Temat: APTEKARZE I INNE GRUPY ZAWODOWE.

Pojawiło się ostatnio hasło klauzuli sumienia wśród aptekarzy. Swoje zdanie mam, ale czy Waszym zdaniem człowiek, który wybrał sobie jakiś zawód, odbył studia (w przypadku farmacji chociaż cześć z nich na koszt podatnika) i nagle zaczyna strzelać focha, powinien mieć prawo do odmowy sprzedaży pewnych dozwolonych środków, powołując się na swoje sumienie. To samo dotyczy ginekologów dokonujących zgodnych z prawem aborcji, weterynarzy usypiających zwierzęta etc.
Nie wiem jak to jest w polskim prawie, ale czy np. adwokat z urzędu ma prawo odmówić podjęcia się obrony oskarżonego powołując się na klauzulę sumienia?

Temat: APTEKARZE I INNE GRUPY ZAWODOWE.

Myślę sobie o policjantach i wojskowych napierdalających się gazetami, bo sumienie nie pozwala na użycie przemocy.

Temat: APTEKARZE I INNE GRUPY ZAWODOWE.

Niedługo okaże się, że sumienie mają ci, których byśmy o to wcale nie podejrzewali.

Np. sumienie będzie broniło kibolowi zadzwonić na policję i zawiadomić o wypadku.Dominik A. edytował(a) ten post dnia 17.10.11 o godzinie 10:17

Temat: APTEKARZE I INNE GRUPY ZAWODOWE.

http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,102433,10482357,Ginekolog_...

Temat: APTEKARZE I INNE GRUPY ZAWODOWE.

Kasa, marża, biznes- zweryfikują tych głupków... Ten protest to wygoda dla lekarzy i spekulantów, bo zabronine jest droższe... Nic się nie zmieni....

Temat: APTEKARZE I INNE GRUPY ZAWODOWE.

Sławomir Miłow:
Kasa, marża, biznes- zweryfikują tych głupków... Ten protest to wygoda dla lekarzy i spekulantów, bo zabronine jest droższe... Nic się nie zmieni....

Nie w tym rzecz. Zadałem pytanie na innym forum czy chciałby ktoś, żeby świadek Jehowy decydował o transfuzji po wypadku.
Jak się wybiera taki zawód, to albo wszystko albo nic.

Temat: APTEKARZE I INNE GRUPY ZAWODOWE.

Dominik A.:

Sławomir Miłow:
Kasa, marża, biznes- zweryfikują tych głupków... Ten protest to wygoda dla lekarzy i spekulantów, bo zabronine jest droższe... Nic się nie zmieni....

Nie w tym rzecz. Zadałem pytanie na innym forum czy chciałby ktoś, żeby świadek Jehowy decydował o transfuzji po wypadku.
Jak się wybiera taki zawód, to albo wszystko albo nic.

No ale Dominik ja o tym napisałem.... kasa, marża, biznas.... Takie dziwolągi jak chirurdzy którzy się boją krwi, jehowi odmawiający trasfuzji, aptekarze którzy odmawiają śroków antykoncepcyjnych, ginekolodzy odmawiający aborcji, wszystkich ich wyeliminuje rynek... juz ich eliminuje....

Temat: APTEKARZE I INNE GRUPY ZAWODOWE.

Sławomir Miłow:

No ale Dominik ja o tym napisałem.... kasa, marża, biznas.... Takie dziwolągi jak chirurdzy którzy się boją krwi, jehowi odmawiający trasfuzji, aptekarze którzy odmawiają śroków antykoncepcyjnych, ginekolodzy odmawiający aborcji, wszystkich ich wyeliminuje rynek... juz ich eliminuje....

Tyle że ich powinno eliminować prawo a nie rynek.

Temat: APTEKARZE I INNE GRUPY ZAWODOWE.

Dominik, nie zgadzam się z Tobą... Obowiązuje przysięga hipokratesa i oni ją łąmią, ale .... nie odmawiajmy nikomu prawa do pierdolca religijnego... Cała zabawa polega na tym aby prawo nie dało im przywileju nie bycia wypp...m z roboty za łamanie obiwązkjów służbowych z przyczyn ideologicznych, a tego chcą czarni i pisy.... No ale takiej ochronki dla szaleńców już raczej nie będzie....

