Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Talent (i upodobanie?) do dzielenia społeczeństwa

Przez wymuszenie pochówku brata na Wawelu, zakończyłem swoje współczucie dla Jarosława Kaczyńskiego.
To bezprzykładne żądanie oznacza, że nie chowa on brata (i szwagierki), a polityka - dlatego odnoszę się do tego zdarzenia jak do zdarzenia politycznego.
Było oczywiste, że włożenie trumny prezydenta Kaczyńskiego do krypty na Wawelu, obojętnie w której krypcie, spotka się z oporem znacznej części społeczeństwa.
Prezydent Kaczyński nie był ani królem, ani Komendantem, ani nawet krakowianinem - zaś jego styl prezydentury spotykał się z głośną i szeroką krytyką.
Nie sposób zapomnieć meldunku, złożonego bratu po wygranych wyborach: "Panie prezesie, melduję wykonanie zadania!".
Nie sposób nie odnieść wrażenia, że teraz pan prezes wykonuje swoje zobowiązanie wobec wiernego akolity, wykorzystując bez skrupułów atmosferę powszechnej żałoby i współczucia dla rodzin ofiar katastrofy.

Budzi moje najżywsze obawy możliwość, że osoba tak bezwzględna w dążeniu do realizacji własnych ambicji, nielicząca się z odczuciami współobywateli, może nadal działać w polityce na najwyższych szczeblach, że może aspirować do sprawowania władzy, że może chcieć kontynuować swoją politykę, wykorzystując wielki talent - a moim zdaniem także i upodobanie - do dzielenie społeczeństwa i utrzymywania tego podziału w stanie permanentnego wrzenia.

Czy nie czas już najwyższy, żebyśmy zaczęli się łączyć na zasadzie porozumienia, a nie ze strachu przed władzą?

Czy nie jest czas najwyższy, żebyśmy zaczęli żyć z sąsiadami tym, co chcemy wspólnie osiągnąć, a nie wiecznie wytykać sobie rzeczywiste i urojone krzywdy?

Czy nie jest to czas na to, żeby otrząsnąć się z zahipnotyzowania tą katastrofą i setką ofiar, pogrzebać je - i, odprawiając żałobę, oddzielić żal po zmarłych od zimnej kalkulacji u żyjących?Janusz K. edytował(a) ten post dnia 15.04.10 o godzinie 10:22
Małgorzata G.

Małgorzata G. Mistrz Feng Shui i
astrologii Ba Zi (4
Filary
Przeznaczenia)

Temat: Talent (i upodobanie?) do dzielenia społeczeństwa

Janusz K.:
Przez wymuszenie pochówku brata na Wawelu, zakończyłem swoje współczucie dla Jarosława Kaczyńskiego.
To bezprzykładne żądanie oznacza, że nie chowa on brata (i szwagierki), a polityka - dlatego odnoszę się do tego zdarzenia jak do zdarzenia politycznego.

Nie nazwałabym tego wymuszeniem. To nawet nie był pomysł Jarosława Kaczyńskiego. Córka też była przeciw, ponieważ chciałaby mieć rodziców bliżej, w Warszawie.
http://wiadomosci.wp.pl/kat,119674,title,To-wspolpraco...

edit: dodany link:
http://www.rmf24.pl/opinie/wywiady/kontrwywiad/news-ma...

Podsumowując, słowo "wymuszenie" jest w tej sytuacji przesadzone.Małgorzata G. edytował(a) ten post dnia 15.04.10 o godzinie 10:30
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Talent (i upodobanie?) do dzielenia społeczeństwa

bardzo wygodne tłumaczenie.
Skoro nie posłuchano córki, to może posłuchano by brata, gdyby zechciał sprzeciwić się rozbuchanym propozycjom?
Skoro córka miała inne zdanie, to tym bardziej jest to wymuszenie - tak na mój gust.
Zaś informacja o tym, że urzędnicy Kancelarii Prezydenta są w stanie, metodą faktów dokonanych lub manipulacji, wymusić działania państwa, też nie napawa mnie otuchą.

Sławek D.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Talent (i upodobanie?) do dzielenia społeczeństwa

Sławek D.:
Janusz K.:
Przez wymuszenie pochówku brata na Wawelu...


Czy mogę prosić o źródło tej rewelacji?

