Ten post został edytowany przez Autora dnia 09.11.13 o godzinie 12:16
Link do wypowiedziLink
Eryk H.

Eryk H. Samozatrudnienie

Temat: Przepowiednie o Karmapach

Pawle, w 100% się z Tobą zgadzam. Przytoczyłem tylko opinię Czime Rinpocze. Lecz w czasach Czokgjura Lingpy nie wolno było rozpoznawać kolejnych inkarnacji Szamarpy. Pomomo iż zakaz ten nie wyszedł od Dalaj Lamy, nie cofnął go. Uczynił to XIV Dalaj Lama, na prośbę XVI Karmapy, kiedy Tybetańczycy znaleźli się już w Indiach.

P.S. Jedna z inkarnacji Karmapy też nie została oficjalnie rozpoznana, odeszła mając kilka miesięcy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Przepowiednie o Karmapach

Eryk H.:
Pawle, w 100% się z Tobą zgadzam. Przytoczyłem tylko opinię Czime Rinpocze. Lecz w czasach Czokgjura Lingpy nie wolno było rozpoznawać kolejnych inkarnacji Szamarpy. Pomomo iż zakaz ten nie wyszedł od Dalaj Lamy, nie cofnął go. Uczynił to XIV Dalaj Lama, na prośbę XVI Karmapy, kiedy Tybetańczycy znaleźli się już w Indiach.

P.S. Jedna z inkarnacji Karmapy też nie została oficjalnie rozpoznana, odeszła mając kilka miesięcy.

Ale jaki to ma związek z tym, że Czogjur Lingpa miał taką a nie inną wizję. Moim zdaniem kojarzenie Szamara z Tai Situ Rinpocze jest zwykłym naciąganiem faktów, bo w owym czasie istniały zarówno inkarnacje Tai Situ Rinpocze jak i Szamara Rinpocze. Jeśli orientujesz się w sytuacji politycznej dawnego Tybetu, to chyba rozumiesz, że Dalaj Lama nie mógł ot tak cofnąć decyzji, tych którzy faktycznie sprawowali władzę. Wszelkie próby reformowania Tybetu, często źle się kończyły dla ich pomysłodawców, nawet jeśli to był Dalaj Lama. XIV Dalaj Lama znalazł się w politycznie zupełniej innej sytuacji. Będąc poza Tybetem, mógł sobie pozwolić na więcej samodzielności. Poza tym XVI Karmapa i tak rozpoznał Szamara Rinpocze, mając w nosie zakaz rządu z Lhasy. Natomiast, to, że zwrócił się z prośbą do D.L, było wyrazem szacunku dla jego duchowej pozycji i tradycji(mającej polityczne korzenie), która pojawiła się w XVII wieku, zgodnie z którą proszono D.L o potwierdzenie nowej inkarnacji lamy.
Co do nierozpoznanej inkarnacji Karmapy, to jest to sprawa dobrze znana. Takie rzeczy się zdarzały i pewnie do dziś mają miejsce. Dlatego nie zdziwiłbym się gdyby obecni kandydaci 1, 2 i 3(skrót nawiązuje do dyskusji w innym wątku) okazali się, że nie są inkarnacją XVI Karmapy.
Link do wypowiedziLink
Eryk H.

Eryk H. Samozatrudnienie

Temat: Przepowiednie o Karmapach

Ano taki ma związek, że powyższa przepowiednia może w istocie dotyczyć XVI Karmapy. Wspomina o tym Szamar Rinpocze:

http://karmapa.controverse.free.fr/VA/VA-Propagande.ht...

Przepowiednie nigdy nie są jednoznaczne, zawsze podlegały/podlegają interpretacji :-)

A co do decyzji Dalaj Lamy w sprawie utrzymania w mocy zakazu inkarnacji Szamarpy, to chyba nie myślisz, że był on tylko bezwolną marionetką w rekach grupy trzymającej władzę? :-)
Oczywiście inkarnacje odradzały się, nie przejmując się zakazem rządowym.Ten post został edytowany przez Autora dnia 14.11.13 o godzinie 13:10
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Przepowiednie o Karmapach

Eryk H.:
Ano taki ma związek, że powyższa przepowiednia może w istocie dotyczyć XVI Karmapy. Wspomina o tym Szamar Rinpocze:

http://karmapa.controverse.free.fr/VA/VA-Propagande.ht...

