Temat: Patriotyzm dzisiaj

Czym jest dzisiaj patriotyzm?
Jak się wyraża?
Dawno temu - to było oczywiste.
Należało walczyć i ginąć za Ojczyznę, a jeśli nie dało się za Ojczyznę własną, to chociaż o waszą wolność, jakąś Ojczyznę Przysposobioną.
W razie braku możliwości walki, należało emigrować (choćby i za chlebem), ale wtedy nostalgia powinna zżerać człowieka ze szczętem, zaś na widok orła (lub choćby orzełka) łzy powinny lać się strumieniami.

Dziś ludzie wyjeżdżają w świat wszędzie, gdzie się da - niektórzy nawet nie do pracy jadą, a po to tylko, żeby uciec od idiotów, którzy każą tu ludziom iść w przyszłość tyłem, mając oczy i myśli zwrócone do korzeni i Naszego Wielkiego Dziedzictwa, co to ma zastąpić rozum i chleb.

Czym dzisiaj jest dla Ciebie patriotyzm, Uczestniku GoldenLine?

Poprawiono BBCodeJanusz K. edytował(a) ten post dnia 19.04.10 o godzinie 12:20

Temat: Patriotyzm dzisiaj

Janusz K.:
Czym jest dzisiaj patriotyzm?
Jak się wyraża?
Dawno temu - to było oczywiste.
Należało walczyć i ginąć za Ojczyznę, a jeśli nie dało się za Ojczyznę własną, to chociaż o waszą wolność, jakąś Ojczyznę Przysposobioną.
W razie braku możliwości walki, należało emigrować (choćby i za chlebem), ale wtedy nostalgia powinna zżerać człowieka ze szczętem, zaś na widok orła (lub choćby orzełka) łzy powinny lać się strumieniami.

Dziś ludzie wyjeżdżają w świat wszędzie, gdzie się da - niektórzy nawet nie do pracy jadą, a po to tylko, żeby uciec od idiotów, którzy każą tu ludziom iść w przyszłość tyłem, mając oczy i myśli zwrócone do korzeni i Naszego Wielkiego Dziedzictwa, co to ma zastąpić rozum i chleb.

Czym dzisiaj jest dla Ciebie patriotyzm, Uczestniku GoldenLine?

Poprawiono BBCodeJanusz K. edytował(a) ten post dnia 19.04.10 o godzinie 12:20

Dla mnie patriotyzm to wyśmiewanie się z tych, co galopkiem biegną przed trumnami śp. Pary Prezydenckiej żeby im oddać hołd.

Temat: Patriotyzm dzisiaj

Janusz K.:
Czym dzisiaj jest dla Ciebie patriotyzm, Uczestniku GoldenLine?

A może wogóle źle zaczynamy? Może powinno się zastanowić nad formami patriotyzmu? Różne czasy historyczne, różne wydarzenia przynoszą ze soba różne wyzwania, społeczność oczekuje innych zachowań i samo z siebie oferuje różne (mniejsze, lub większe) akty ofiarności.

Czym dzisiaj jest patriotyzm?
W czasach normalności i pomyślności, której - jak niektórzy mawiają - od setek lat Najjaśniejsza nie zaznała tak jak współcześnie zaznaje myślę, że formą patriotyzmu jest zwyczajny umiar, rozsądek i racjonalizm, mądre, przemyślane decyzje przy urnach wyborczych i świadomość spuścizny historycznej, która jednak do czegoś obliguje. A obliguje ona np. do tolerancji wobec wszelkich "inszości", także tych inszości związanych z poglądami politycznymi.

Czy patriotyzm zawsze musi nieść ze sobą wielkie, większe i - że tak powiem - "przenajwiększe" wartości?
Może w czasach normalności zamiast o patriotyzmie lepiej mówić o wartościach obywatelskich?, natomiast "patriotyzm" zachować na te czasy, które - myśląc stereotypowo - patriotyzmu (a więc i ciężkiego poświęcenia) wymagają?Maciej Piechocki edytował(a) ten post dnia 19.04.10 o godzinie 13:47

Temat: Patriotyzm dzisiaj

Myśle, że patriotyzm to duze słowo, niestety głównie politycy wypaczają je dla własnych korzyści.