________________

Oczywiście, że nie tylko może Pan prosić, ale nawet dostanie Pan odpowiedź: to jest moja własna ocena zdarzenia, niesterowana żadną publikacją ani opiniami innych ludzi.
Wymuszenia można dokonać nie tylko stosując groźbę - równie dobrą metodą jest płacz i zagranie na uczuciach (widział Pan kiedyś dzieci, z upodobaniem stosujących tę metodę manipulacji, wymuszenia?) albo - zastosowana w tym wypadku - metoda faktów dokonanych.
Na pogrzeb do Krakowa zostały zaproszone głowy państw - i kto to teraz odkręci?
A przecież organizatorem pogrzebu nie jest rodzina Lecha Kaczyńskiego czy Marii Kaczyńskiej - a państwo polskie (bo chowana jest głowa państwa), które reprezentują właściwe władze, i nie są to bynajmniej Jarosław Kaczyński, kardynał Dziwisz czy urzędnicy Kancelarii Prezydenta RP.

Chciałby Pan jeszcze jakichś wyjaśnień?

Poprawiono BBCodeJanusz K. edytował(a) ten post dnia 15.04.10 o godzinie 11:54

Sławek D.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Ewka Kira C.

Ewka Kira C. blogerka do
wynajęcia szuka
miłej redakcji
cyber-girl.net

Temat: Talent (i upodobanie?) do dzielenia społeczeństwa

Małgorzata G.:

Nie nazwałabym tego wymuszeniem. To nawet nie był pomysł Jarosława Kaczyńskiego. Córka też była przeciw, ponieważ chciałaby mieć rodziców bliżej, w Warszawie.

To jest wersja obowiązująca kiedy?...
Bo one się tak szybko zmieniają, że już nie nadążam... Najpierw rodzina chciała i Dziwisz dał się przekonać, potem Dziwisz chciał a rodzina dała się przekonać, potem KTOŚ chciał a rodzina i Dziwisz dali się przekonać...

No, trzeba określać ramy czasowe twierdzeń dotyczących tego kto chciał, a kto nie.
Małgorzata G.

Małgorzata G. Mistrz Feng Shui i
astrologii Ba Zi (4
Filary
Przeznaczenia)

Temat: Talent (i upodobanie?) do dzielenia społeczeństwa

Janusz K.:
Pan odpowiedź: to jest moja własna ocena zdarzenia, niesterowana żadną publikacją ani opiniami innych ludzi.
Wymuszenia można dokonać nie tylko stosując groźbę - równie dobrą metodą jest płacz i zagranie na uczuciach (widział Pan kiedyś dzieci, z upodobaniem stosujących tę metodę manipulacji, wymuszenia?) albo - zastosowana w tym wypadku - metoda faktów dokonanych.

A może to właśnie na Jarosławie Kaczyńskim i rodzinie wymuszono taką decyzję grając na uczuciach patriotycznych?
http://www.tvn24.pl/0,1652136,0,1,pogrzeb-na-wawelu--t...

http://www.gazetakrakowska.pl/krakow/244442,markowski-...
Ewka Kira C.

Ewka Kira C. blogerka do
wynajęcia szuka
miłej redakcji
cyber-girl.net

Temat: Talent (i upodobanie?) do dzielenia społeczeństwa

Małgorzata G.:

A może to właśnie na Jarosławie Kaczyńskim i rodzinie wymuszono taką decyzję grając na uczuciach patriotycznych?

Na pewno. Jak powszechnie bowiem wiadomo, pan Prezes jest osobą niezwykle ugodową i skłonną do kompromisów kosztem własnych przekonań.

konto usunięte

Temat: Talent (i upodobanie?) do dzielenia społeczeństwa

Małgorzata G.:
Nie nazwałabym tego wymuszeniem. To nawet nie był pomysł Jarosława Kaczyńskiego. Córka też była przeciw, ponieważ chciałaby mieć rodziców bliżej, w Warszawie.
http://wiadomosci.wp.pl/kat,119674,title,To-wspolpraco...

Przykro mi, ale nie wierzę w to. Zaraz jak tylko pojawiła się sprawa pochówku na Wawelu wielokrotnie we wszystkich mediach podawano, że taka jest wola rodziny. Teraz raptem wersja jest zupełnie odwrotna.

Pozostaje wielki niesmak, bo o miejscu pochówku mówią oficjalnie wszyscy poza rodziną Kaczyńskich. Oni powinni się wypowiedzieć bez względu na rozpacz, w jakiej w tym momencie są pogrążeni. Choćby ze względu na spoczywającą w pewnym sensie z racji przewodnictwa dużej partii politycznej na Jarosławie Kaczyńskim odpowiedzialności za społeczeństwo, które coraz bardziej się dzieli zamiast łączyć.

Obserwując od wczoraj to co się dzieje z nami, Polakami boję się, że życie polityczno-społeczne będzie jeszcze bardziej brudne niż przed katastrofą. Teraz dopiero zacznie się udowadnianie kto jest potworem, a kto jest bez skazy, kto jest święty, a kto powinien iść do piekła. Gdzieś obiło mi się o czy zdanie: "Ta katastrofa może połączyć Polaków i Rosjan, ale podzieli Polaków". Tak może być.

P.

Sławek D.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Małgorzata G.

Małgorzata G. Mistrz Feng Shui i
astrologii Ba Zi (4
Filary
Przeznaczenia)

Temat: Talent (i upodobanie?) do dzielenia społeczeństwa

Ewka Kira C.:
Małgorzata G.:

A może to właśnie na Jarosławie Kaczyńskim i rodzinie wymuszono taką decyzję grając na uczuciach patriotycznych?

Na pewno. Jak powszechnie bowiem wiadomo, pan Prezes jest osobą niezwykle ugodową i skłonną do kompromisów kosztem własnych przekonań.

Teraz jest w żałobie. Jesteś taka pewna, że doskonale wiesz w jaki sposób on teraz myśli? jesteś w jego głowie? Pamiętaj, że obaj bracia byli zawsze bardzo emocjonalni. Być może Jarosław Kaczyński nie ma teraz w ogóle głowy do polityki. Dlatego nie można wykluczyć, że może teraz łatwiej ulegać wpływom.
Ewka Kira C.

Ewka Kira C. blogerka do
wynajęcia szuka
miłej redakcji
cyber-girl.net

Temat: Talent (i upodobanie?) do dzielenia społeczeństwa

Sławek D.:

Plotka została rzucona medialnie i jak zwykle bez podania jej autora

Ależ jak najbardziej z autorami! Dziwisz, wojewoda małopolski, ksiądz Robert Nęcek (rzecznik krakowskiej kurii)...

Sławek D.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Ewka Kira C.

Ewka Kira C. blogerka do
wynajęcia szuka
miłej redakcji
cyber-girl.net

Temat: Talent (i upodobanie?) do dzielenia społeczeństwa

Małgorzata G.:

Teraz jest w żałobie. Jesteś taka pewna, że doskonale wiesz w jaki sposób on teraz myśli? jesteś w jego głowie? Pamiętaj, że obaj bracia byli zawsze bardzo emocjonalni.

Moim zdaniem to właśnie ten pochówek na Wawelu jest wyrazem silnych emocji Jarosława Kaczyńskiego. Naturalnym odruchem człowieka po utracie bliskiej osoby jest chęć nadania jakiegoś znaczenia śmierci, która ze swojej zasady zwykle jest totalnie bezsensowna. Nasza świadomość nie potrafi się pogodzić z brakiem sensu.

Kiedy pochówek się dokona, Lech Kaczyński przestanie być tylko utraconym bratem. Stanie się symbolem. Łatwiej się pogodzić z ofiarą za słuszną sprawę i bohaterstwem, niż zwyczajnym wypadkiem nie mającym sensu ani celu.
Ewka Kira C.

Ewka Kira C. blogerka do
wynajęcia szuka
miłej redakcji
cyber-girl.net

Temat: Talent (i upodobanie?) do dzielenia społeczeństwa

Sławek D.:

Czy przypadkiem nie media są zamieszane w tą cała aferę z pochówkiem bo nawet dziś brak jednoznacznej decyzji kto dał takie hasło?

Szczerze...?
A cholera je wie.

Sławek D.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Małgorzata G.

Małgorzata G. Mistrz Feng Shui i
astrologii Ba Zi (4
Filary
Przeznaczenia)

Temat: Talent (i upodobanie?) do dzielenia społeczeństwa

Ewka Kira C.:
Małgorzata G.:

Teraz jest w żałobie. Jesteś taka pewna, że doskonale wiesz w jaki sposób on teraz myśli? jesteś w jego głowie? Pamiętaj, że obaj bracia byli zawsze bardzo emocjonalni.

Moim zdaniem to właśnie ten pochówek na Wawelu jest wyrazem silnych emocji Jarosława Kaczyńskiego. Naturalnym odruchem człowieka po utracie bliskiej osoby jest chęć nadania jakiegoś znaczenia śmierci, która ze swojej zasady zwykle jest totalnie bezsensowna. Nasza świadomość nie potrafi się pogodzić z brakiem sensu.

Kiedy pochówek się dokona, Lech Kaczyński przestanie być tylko utraconym bratem. Stanie się symbolem. Łatwiej się pogodzić z ofiarą za słuszną sprawę i bohaterstwem, niż zwyczajnym wypadkiem nie mającym sensu ani celu.


Być może w ten właśnie sposób Jarosława przekonywano. Zresztą wszystko co tu piszemy to poszlaki i domysły. Nikt z nas nie ma pojęcia co myśli Jarosław.
Natomiast ludzie bardzo chętnie oceniają i ferują wyroki.
Piotr Skotnicki

Piotr Skotnicki Nowe wyzwania...

Temat: Talent (i upodobanie?) do dzielenia społeczeństwa

Małgorzata G.:
Być może w ten właśnie sposób Jarosława przekonywano. Zresztą wszystko co tu piszemy to poszlaki i domysły. Nikt z nas nie ma pojęcia co myśli Jarosław.
Natomiast ludzie bardzo chętnie oceniają i ferują wyroki.

Ależ ludzie nie ferują wyroków. Nie ma dla mnie znaczenia co myśli Jarosław i kto jest autorem pomysłu. Istotne jest tylko to, że pomysł jest wyjątkowo kiepski ,bo ktoś (ktokolwiek to był) chce zadekretować wyjątkową wielkość Prezydenta Kaczyńskiego bez odniesienia do oceny historycznej czy choćby nacechowanej przecież żalem i współczuciem, a tym samym przychylniejszej niż normalnie, teraźniejszej woli narodu. Wawel to nie jest prywatne poletko czy rodziny, czy Kardynała Dziwisza, który jest gospodarzem, zarządcą, ale przecież nie właścicielem Wawelu. Suwerenem tego miejsca jest naród i jak widać w przeważającej części się na ten dziwny ruch zgodzić się nie chce. Jest faktem, że decyzja jest nieodwołalna i w tym kontekście rozmowa nie ma sensu, ale jest też prawdą, że w moją prywatną żałobę tą nieprzemyślaną decyzją ktoś zechiał przerwać. Szkoda.
Patryk S.

Patryk S. specjalista ds.
marketingu, Muzeum
Historyczne m.st.
Wars...

Temat: Talent (i upodobanie?) do dzielenia społeczeństwa

Ludzie niestety wyroki ferują - opinie na temat Jarosława Kaczyńskiego są bardzo złe, co nie jest niczym nowym, lecz teraz dostaje mu się za to, że "wepchnął brata i szwagierkę na Wawel". A że nikt nie potrafi tego udowodnić oraz są tacy, którzy sami przyznają się do zabiegania o to u rodziny pary prezydenckiej? Co tam, i tak Kaczyńskiemu odbiło i wepchnął rodzinę na siłę. Wydaje mi się, że w tej kwestii przyklejanie "gęby" prezesowi PiSu jest niesłuszne i - najzwyczajniej w świecie - mało ludzkie w obecnej sytuacji.
Swoją drogą nie wyobrażam sobie sytuacji, że rodzina mówi "niech leżą na Wawelu", a wtedy władze temu przyklaskują i wszyscy są szczęśliwi. Naturalnym wydaje mi się, że rodzina została w tej kwestii spytana o zgodę, a nie podejmowała w pierwszej kolejności decyzję odnośnie do pochówku w Krakowie.
I tak jak Kraków wydaje mi się średnio trafionym pomysłem z racji związków prezydenta Kaczyńskiego z Warszawą, tak z dużym niesmakiem przyglądam się protestom, które bardzo często wykraczają poza jakiekolwiek ramy godnego zachowania oraz z ubolewaniem przyjmuję, że po zaledwie kilku dniach w Polsce rozpętało się "piekiełko". Natomiast prośby o zmianę miejsca pochówku wydają mi się co najwyżej - delikatnie mówiąc - irracjonalne, jako że wszyscy wiedzą, iż może to stanowić jedynie swoistego rodzaju manifest, a nie ma prawa mieć żadnej mocy sprawczej. Gdyby zmiana była jeszcze w ogóle możliwa - wtedy byłbym w stanie zrozumieć choć po części tych zaciekle protestujących.

A co do protestów jeszcze, przypominam, że jakiś czas temu podobne dotyczyły marszałka Piłsudskiego. Też "nie był godzien królów". Ot, wydaje mi się, że niezależnie od osoby taka już po prostu nasza narodowa mentalność.

Następna dyskusja:

Czy GoldenLine jest modelem...




Wyślij zaproszenie do