No niby tak, ale to jest stary odgrzany kotlet. Ale nadal nie odpowiedziałeś mi na poprzednie pytanie tj. co ma wspólnego zakaz D.L z wizją tertona Ciogkjura Lingpy.
To o czym tutaj piszesz dotyczy jedynie gdybania Szamara Rinpocze. Rzecz w tym, że przepowiednia Ciokgjura Lingpy dotycząca XVI Karmapy sprawdziła się w przypadku XVI Karmapy Rigpe Dordże. Wypełniła się. Dlatego przepowiednia dotycząca XVII Karmapy nie mogła dotyczyć XVI Karmapy Rigpe Dordże. Po za tym w danej linii przekazu oficjalnie liczy się tylko te inkarnacje, które były intronizowane. Dlatego Rigpe Dordże uznawany jest za XVI a nie XVII Karmapę.

Przepowiednie nigdy nie są jednoznaczne, zawsze podlegały/podlegają interpretacji :-)
Co zrobił np. Szamar Rinpocze:)
A co do decyzji Dalaj Lamy w sprawie utrzymania w mocy zakazu inkarnacji Szamarpy, to chyba nie myślisz, że był on tylko bezwolną marionetką w rekach grupy trzymającej władzę? :-)
Przesadziłeś z tą bezwolną marionetką. Nigdzie czegoś takiego nie napisałem. Ale jeśli zapoznasz się z historią Tybetu i rolą D.L. Wówczas zobaczysz, że jego władza polityczna nie była taka oczywista jak nam się wydaje. Poza tym zakaz odnajdywania inkarnacji Szamara Rinpocze dotyczył bardzo krótkiego okresu czasu, pomiędzy XV a XVI Karmapą. Obecny D.L nie mógł go uchylić, bo jako dziecko zmuszony był dźwigać ciężar duchowej i politycznej władzy w czasie, kiedy Chińczycy zaatakowali jego kraj. Poprzedni XIII D.L nazywany "wielkim" chciał reformować kraj, ale skończył tak jak skończył. Poza tym skąd masz informacje, że D.L nie chciał cofnąć zakazu odnajdywania inkarnacji Szamara Rinpocze. Z pewnego politycznego punktu widzenia dla rządu w Lhasie, zdominowanego przez zwolenników Gelukpy, taka sytuacja była bardzo pożądana. Ale nie chcę grzebać w szczegółach, bo to nie ma nic wspólnego z dharma Buddy. Szczególnie na zachodzie powinniśmy dbać, aby nie przenosić na nasz grunt, tybetańskiej polityki. Lepiej porozmawiać na tematy związane bezpośrednio z dharmą Buddy:) Dlatego tym optymistycznym akcentem kończę swój udział w dyskusji. Powodzenia:)
Link do wypowiedziLink
Eryk H.

Eryk H. Samozatrudnienie

Temat: Przepowiednie o Karmapach

Pawle, moją intencją nie jest sianie fermentu czy wątpliwości w umysłach osób, którzy podążają za "tym" bądź "tamtym" Karmapą. I nie jest moją intencją przenoszenie tybetańskiej polityki na nasz grunt. Myślałem, że to taka luźna dyskusja dotycząca przepowiedni. Starałem się przedstawić ową interpretację w historycznym kontekście, tak jak ja ją rozumiem.

Odpowiadam na Twe pytanie:

"Ale nadal nie odpowiedziałeś mi na poprzednie pytanie tj. co ma wspólnego zakaz D.L z wizją tertona Ciogkjura Lingpy".

Ma to wspólnego, że zakaz inkarnacji obowiązywał w czasie, kiedy Czogjur Lingpa miał ową wizję. Zakaz obowiązywał od 1792 r. i został wydany przez Dalaj Lamę.

To ostatni mój post w tym temacie.
Link do wypowiedziLink
Paweł Ulicki

Paweł Ulicki Jakość, Bosch and
Siemens Home
Apliance Group

Temat: Przepowiednie o Karmapach

Widzę, ża jakiekolwiek pytanie o Karmapę z numerem porządkowym większym niż XVI powoduje niezdrowe emocje :D

Przepraszam niniejszym za moje niepoprawne polityczne zapytanie ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Przepowiednie o Karmapach

Paweł U.:
Widzę, ża jakiekolwiek pytanie o Karmapę z numerem porządkowym większym niż XVI powoduje niezdrowe emocje :D