Temat: APTEKARZE I INNE GRUPY ZAWODOWE.

Sławomir Miłow:
Dominik, nie zgadzam się z Tobą... Obowiązuje przysięga hipokratesa i oni ją łąmią, ale .... nie odmawiajmy nikomu prawa do pierdolca religijnego... Cała zabawa polega na tym aby prawo nie dało im przywileju nie bycia wypp...m z roboty za łamanie obiwązkjów służbowych z przyczyn ideologicznych, a tego chcą czarni i pisy.... No ale takiej ochronki dla szaleńców już raczej nie będzie....

No to zaczniemy tolerować łamanie przysięgi składanej przez żołnierzy, policjantów, potem rządzących a na koniec prezydenta.

Temat: APTEKARZE I INNE GRUPY ZAWODOWE.

Kurcze, dobrze. że zniesiono karę śmierci - na jaką klauzulę sumienia kat by się powoływał :-)) Jan D. edytował(a) ten post dnia 17.10.11 o godzinie 19:36

Temat: APTEKARZE I INNE GRUPY ZAWODOWE.

Zapewne pamiętacie, że w sprawie tzw. "klauzuli sumienia" wypowiedział się Trybunał w Strasburgu, oddalając pozew dwóch (dwojga?)francuskich farmaceutów. Jeżeli dany specyfik jest dopuszczony do obrotu nie można odmówić jego sprzedaży powołując się na cokolwiek (sumienie, wyznanie itp). Dla mnie tacy, którzy z powodu "sumienia" odmawiają sprzedaży środków antykoncepcyjnych, wykonania aborcji (dopuszczonej ustawą) powinni poszukać sobie innej pracy. Słyszałem o lekarzu (być może to tylko plotka), który w szpitalu powołując się na "klauzulę sumienia" odmawiał wykonywania aborcji, ale sumienie nie przeszkadzało mu w zamieszczeniu w prasie anonsu - ginekologia pełny zakres.
Zgadzam się ze Sławkiem, że rynek wyeliminuje tych aptekarzy, którzy będą odmawiać sprzedaży szeroko rozumianych (dopuszczonych do obrotu)środków antykoncepcyjnych, czy przepisanych przez lekarza np środków wczesnoporonnych.
Może nie tylko należy pozostawić to rynkowi, ale i powinny być wyciągane sankcje prawne wobec farmaceuty, który odmawia sprzedaży środków anty., jeżeli jest to jedyna apteka w okolicy, sankcje za narażenie na niebezpieczeństwo sprowadzenia zagrożenia zdrowia, lub życia. Bo z braku dopuszczonych środków zacznie się stosowanie środków kupionych u "pokatnych" handlarzy, czy stosowania "domowych" metod.

Temat: APTEKARZE I INNE GRUPY ZAWODOWE.

Dominik A.:

Sławomir Miłow:
Dominik, nie zgadzam się z Tobą... Obowiązuje przysięga hipokratesa i oni ją łąmią, ale .... nie odmawiajmy nikomu prawa do pierdolca religijnego... Cała zabawa polega na tym aby prawo nie dało im przywileju nie bycia wypp...m z roboty za łamanie obiwązkjów służbowych z przyczyn ideologicznych, a tego chcą czarni i pisy.... No ale takiej ochronki dla szaleńców już raczej nie będzie....

No to zaczniemy tolerować łamanie przysięgi składanej przez żołnierzy, policjantów, potem rządzących a na koniec prezydenta.

Nie przesadzajmy Dominik.... picie jednej lufy dziennie nie czyni Cie alkoholikiem.... To są jakieś tam incydentalne i drobne patologie, i grunt aby ich nie sankcjonować prawnie, nic więcej nie mam na myśli....

Temat: APTEKARZE I INNE GRUPY ZAWODOWE.

Lech Jerzy Michejda:
Zapewne pamiętacie, że w sprawie tzw. "klauzuli sumienia" wypowiedział się Trybunał w Strasburgu, oddalając pozew dwóch (dwojga?)francuskich farmaceutów. Jeżeli dany specyfik jest dopuszczony do obrotu nie można odmówić jego sprzedaży powołując się na cokolwiek (sumienie, wyznanie itp). Dla mnie tacy, którzy z powodu "sumienia" odmawiają sprzedaży środków antykoncepcyjnych, wykonania aborcji (dopuszczonej ustawą) powinni poszukać sobie innej pracy. Słyszałem o lekarzu (być może to tylko plotka), który w szpitalu powołując się na "klauzulę sumienia" odmawiał wykonywania aborcji, ale sumienie nie przeszkadzało mu w zamieszczeniu w prasie anonsu - ginekologia pełny zakres.

Starym dobrym aborcjonitą jest lekarz ginekolog Piecha, który z powodów politycznych nagle stał sie ortodoksem.. a przedtem rżnął nienarodzonych aż miło....

Zgadzam się ze Sławkiem, że rynek wyeliminuje tych aptekarzy, którzy będą odmawiać sprzedaży szeroko rozumianych (dopuszczonych do obrotu)środków antykoncepcyjnych, czy przepisanych przez lekarza np środków wczesnoporonnych.
Może nie tylko należy pozostawić to rynkowi, ale i powinny być wyciągane sankcje prawne wobec farmaceuty, który odmawia sprzedaży środków anty., jeżeli jest to jedyna apteka w okolicy, sankcje za narażenie na niebezpieczeństwo sprowadzenia zagrożenia zdrowia, lub życia. Bo z braku dopuszczonych środków zacznie się stosowanie środków kupionych u "pokatnych" handlarzy, czy stosowania "domowych" metod.

Lechu, po pierwsze leki i srodki atykoncepcyjne są RX-ami, czyli lekami wydawanymi na receptę.... Dziś jeżeli ich w aptece nie ma ( a tu rządzi właściciel lub sieć handlowa farmaceutyczna) to ich nie kupisz, jeżeli natomiast są to niesprzedawanie ich grozi farmaceucie :
-dyscyplinarką
-prokuratorem
-utratą uprawnień do wykonywania zawodu.
I jeżeli farmaceuta nie jest właścicielem apteki to grzecznie wszytko Ci sprzeda, nawet OTC czyli gumę którą jak wiadomo najlepiej uszczelnia się zawory wodne -zwrotne, bo antykoncepcyjnie działają jak wszystko idzie ok, gorzej jak nie..... Właściciel może nie zamówić, jego prawo, ale straci klientów więc chętnie sprzeda sumienie... to biznes i nic więcej.....
I cały szkopuł aby nie zmieniać prawa : farmaceutycznego, karnego i kodeksu pracy tak aby ktoś nie mógł sie powoływać na sumienie...
Z lekarzami to juz nieco trudniej ale wyrok Alicji Tysiąc wprowadził kilkuset z nich, któzy wolą skrobać w prywatnych gabinetach...w strachliwy dygot. Dyrektor szpitala który potem autoryzuje odszkodowania dla niewyskrobanych legalnie zwalnia takiego doktora w trybie art. 52 KP......
Cały temat jest zastępczy jak krzyż w sejmie... musi być, bo Palikot musi się dać widzieć i PIS też....
Obie formacje zapewnią nam kupę śmiechu z przewagą kupy, w najbliższych latach....

Temat: APTEKARZE I INNE GRUPY ZAWODOWE.

Lech Jerzy Michejda:
[...]Dla mnie tacy, którzy z powodu "sumienia" odmawiają sprzedaży środków antykoncepcyjnych, wykonania aborcji (dopuszczonej ustawą) powinni poszukać sobie innej pracy. [...]

Dokładne tak!
I to właśnie w imię komfortu sumienia!

Temat: APTEKARZE I INNE GRUPY ZAWODOWE.

Sławomir Miłow:

Nie przesadzajmy Dominik.... picie jednej lufy dziennie nie czyni Cie alkoholikiem.... To są jakieś tam incydentalne i drobne patologie, i grunt aby ich nie sankcjonować prawnie, nic więcej nie mam na myśli....

W ten sposób można dojść do wniosku, że jednorazowe wyjawienie tajemnicy wrogowi, nie czyni z żołnierza zdrajcy.

Temat: APTEKARZE I INNE GRUPY ZAWODOWE.

Dominik A.:
W ten sposób można dojść do wniosku, że jednorazowe wyjawienie tajemnicy wrogowi, nie czyni z żołnierza zdrajcy.

Przesada w świcganiu wszystiego i wszystkich jest równie szkodliwa jak zaniechania ścigania Dominik...... Jeżeli wiemy ze w Słubie Zdrowia w jakiejś jej części panuje korupcja to możemy jak Kaczyński próbować zastraszyć całe środowisko aresztująć najbardziej znanych lekarzy i wprowadzając CBA do każdej placówki a mozemy tak zmienić mechanizmy ( co się powoli dzieje) aby korupcja sama zniknęła.... Kiedyś nawet dętkę do malucha trzeba było kupować za łąpówkę dziś korupcja dotyczy bardzo nieielu sektorów i jest ogromna w kwotach, mała i liości transakcji.... Ja stoję na stanowiski że nie powinniśmy zamieniać karju w Państwo policyjne i nie powinniśmy robić z igły widły.... Urynkowienie służby zdrowia jest lekarstwem na korupcję a jak wiesz jestem z nią związany zarówno zawodowo jak i niestety jako pacjent. Miałem ostatnio operację i zdecydowałem się zrezygnować z usług Akademii Medycznej bo to ostoja chamstwa medyków ( Banacha) i dałem się zerżnąć w szpitalu powiatowym w piasecznie. Od rejestracji do operacji minęły 3 dni ... i mimo ze szpital prywatny na kontrakcjie z NFZ- warunki były luksusowe, opieka znakomita i ZERO kosztów z mojej strony...... Mogłem wybierać pomiędzy szpietalami płatnymi jak w ulęgałkach bo mam ubezpieczenie na wszystko i na całym świecie ( nie polskie ubezpieczenie) ale ten powiatowy mnie zaskoczył..... Tak więc mechanizmy a nie penalizacja Dominik....

Temat: APTEKARZE I INNE GRUPY ZAWODOWE.

Sławomir Miłow:

Przesada w świcganiu wszystiego i wszystkich jest równie szkodliwa jak zaniechania ścigania Dominik...... Jeżeli wiemy ze w Słubie Zdrowia w jakiejś jej części panuje korupcja to możemy jak Kaczyński próbować zastraszyć całe środowisko aresztująć najbardziej znanych lekarzy i wprowadzając CBA do każdej placówki a mozemy tak zmienić mechanizmy ( co się powoli dzieje) aby korupcja sama zniknęła.... Kiedyś nawet dętkę do malucha trzeba było kupować za łąpówkę dziś korupcja dotyczy bardzo nieielu sektorów i jest ogromna w kwotach, mała i liości transakcji.... Ja stoję na stanowiski że nie powinniśmy zamieniać karju w Państwo policyjne i nie powinniśmy robić z igły widły.... Urynkowienie służby zdrowia jest lekarstwem na korupcję a jak wiesz jestem z nią związany zarówno zawodowo jak i niestety jako pacjent. Miałem ostatnio operację i zdecydowałem się zrezygnować z usług Akademii Medycznej bo to ostoja chamstwa medyków ( Banacha) i dałem się zerżnąć w szpitalu powiatowym w piasecznie. Od rejestracji do operacji minęły 3 dni ... i mimo ze szpital prywatny na kontrakcjie z NFZ- warunki były luksusowe, opieka znakomita i ZERO kosztów z mojej strony...... Mogłem wybierać pomiędzy szpietalami płatnymi jak w ulęgałkach bo mam ubezpieczenie na wszystko i na całym świecie ( nie polskie ubezpieczenie) ale ten powiatowy mnie zaskoczył..... Tak więc mechanizmy a nie penalizacja Dominik....

Wszystko ok. Patrzysz z perspektywy tego, który ma do wyboru 15 aptek w promieniu kilku kilometrów, wsiądziesz sobie do samochodu albo na motor i jeszcze się ucieszysz, bo ciepło i możesz sobie na motorze pojeździć.
Ale są miejscowości gminne, gdzie jest jedna apteka czynna w godzinach 7-15 i jak tam, powołując się na klauzulę sumienia ktoś odmówi sprzedaży to kicha. Zaraz znajda się tacy, którzy ze względu na odmienne zdanie na temat skuteczności lub bezpieczeństwa zaczną odmawiać sprzedaży antybiotyków i szczepionek.

Temat: APTEKARZE I INNE GRUPY ZAWODOWE.

Dominik A.:

Sławomir Miłow:
Przesada w świcganiu wszystiego i wszystkich jest równie szkodliwa jak zaniechania ścigania Dominik...... Jeżeli wiemy ze w Słubie Zdrowia w jakiejś jej części panuje korupcja to możemy jak Kaczyński próbować zastraszyć całe środowisko aresztująć najbardziej znanych lekarzy i wprowadzając CBA do każdej placówki a mozemy tak zmienić mechanizmy ( co się powoli dzieje) aby korupcja sama zniknęła.... Kiedyś nawet dętkę do malucha trzeba było kupować za łąpówkę dziś korupcja dotyczy bardzo nieielu sektorów i jest ogromna w kwotach, mała i liości transakcji.... Ja stoję na stanowiski że nie powinniśmy zamieniać karju w Państwo policyjne i nie powinniśmy robić z igły widły.... Urynkowienie służby zdrowia jest lekarstwem na korupcję a jak wiesz jestem z nią związany zarówno zawodowo jak i niestety jako pacjent. Miałem ostatnio operację i zdecydowałem się zrezygnować z usług Akademii Medycznej bo to ostoja chamstwa medyków ( Banacha) i dałem się zerżnąć w szpitalu powiatowym w piasecznie. Od rejestracji do operacji minęły 3 dni ... i mimo ze szpital prywatny na kontrakcjie z NFZ- warunki były luksusowe, opieka znakomita i ZERO kosztów z mojej strony...... Mogłem wybierać pomiędzy szpietalami płatnymi jak w ulęgałkach bo mam ubezpieczenie na wszystko i na całym świecie ( nie polskie ubezpieczenie) ale ten powiatowy mnie zaskoczył..... Tak więc mechanizmy a nie penalizacja Dominik....

Wszystko ok. Patrzysz z perspektywy tego, który ma do wyboru 15 aptek w promieniu kilku kilometrów, wsiądziesz sobie do samochodu albo na motor i jeszcze się ucieszysz, bo ciepło i możesz sobie na motorze pojeździć.
Ale są miejscowości gminne, gdzie jest jedna apteka czynna w godzinach 7-15 i jak tam, powołując się na klauzulę sumienia ktoś odmówi sprzedaży to kicha. Zaraz znajda się tacy, którzy ze względu na odmienne zdanie na temat skuteczności lub bezpieczeństwa zaczną odmawiać sprzedaży antybiotyków i szczepionek.

Temat: APTEKARZE I INNE GRUPY ZAWODOWE.

Dominik A.:
Wszystko ok. Patrzysz z perspektywy tego, który ma do wyboru 15 aptek w promieniu kilku kilometrów, wsiądziesz sobie do samochodu albo na motor i jeszcze się ucieszysz, bo ciepło i możesz sobie na motorze pojeździć.
Ale są miejscowości gminne, gdzie jest jedna apteka czynna w godzinach 7-15 i jak tam, powołując się na klauzulę sumienia ktoś odmówi sprzedaży to kicha. Zaraz znajda się tacy, którzy ze względu na odmienne zdanie na temat skuteczności lub bezpieczeństwa zaczną odmawiać sprzedaży antybiotyków i szczepionek.

Ależ ja jestem przeciwko takim regulacjom Dominik, uważam że to bzdury które nie warte są zachodu... co więcej takie głupie pomysły , widząc jakie są tendencja polityczne w Polsce możemy potraktować jako głupi kabatet, bo każdy kto będzie tą bzdurę forsował dostanie w dupę przy urnie.....