Temat: Patriotyzm dzisiaj

Krzysztof Kroczyński:

Dla mnie patriotyzm to wyśmiewanie się z tych, co galopkiem biegną przed trumnami śp. Pary Prezydenckiej żeby im oddać hołd.

Wyśmiewanie patriotyzmem? Hmm...

Temat: Patriotyzm dzisiaj

dla mnie akurat patriotyzmem jest moj kosmopolityzm.

Temat: Patriotyzm dzisiaj

Patriotyzm to slowo, ktoremu chyba nie pozwalamy sie rozwinac - dzis ma ono zupelnie inny oddzwiek niz mial jakies 100 czy 70 lat wstecz. Trudno dzis bic sie o kraj, ryzykowac dlan zycie czy stawiac ponad inne rzeczy.
Kazdy ma inny punkt widzenia, dla mnie przebywajacej od jakiegos czasu poza granicami kraju wyraza sie on poprzez swiadomosc bycia Polka, glosowanie w polskich wyborach, utrzymywanie stalego kontaktu z Polska, etc. Spojrzenie na ojczyzne z daleka, tez zmienia pewne odczucia - niektorych oddala, innych przybliza, a reszcie to nie robi roznicy.
Kazdy dzis sam definiuje sobie stosunek do wlasnego kraju.

Temat: Patriotyzm dzisiaj

Dla mnie to coś co jest mało sexi w dzisiejszych czasach: praca, praca i jeszcze raz praca.

Praca dla dobra swojego, rodziny, firmy i Państwa – dokładnie w tej kolejności.

Czci dla poległych, zmarłych, ofiar i bohaterów mamy dosyć i może nawet za dużo.

Teraz trzeba pomyśleć o budowaniu dla siebie i dla dzieci czegoś nowego, stabilnego, miejsca, w którym odnajdą się nowe pokolenia i w którym będą szczęśliwe korzystając w pełni ze wszystkiego co oferuje im świat i jednocześnie wnosząc weń swój wkład.

Patriotyzm to określenie dziś jakiej najlepszej Polski chcemy dla siebie i dla nich a następnie wzięcie się do pracy, żeby powstała.

Właśnie zrobiłem sobie kawę i cóż… piję za swoje, nasze, ich i Jej zdrowie oraz pomyślność. :)

Temat: Patriotyzm dzisiaj

Bartłomiej W.:

Krzysztof Kroczyński:

Dla mnie patriotyzm to wyśmiewanie się z tych, co galopkiem biegną przed trumnami śp. Pary Prezydenckiej żeby im oddać hołd.

Wyśmiewanie patriotyzmem? Hmm...

No - dla p. Janusza - z pewnością.

Temat: Patriotyzm dzisiaj

Bartłomiej W.:

Krzysztof Kroczyński:

Dla mnie patriotyzm to wyśmiewanie się z tych, co galopkiem biegną przed trumnami śp. Pary Prezydenckiej żeby im oddać hołd.

Wyśmiewanie patriotyzmem? Hmm...

to kolejny nieudany sarkazm pana kroczynskiego... prosze sie nie przejmowac... ten przypadek jest nieuleczalnyAdam Bulandra edytował(a) ten post dnia 19.04.10 o godzinie 14:25

Temat: Patriotyzm dzisiaj

Słowo patriotyzm się zdezawułowało. Pojawiła się bowiem pewna frakcja, nazwijmy ją tu katolicką polityką historyczną, która redefiniowała to słowo. Powstały więc potworki typu Polak-Katolik, Prawdziwy Polak itp. Nagle zaczęto nam wmawiać, że patriotą mozna być jedynie patrząc wstecz. Że partiotyzm to jedynie umiłowanie tradycji i symboli. Że patriotyzm to jedynie msza za ojczyznę, proporce i uroczystości nudno-wojskowe. I dla tej frakcji praca, codzienność, takie zwykłe umiłowanie kraju i ludzi w którym żyjemy patriotyczne już nie jest. I to powoduje, że ludzie mniej
patrzący do tyłu przestali być dla "frakcji patriotycznej" partiotyczni, a odwrotnie - frakcja stała się śmieszna, obciachowa, niedowoczesna i skostniała.

Przy takim redefiniowaniu słowa, kiedy ważne stąły się symbole, pochody, proporce i historia, a zupełnie stracono z oczu pracę i taką codzienną chęć bycia polakiem - to dla mnie nie ma znaczenia do dziś mialo by oznaczać patriota. To słowo się skończyło i dzisiaj dzieli a nie łączy.

Temat: Patriotyzm dzisiaj

Piotr Skotnicki:
Słowo patriotyzm się zdezawułowało. Pojawiła się bowiem pewna frakcja, nazwijmy ją tu katolicką polityką historyczną, która redefiniowała to słowo. Powstały więc potworki typu Polak-Katolik, Prawdziwy Polak itp. Nagle zaczęto nam wmawiać, że patriotą mozna być jedynie patrząc wstecz. Że partiotyzm to jedynie umiłowanie tradycji i symboli. Że patriotyzm to jedynie msza za ojczyznę, proporce i uroczystości nudno-wojskowe. I dla tej frakcji praca, codzienność, takie zwykłe umiłowanie kraju i ludzi w którym żyjemy patriotyczne już nie jest. I to powoduje, że ludzie mniej
patrzący do tyłu przestali być dla "frakcji patriotycznej" partiotyczni, a odwrotnie - frakcja stała się śmieszna, obciachowa, niedowoczesna i skostniała.

Przy takim redefiniowaniu słowa, kiedy ważne stąły się symbole, pochody, proporce i historia, a zupełnie stracono z oczu pracę i taką codzienną chęć bycia polakiem - to dla mnie nie ma znaczenia do dziś mialo by oznaczać patriota. To słowo się skończyło i dzisiaj dzieli a nie łączy.

To słowo oczywiście, że dzieli, bo jest całkiem sporo osób, które poddano pedagogice wstydu. Nauczonych, że historii Polski powinniśmy się koniecznie wstydzić. Że nie powinniśmy powinniśmy byc dumni z naszej tradycji i historii. Dla takich osób patriotyzm jest czymś bardzo wstydliwym. Chętnie gadają o umiłowoaniu kraju, ale codziąnną pracę w Polsce uważają za coś sprzecznego z poszanowaniem tradycji. Można ich nazwać neopatriotami, ale jeśli zechcieć punkt po punkcie wypytać ich o takie kwestie, jak tradycja, racja stanu, suwerenność - to oakże się, że nic one dla nich tak naprawdę nie znaczą. W najlepszym wypadku wyduszą z siebnie, że polska racja stanu oznacza dla nich normalność, ale co znaczy normalność, to już taczej nie powiedzą. Polska nic dla nich nie znaczy, czyli żadni z nich patrioci.
Polak - katolik to nie zbitka słowna, tylko określenie postawy patriotycznej, która czerpie także z katolicyzmu. Oczywiste (dla każdego kto nie durny do imentu), że można być patriotą nie będąc katolikiem.
Mogę przedstawić całą masę polskich patriotów niekatolików. Ale oni nie uważają, czy nie uważali, żeby określenie Polak - katolik było zamachem na ich patriotyzm. Natomiast niepatrioci uważają, że to pretekst, by negować w ogóle istnienie postaw patriotycznych, albo alibi zwalniające ich z patriotyzmu.

Temat: Patriotyzm dzisiaj

Krzysztof Kroczyński:

To słowo oczywiście, że dzieli, bo jest całkiem sporo osób, które poddano pedagogice wstydu. Nauczonych, że historii Polski powinniśmy się koniecznie wstydzić. Że nie powinniśmy powinniśmy byc dumni z naszej tradycji i historii.

Historia nie jest pasmem bieli. Bywa skropiona na szaro i czarno.

Duma z bieli nie wyklucza wstydu z innych barw własnej historii. Na tym polega patriotyzm krytyczny.
Patriotyzm oparty tylko na bieli, z celowym pominięciem barw innych prowadzi do nacjonalizmu, który jest zaprzeczeniem patriotyzmu jako postawy czacunku także wobec innych narodowości, a tym samym przejawów patriotyzmu.

Generalizuje Pan celowo i celowo fałszuje Pan intencje krytycznych patriotów.Maciej Piechocki edytował(a) ten post dnia 19.04.10 o godzinie 15:32

Temat: Patriotyzm dzisiaj

Maciej Piechocki:

Krzysztof Kroczyński:

To słowo oczywiście, że dzieli, bo jest całkiem sporo osób, które poddano pedagogice wstydu. Nauczonych, że historii Polski powinniśmy się koniecznie wstydzić. Że nie powinniśmy powinniśmy byc dumni z naszej tradycji i historii.

Historia nie jest pasmem bieli. Bywa skropiona na szaro i czarno.

Duma z bieli nie wyklucza wstydu z innych barw. Na tym polega patriotyzm krytyczny. Patriotyzm oparty tylko na bieli, z celowym pominięciem barw innych prowadzi do nacjonalizm, który jest zaprzeczeniem patriotyzmu jako postawy czacunku także wobec innych narodowości, a tym samym przejawów patriotyzmu.

Tak własnie nauczono ludzi podatnych na pedagogike wstydu. Ten szacunek sprowadzał się do tego, że w zasadzie wszystkim wrogom i przeciwnikom Polski go należy okazywać, ale już Polsce - nie. Że patriotyzm to nacjonalizm, a ten nacjonalizm jest przeciwieństwem tego, co Pan nazywa patriotyzmem krytycznym. I trudno się z Panem nie zgodzić. "Patriotyzm krytyczny", to właśnie takie podejście w której mówi się, że jeśli mamy do Rosjan pretensje o Katyń, to musimy pamiętać, że Polacy nie byli aniołami i zajęli Wileńszczyznę. Albo patrzy na historię Polski przez pryzmat wymachiwania szabelką. Dla mnie to jest porównywanie spraw nieporównywalnych, po to, by się wstydzić. Bo wielka jest siła pedagogiki wstydu.

Generalizuje Pan celowo i celowo fałszuje Pan intencje krytycznych patriotów.

Moim zdazzniem to nie są żadni patrioci, bo dla nich suwerenność, racja stanu i tradycja nie niosą żadnych wartości.

Temat: Patriotyzm dzisiaj

No, to mamy jasnosć.
Dziękuję bardzo za studium przypadku, bo lepiej bym tego opisać nie potrafił. To własnie te zdezawyłowane znaczenie słowa. Agresywne, oceniające, jedynie słuszne. Dziękuję za pomoc.

Temat: Patriotyzm dzisiaj

Piotr Skotnicki:
No, to mamy jasnosć.
Dziękuję bardzo za studium przypadku, bo lepiej bym tego opisać nie potrafił. To własnie te zdezawyłowane znaczenie słowa. Agresywne, oceniające, jedynie słuszne. Dziękuję za pomoc.

Wcale nie agresywne, tylko jednoznaczne. Patriotyzm polski dziś, to działania na rzecz siły i suwerenności polskiego państwa, na rzecz polskiej racji stanu oraz osadzenie w tradycji. Jeśli dla kogoś te elementy nie stanowią wartości - to poprostu polskim patriotą nie jest. I ja nic na to nie poradzę.

Temat: Patriotyzm dzisiaj

Krzysztof Kroczyński:
(...)

No - dla p. Janusza - z pewnością.

____________________

Poproszę jednak administratorów portalu, żeby uniemożliwili Panu trollowanie w najprostszy sposób.
Pan nie dorósł do tego, żeby uczestniczyć w dyskusjach - to. co Pan prezentuje w dyskusjach na tym forum to bezprzykładne chuligaństwo.

Temat: Patriotyzm dzisiaj

Krzysztof Kroczyński:

Tak własnie nauczono ludzi podatnych na pedagogike wstydu. Ten szacunek sprowadzał się do tego, że w zasadzie wszystkim wrogom i przeciwnikom Polski go należy okazywać, ale już Polsce - nie. Że patriotyzm to nacjonalizm, a ten nacjonalizm jest przeciwieństwem tego, co Pan nazywa patriotyzmem krytycznym. I trudno się z Panem nie zgodzić. "Patriotyzm krytyczny", to właśnie takie podejście w której mówi się, że jeśli mamy do Rosjan pretensje o Katyń, to musimy pamiętać, że Polacy nie byli aniołami i zajęli Wileńszczyznę. Albo patrzy na historię Polski przez pryzmat wymachiwania szabelką. Dla mnie to jest porównywanie spraw nieporównywalnych, po to, by się wstydzić. Bo wielka jest siła pedagogiki wstydu.

Więc najwyższym szczytem patriotyzmu jest jednak "tylko moje jest najmojsze"? To się nazywa narodowym egoizmem, czyli nacjonalizmem. A nacjonalizm jest zaprzeczeniem patriotyzmu, który widzi obok siebie miejsce dla wielu patriotyzmów, które potrafią się ze sobą porozumieć i dyskutować w duchu rzetelnej oceny wspólnej spuścizny, a nie tylko w atmosferze wyrównywania rachunków i wystawiania kwitów odszkodowawczych.

Moim zdazzniem to nie są żadni patrioci, bo dla nich suwerenność, racja stanu i tradycja nie niosą żadnych wartości.

Więc czym jest patriotyczna racja stanu?
Czym jest patriotyczna suwerenność?
Czym jest patriotyzm, jak powinien być on dzisiaj prezentowany, jak często, gdzie? Na stojaka, czy na kolanach?

Temat: Patriotyzm dzisiaj

Janusz K.:

Krzysztof Kroczyński:
(...)

No - dla p. Janusza - z pewnością.

____________________

Poproszę jednak administratorów portalu, żeby uniemożliwili Panu trollowanie w najprostszy sposób.
Pan nie dorósł do tego, żeby uczestniczyć w dyskusjach - to. co Pan prezentuje w dyskusjach na tym forum to bezprzykładne chuligaństwo.

Proszę Pana, przepraszam Pana najmocniej. Po prostu przejęzyczyłem się. Chciałem napisać, że wyśmiewanie się z osób, które galopkiem przebiegają przed trumnami pary prezydenckiej to NIE JEST PRZEJAW PATRIOTYZMU. Mam nadzieję, że już nie będzie się Pan czuł dotknięty.
Rozumiem też, że o ile takie chamskie dowcipasy w Pana wykonaniu są tu dozwolone, to już piętnowanie ich nie.

Temat: Patriotyzm dzisiaj

Maciej Piechocki:

Krzysztof Kroczyński:
Tak własnie nauczono ludzi podatnych na pedagogike wstydu. Ten szacunek sprowadzał się do tego, że w zasadzie wszystkim wrogom i przeciwnikom Polski go należy okazywać, ale już Polsce - nie. Że patriotyzm to nacjonalizm, a ten nacjonalizm jest przeciwieństwem tego, co Pan nazywa patriotyzmem krytycznym. I trudno się z Panem nie zgodzić. "Patriotyzm krytyczny", to właśnie takie podejście w której mówi się, że jeśli mamy do Rosjan pretensje o Katyń, to musimy pamiętać, że Polacy nie byli aniołami i zajęli Wileńszczyznę. Albo patrzy na historię Polski przez pryzmat wymachiwania szabelką. Dla mnie to jest porównywanie spraw nieporównywalnych, po to, by się wstydzić. Bo wielka jest siła pedagogiki wstydu.

Więc najwyższym szczytem patriotyzmu jest jednak "tylko moje jest najmojsze"? To się nazywa narodowym egoizmem, czyli nacjonalizmem. A nacjonalizm jest zaprzeczeniem patriotyzmu, który widzi obok siebie miejsce dla wielu patriotyzmów, które potrafią się ze sobą porozumieć i dyskutować w duchu rzetelnej oceny wspólnej spuścizny, a nie tylko w atmosferze wyrównywania rachunków i wystawiania kwitów odszkodowawczych.

Proszę Pana, oczywiscie, że to własnie także jest patriotyzm. Moje jest najmojsze. Za mje najmojsze pódę walczyć, jak będzie trzeba - zginę.

Moim zdazzniem to nie są żadni patrioci, bo dla nich suwerenność, racja stanu i tradycja nie niosą żadnych wartości.

Więc czym jest patriotyczna racja stanu?

Polska racja stanu to uczynienie Polski silnej gospodarczo, stabilnej politycznie, dbałość o możliwość rozwoju kraju i ludzi, plus dbałość o suwerenność, bo Polska i Polacy zwykle nie wychodzili najlepiej kiedy oddawali obcym władcom rządy nad kraje - zwłaszcza kiedy nie sprawowali nad tymi rządami kontroli.

Czym jest patriotyczna suwerenność?

Suwerenność to zapewnienie bezpieczeństwa zewnętrznego kraju, silnej pozycji na arenie międzynarodowej, reakcji na zewnętrzne zagrożenia.

Czym jest patriotyzm, jak powinien być on dzisiaj prezentowany, jak często, gdzie? Na stojaka, czy na kolanach?

Postawą życiową. Także szacunkiem dla tradycji i historii.