Przepraszam niniejszym za moje niepoprawne polityczne zapytanie ;)
Niekoniecznie, bo dyskusja dotyczyła wizji Ciokjura Lingpy i rzekomego jej związku z politycznymi decyzjami rządu w Lhasie:):):) Do Karmapy o enigmatycznym kodzie XVII było jeszcze daleko;):) Cierpliwości, może są tu jeszcze jacyś mistrzowie walenia głową w mur. Ja okazałem się za miętki;):):) polityka to nie moja waga:)
Wracając do twojego pytania. Prawdopodobnie chodziło ci o wspomnianą wyżej wizję tertona Ciokjura Lingpy. Do tej pory nie miałem okazji zapoznać się z innym tekstem. Być może sa jeszcze jakieś inne tego typu teksty np. Padmasambhawy. Wydaje się, że obecna sytuacja XVII Karmapy jest na tyle stabilna, że owo "proroctwo" można potraktować jako ciekawostkę. Nie sądzę, aby miała ona jakikolwiek realny wpływ na sytuację związaną z XVII. Na przykład Karmapa Thaje Dordże jest na tyle samodzielny, wolny i niezależny, że(moim zdaniem) nie potrzebuje przepowiedni i wizji, nawet jeśli pochodzą od tak wyjątkowych mistrzów jak Ciokjur Lingpa. Woda nie staje się bardziej mokra tylko dlatego, że ktoś to potwierdził.
Link do wypowiedziLink
Rafał Maurin

Rafał Maurin COACH , Trener
Rozwoju

Temat: Przepowiednie o Karmapach

Według niektórych interpretacji to jednak bierze się pod uwagę fakt tej nieintronizowanej inkarnacji. Mozna o tym poczytać w książce "Karmapa Prophecies" http://www.amazon.co.uk/The-Karmapa-Prophecies-Sylvia-... Zainteresowanym mogę przesłać tę pozycję w formie PDF.
Ciekawe że komentatorem jest lama Gelugpy. Twierdzi on że przepowiednia dotycząca 17 Karmapy w rzeczywistosci dotyczy Rangjung Rigpi Dordze i ilustruje niezwykle bliski związek jaki łączył Go z poprzednm Situ
Rinpocze.Ten post został edytowany przez Autora dnia 16.11.13 o godzinie 14:34
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Przepowiednie o Karmapach

Rafał M.:
Według niektórych interpretacji to jednak bierze się pod uwagę fakt tej nieintronizowanej inkarnacji. Mozna o tym poczytać w książce "Karmapa Prophecies" http://www.amazon.co.uk/The-Karmapa-Prophecies-Sylvia-... Zainteresowanym mogę przesłać tę pozycję w formie PDF.
Ciekawe że komentatorem jest lama Gelugpy. Twierdzi on że przepowiednia dotycząca 17 Karmapy w rzeczywistosci dotyczy Rangjung Rigpi Dordze i ilustruje niezwykle bliski związek jaki łączył Go z poprzednm Situ
Rinpocze.
Też tą książkę polecałem. Jak masz ją w pdf. to poproszę. Nie będę musiał odpalać starego komputera. Wiesz to, że komentatorem jest lama z Gelukpy nie ma tutaj żadnego znaczenia. Oczywiście fani "teorii spiskowej" i "niespełnionych marzeń" potraktują to jako okazję do niezdrowego onanizowania się swoją inteligencją;):) Ważne jest, że coraz więcej klasycznych tekstów na temat Kagju ukazuje się w językach zachodnich:) Również spotkałem się z różnym podejściem do tych przepowiedni. Ale chyba taki urok Buddyzmu Tybetańskiego, ilu lamów tyle faktów, oczywiście jedynych autentycznych;):):) Dlatego powołując się na tybetańskie teksty można udowodnić każdą teorię, dobierając odpowiednie cytaty. A i sami Tybetańczycy niewiele sobie robią z faktów historycznych, które "radośnie" łączą z legendami:)
Link do wypowiedziLink
Paweł Ulicki

Paweł Ulicki Jakość, Bosch and
Siemens Home
Apliance Group

Temat: Przepowiednie o Karmapach

Paweł W.:owo "proroctwo" można potraktować jako ciekawostkę. Nie sądzę, aby miała ona jakikolwiek realny wpływ na sytuację związaną z XVII.

Tak też je traktuję :) Bardziej niż obecną sytuacją byłem/jestem zainteresowany przyszłymi Karmapami i schyłkowym okresem linii Kagyu który może być opisany w tej książce

pozdro
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

po co kimu takie przepowied...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj