GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Czterdziestoletnia - niepotrzebna?!

Andrzej Pieniazek:
Paweł Michalski:
Obawiam się, że przy obecnym przyroście naturalnym i poziomie zatrudnienia podniesienie wieku pomoże tylko w małym stopniu.

Panie Pawle, jasne, ze ma Pan sporo racji. Wzrost długości życia nie może być liniowy albo inaczej nie możemy tego dzisiaj wiedzieć. Czyli najprawdopodobniej za ileś tam lat może osiągniemy jakiś średni wiek, może np. 100 lat, potem nie będzie on jednak znacznie wzrastał.

Tak więc podniesienie wieku jest rozwiązaniem na pewno doraźnym, na jakieś 20-30 lat. W tym czasie należy pracować, nie tylko w Polsce, nad nowymi modelami zatrudnienia, wynagradzania i być może ogólnej redystrybucji.

W pełni się z Panem zgadzam. Nie wiem tylko czy mamy tyle czasu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czterdziestoletnia - niepotrzebna?!

Maria S.:
I trzeba by zadbać o to by opłacało się pracować w Polsce, a nie jak jest teraz, że ludzie jadą za chlebem za granicę (i tam osiadają na stałe) a w Polsce zostają renciści i emeryci.

Dopóki polski pracownik będzie miał na swoim utrzymaniu oprócz emerytów również całą armię urzędników i pracowników budżetówki (samorządy, agencje, ZUS, aparat skarbowy, szkolnictwo, służba zdrowia, służby siłowe i wiele innych) - to jego płaca musi być relatywnie niska, żeby na każdego starczyło :-)
Link do wypowiedziLink
Andrzej Pieniazek

Andrzej Pieniazek

Temat: Czterdziestoletnia - niepotrzebna?!

Maria S.:
I trzeba by zadbać o to by opłacało się pracować w Polsce, a nie jak jest teraz, że ludzie jadą za chlebem za granicę (i tam osiadają na stałe) a w Polsce zostają renciści i emeryci.

Zadbać powinni wszyscy :)
Link do wypowiedziLink
Maria K.

Maria K.

Temat: Czterdziestoletnia - niepotrzebna?!

Andrzej Pieniazek:
Maria S.:
I trzeba by zadbać o to by opłacało się pracować w Polsce, a nie jak jest teraz, że ludzie jadą za chlebem za granicę (i tam osiadają na stałe) a w Polsce zostają renciści i emeryci.

Zadbać powinni wszyscy :)

Zwykły zjadacz chleba nie ma jak zadbać, bo niby ma nie zaniżać standardowych stawek czyli ma umrzeć z głodu i rodzina zjadacza chleba razem z nim...

Zadbać powinni politycy...
Link do wypowiedziLink
Kamil O.

Kamil O. Program Management
Office

Temat: Czterdziestoletnia - niepotrzebna?!

Andrzej Pieniazek:
[...]

Panie Andrzeju, podobne rozważania na temat przedłużenia wieku emerytalnego to temat rzeka, jakkolwiek jeżeli ktoś w obecnym systemie naliczania emerytur uważa że trzeba będzie pracować dłużej jest w błędzie. Tu nie jest problem w długości okresu pracy - mogę pracować tak długo jak mi zdrowie pozwoli, tyle że chciałbym aby duże pieniądze, które regularne są mi odciągane z wynagrodzenia nie były wrzucane do niszczarki do papieru zwanej ZUS ew jego gorszej odmiany - KRUS. Cały problem polega na szkodliwym działaniu obecnego systemu, biurokracji do granic absurdu i zwykłym przejadaniu środków, a niejednokrotnie korupcji (np fikcyjne osoby na rencie) i samej metodzie funkcjonowania - moje składki idą na pokrycie bieżących emerytur, w sytuacji spowolnienia demograficznego, bądź nawet niżu, raczej postulowałbym za tym aby moje pieniądze pracowały na mój rachunek a nie na czyiś i należałoby to stopniowo robić. Ciekaw jestem która ekipa będąca przy władzy odważy się na taki ruch. Nie mam nic do obecnej ekipy rządzącej - powiedziałbym, że jest dobra i stabilna tyle, że ma pecha sprawować władzę przy kiepskiej koniunkturze gospodarczej. Jedno jest natomiast pewne - jeżeli którakolwiek z ekip przy władzy podejmie się reformy systemu od góry, to tą władzę utraci.

Schodząc do tematu na temat pracy 40+ - wszystko rozbija się jeszcze wokół mentalności i tzw polskiego piekiełka - "Praca w młodym i dynamicznym zespole", "Poszukujemy młodej ambitnej osoby", a natomiast pracownika doświadczonego traktuje się drugorzędnie. Sam na miejscu pracodawcy wolałbym mieć coś solidnie wykonane jeżeli byłby to poważny i duży projekt, niż kilku "szybkich" studentów robiących masę błędów, a zatrudnionych na zasadzie "bo tańszy".
Link do wypowiedziLink
Damian Hajduk

Damian Hajduk TSL, SCM, PM, MICE :
projekty,
organizacja,
koordynacja, ...

Temat: Czterdziestoletnia - niepotrzebna?!

A może Panowie założą sobie osobny wątek ???
Uda się jeszcze przed wiekem emerytalnym ???
Błagam, powiedzcie że się uda.

---
Dotyczy wpieprzania tutaj na silę wątku wieku emerytalnego:
Czy na forum jest moderator ?

ed. sprecyzowanie Damian Hajduk edytował(a) ten post dnia 16.04.12 o godzinie 19:11
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czterdziestoletnia - niepotrzebna?!

Kamil O.:
Sam na miejscu pracodawcy wolałbym mieć coś solidnie wykonane jeżeli byłby to poważny i duży projekt, niż kilku "szybkich" studentów robiących masę błędów, a zatrudnionych na zasadzie "bo tańszy".

W Polsce niestety bardziej liczy się cena nie solidność.
Zarówno konsument jak i przedsiębiorca idzie częściej tam gdzie jest tanio - a niekoniecznie solidnie
Stąd potem m.in. afery solna, jajeczna itp.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Pieniazek

Andrzej Pieniazek

Temat: Czterdziestoletnia - niepotrzebna?!

Maria S.:
Zadbać powinni wszyscy :)

Zwykły zjadacz chleba nie ma jak zadbać, bo niby ma nie zaniżać standardowych stawek czyli ma umrzeć z głodu i rodzina zjadacza chleba razem z nim...

Zadbać powinni politycy...


No wiec dwie rzeczy - pierwsza to taka, ze nie dyskutujemy tutaj na temat polityki lecz praktycznie na temat tego co można zrobić w sprawie pracy w "obecnych" okolicznościach.

Druga to taka, że politycy mogą co prawda pomóc ale np. takiej wydajności pracy, gdzie Polska raczej nie przoduje w świecie, to oni nie zmienią.

Poziom zarobków w danym kraju bardzo zależy od wydajności pracy, a ta zależy jakoś od nas wszystkich, nieprawdaż?
Link do wypowiedziLink
Damian Hajduk

Damian Hajduk TSL, SCM, PM, MICE :
projekty,
organizacja,
koordynacja, ...

Temat: Czterdziestoletnia - niepotrzebna?!

Jeśliby tylko studenci robili masę błędów.
Obawiam się że zapotrzebowanie na mentalność "szybkiego studenta"
dotyczy też pracowników w późniejszym wieku.

---
Coś nam autorka wątku umilkła.
Może znalazła pracę?
Link do wypowiedziLink
Andrzej Pieniazek

Andrzej Pieniazek

Temat: Czterdziestoletnia - niepotrzebna?!

Kamil O.:
odciągane z wynagrodzenia nie były wrzucane do niszczarki do papieru zwanej ZUS ew jego gorszej odmiany - KRUS. Cały problem polega na szkodliwym działaniu obecnego systemu, biurokracji do granic absurdu i zwykłym przejadaniu środków...

No więc tak jak już powyżej napisałem, o polityce staramy się nie dyskutować. Biurokracja jest co prawda uciążliwa ale to nie jest największy problem Polski. USA ma znacznie więcej biurokratów na głowę...:)
Link do wypowiedziLink
Andrzej Pieniazek

Andrzej Pieniazek

Temat: Czterdziestoletnia - niepotrzebna?!

Paweł Michalski:
W Polsce niestety bardziej liczy się cena nie solidność.
Zarówno konsument jak i przedsiębiorca idzie częściej tam gdzie jest tanio - a niekoniecznie solidnie
Stąd potem m.in. afery solna, jajeczna itp.

No ja byłbym ostrożny z takimi osądami bo zasada jest raczej taka i to chyba wszędzie, że człowiek co prawda stara się oszczędzać ale na jakość zważa i to bardzo. Afery solne czy jajeczne, jak to prawda co piszą, to raczej zwykle oszustwa, a te zdarzają się wszędzie.
Link do wypowiedziLink
Maria K.

Maria K.

Temat: Czterdziestoletnia - niepotrzebna?!

Andrzej Pieniazek:

Druga to taka, że politycy mogą co prawda pomóc ale np. takiej wydajności pracy, gdzie Polska raczej nie przoduje w świecie, to oni nie zmienią.

Poziom zarobków w danym kraju bardzo zależy od wydajności pracy, a ta zależy jakoś od nas wszystkich, nieprawdaż?

Pod względem wielkości PKB, Polska jest szóstą gospodarką Unii Europejskiej i 21. gospodarką świata (w 2011) - coś te zarobki nie pokrywają się z wydajnością pracy.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Pieniazek

Andrzej Pieniazek

Temat: Czterdziestoletnia - niepotrzebna?!

Maria S.:
Pod względem wielkości PKB, Polska jest szóstą gospodarką Unii Europejskiej i 21. gospodarką świata (w 2011) - coś te zarobki nie pokrywają się z wydajnością pracy.


Nie rozumiem o co chodzi, sam PKB nic nie znaczy bo liczy się PKB na głowę (prawa tabelka).
PKB Luksemburga to: 50 mld USD, PKB Polski 550 mld USD, czyli p;onad 10 razy więcej.


Obrazek
Link do wypowiedziLink
Maria K.

Maria K.

Temat: Czterdziestoletnia - niepotrzebna?!

Prawa tabelka dowodzi, że nie ma co się sugerować wydajnością pracy, skoro wysoka wydajność pracy nie uchroniła chociażby Hiszpanii i Grecji przed ogromnym kryzysem. Poza tym można podwyższyć wydajność pracy poprzez zautomatyzowanie pracy i wysłanie zwolnionych do pracy za granicę by w tamtych krajach jako obcokrajowcy podwyższali wydajność pracy i pośrednio takie rozwiązanie zwiększyłoby też wydajność pracy w Polsce a nie chodzi o to żeby zmniejszyć populację tak by pracy dla wszystkich starczyło a do tego w Polsce się zmierza.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Pieniazek

Andrzej Pieniazek

Temat: Czterdziestoletnia - niepotrzebna?!

Maria S.:
Prawa tabelka dowodzi, że nie ma co się sugerować wydajnością pracy, skoro wysoka wydajność pracy nie uchroniła chociażby Hiszpanii i Grecji przed ogromnym kryzysem...

Tak, może Pani mówić i twierdzić co tylko Pani zechce, nawet jak eksperci mają inne zdanie ale tutaj kończymy niniejszym dyskusję na tematy "polityczne".
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czterdziestoletnia - niepotrzebna?!

Andrzej Pieniazek:
Paweł Michalski:
W Polsce niestety bardziej liczy się cena nie solidność.
Zarówno konsument jak i przedsiębiorca idzie częściej tam gdzie jest tanio - a niekoniecznie solidnie
Stąd potem m.in. afery solna, jajeczna itp.

No ja byłbym ostrożny z takimi osądami bo zasada jest raczej taka i to chyba wszędzie, że człowiek co prawda stara się oszczędzać ale na jakość zważa i to bardzo. Afery solne czy jajeczne, jak to prawda co piszą, to raczej zwykle oszustwa, a te zdarzają się wszędzie.

Jeśli mówimy o firmach, które jako pierwsze wprowadziły taką sól do obrotu - to zgoda, możemy mówić o zwykłym oszustwie.
Ale jeśli mówimy o firmach, które przez 10 lat kupowały taką sól, bo była dużo tańsza i żadna z tych firm nie pofatygowała się sprawdzić, czy wszystko jest z tą solą w porządku - to śmiem wątpić w solidność tych firm.
W Niemczech chyba byłoby to nie do pomyślenia. Tam audyt u dostawcy nie jest niczym nadzwyczajnym. W Polsce mam wrażenie, że liczy się głównie cena.

Innym przykładem niech będzie np. popyt na tanie usługi księgowe. Podstawowe pytanie jest o cenę. Na jakość rzadko kto zwraca uwagę.

Oczywiście ma Pan rację, jest to duże uogólnienie, od którego jest sporo wyjątków. Nie można więc powiedzieć, że jest to reguła, niemniej moja opinia wynikająca z mojego doświadczenia jest taka, że w Polsce często (ale nie zawsze) cena jest ważniejsza od solidności.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czterdziestoletnia - niepotrzebna?!

Maria S.:
Prawa tabelka dowodzi, że nie ma co się sugerować wydajnością pracy, skoro wysoka wydajność pracy nie uchroniła chociażby Hiszpanii i Grecji przed ogromnym kryzysem.

Ale Pani chodziło przedtem o związek wydajności pracy z poziomem wynagrodzenia i takowy przecież można zauważyć.
Natomiast kryzys Hiszpanii i Grecji nie ma z tym nic wspólnego i wynika zupełnie z innych przyczyn
Link do wypowiedziLink
Andrzej Pieniazek

Andrzej Pieniazek

Temat: Czterdziestoletnia - niepotrzebna?!

Paweł Michalski:
W Niemczech chyba byłoby to nie do pomyślenia. Tam audyt u dostawcy nie jest niczym nadzwyczajnym. W Polsce mam wrażenie, że liczy się głównie cena.

Panie Pawle, jak Niemcy zrobią przekręt to te polskie w porównaniu do niemieckich to zabawki. Audyty u dostawców robi każda porządna firma w Polsce, właśnie szukam takiego SQE do firmy produkcyjnej na Południu Polski.
Link do wypowiedziLink
Ewa S.

Ewa S. Manager HR Kadry
Płace

Temat: Czterdziestoletnia - niepotrzebna?!

Umilkłam, bo dyskusja trochę zeszła na inne tory....
Dzisiaj mam spotkanie rekrutacyjne w kolejnej firmie, wcześniej była rozmowa telefoniczna. Odezwę się po nim i napiszę kilka ciekawostek....
Link do wypowiedziLink
Marzena Józefowicz

Marzena Józefowicz e-marketing
specialist

Temat: Czterdziestoletnia - niepotrzebna?!

Ja też już się poddaję.

Jeszcze 3 m-ce temu w siebie wierzyłam, ale chyba 40 jest pechową liczbą.

Teraz to juz chyba tylko desperacja...
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj