Temat: Forma opodatkowania ?? - mobilny gabinet fizjoterapii

Witam

W 2013 planuję otworzyć mobilny gabinet fizjoterapii i mam mały problem z formą opodatkowania. Nie wiem do końca którą formę najlepiej wybrać, którą mogę w ogóle wybrać i która będzie dla mnie najkorzystniejsza... wiem że to pytanie powinno być skierowane typowo do księgowej, ale jednak macie już swoje gabinety i jesteście już na jakiejś formie opodatkowania także proszę o pomoc...

również nie wiem do końca czy lepiej być VATowcem czy nie w moim przypadku ?

moje podstawowe PKD to oczywiście 86.90.A - działalność fizjoterapeutyczna

PKD dodatkowe to prawdopodobnie: 96.04.Z - działalność usługowa związana z poprawą kondycji fizycznej (chyba muszę mieć to PKD aby wykonywać masaże relaksacyjne?)

drugie PKD dodatkowe prawdopodobnie: 47.19.Z - pozostała sprzedaż detaliczna prowadzona w niewyspecjalizowanych sklepach (to jest chyba prawidłowe PKD dla sprzedaży sprzętu ortopedycznego w domu pacjenta ?)

- gabinet będzie tylko mobilny, bez swojej stacjonarnej siedziby/sklepu
- chcę zaznaczyć że chcę wszystko robić zgodnie z prawem i na tym mi zależy - aby nie kombinować

z góry dzięki za pomoc, pozdrawiam

Temat: Forma opodatkowania ?? - mobilny gabinet fizjoterapii

Jarek Stanosz:
Witam

Podpowiedz:
1. A jaka ma być ta podstawowa działalność, nie tylko deklarowana ale faktyczna?

moje podstawowe PKD to oczywiście 86.90.A - działalność fizjoterapeutyczna

PKD dodatkowe to prawdopodobnie: 96.04.Z - działalność usługowa związana z poprawą kondycji fizycznej (chyba muszę mieć to PKD aby wykonywać masaże relaksacyjne?)

2. Zależy co się rozumie przez masaże relaksacyjny. To sztuczny podział. W ramach usług fizjoterapeutycznych możesz sięgnąć po relaksację, a na odwrót?
3. Dajmy na to deklarujesz się jako "relaksator" :) przychodzi pacjentka. Wykonujesz zabiegi fizjoterapeutyczny, rehabilitujesz kogoś i w pewnym momencie zgodnie z tym co robisz, pacjentka prosi cię o rachunek za zabiegi fizjoterapeutyczne, masaż leczniczy itd. No i co?

drugie PKD dodatkowe prawdopodobnie: 47.19.Z - pozostała sprzedaż detaliczna prowadzona w niewyspecjalizowanych sklepach (to jest chyba prawidłowe PKD dla sprzedaży sprzętu ortopedycznego w domu pacjenta ?)

- gabinet będzie tylko mobilny, bez swojej stacjonarnej siedziby/sklepu
- chcę zaznaczyć że chcę wszystko robić zgodnie z prawem i na tym mi zależy - aby nie kombinować

Problem w tym, że w tym kraju ci co takie rzeczy deklarują są dziwni i na celowniku :(.
A tak poważniej to nieistotne jest czy to jest działalność stacjonarna czy mobilna. Podstawą jest deklaracja co faktycznie wykonujemy.

z góry dzięki za pomoc, pozdrawiam

Taka refleksja. Pozdrawiam i powodzenia Piotr.
A tak zapytam, kolejny raz czy o tym się mówi na studiach. Jest taki przedmiot. To tak z ciekawości.

Temat: Forma opodatkowania ?? - mobilny gabinet fizjoterapii

1. podstawową działalnością zarówno deklarowaną i faktyczną będzie działalność fizjoterapeutyczna - kinezyterapia, fizykoterapia, masaż, metody specjalne

2. nie ukrywam że jeżeli ktoś chciałby masaż relaksacyjny to też go chcę zrobić (nie chcę tracić klientów), stąd 96.04.Z, jednak głównym PKD będzie działalność fizjoterapeutyczna także nie ma co myśleć "co by było gdyby..."

3. no i to jest złamanie prawa, chyba że ta osoba ma wpisane w zakresie działania swojego przedsiębiorstwa PKD 86.90. A - jeżeli tak, to wypisuje taki rachunek i po sprawie

jasne jest że ja nie wykonuję usług, które należą do obowiązków pielęgniarki i też nie wystawię takiego rachunku- dlatego "relaksator" nie wystawi rachunku za usługi fizjoterapeutyczne bo nie powinien ich w ogóle robić

4. na studiach temat był bardzo szczegółowo omawiany, zero zastrzeżeń do prowadzącego - niestety w tamtej chwili nie wiedziałem że będę zakładał swój gabinet i nie przywiązywałem do zajęć należytej uwagi...

wróćmy do moich pierwotnych pytań....

Temat: Forma opodatkowania ?? - mobilny gabinet fizjoterapii

Jakby to skomentować najkrócej? Ot, ludzki odruch pomocy i nakreślenia kwestii od innej strony. Ale generalnie nie zrozumieliśmy się.Piotr Szczotka edytował(a) ten post dnia 20.12.12 o godzinie 23:52

Temat: Forma opodatkowania ?? - mobilny gabinet fizjoterapii

Jarek Stanosz:
Witam

W 2013 planuję otworzyć mobilny gabinet fizjoterapii i mam mały problem z formą opodatkowania. Nie wiem do końca którą formę najlepiej wybrać, którą mogę w ogóle wybrać i która będzie dla mnie najkorzystniejsza...

Ryczałt albo warunki ogólne (książka przychodów i rozchodów). Na początek może być ryczałt, przy poważniejszych planach doradzam zasady ogólne.

wiem że to pytanie powinno być skierowane typowo do księgowej,

Tak powinno być. Pierwszy krok z założeniu firmy, to poszukanie sobie księgowej/księgowego

ale jednak macie już swoje gabinety i jesteście już na jakiejś formie opodatkowania także

Ja akurat na książce przychodów i rozchodów

również nie wiem do końca czy lepiej być VATowcem czy nie w moim przypadku ?

Usługi fizjoterapeutyczne są zwolnione z VAT-u. Vatowcem jest się wtedy, gdy wykonuje się usługi, na które jest VAT (np. szkolenia)

moje podstawowe PKD to oczywiście 86.90.A - działalność fizjoterapeutyczna

Tak

PKD dodatkowe to prawdopodobnie: 96.04.Z - działalność usługowa związana z poprawą kondycji fizycznej (chyba muszę mieć to PKD aby wykonywać masaże relaksacyjne?)

Nie. W 86.90.A zawiera się wszystko.

drugie PKD dodatkowe prawdopodobnie: 47.19.Z - pozostała sprzedaż detaliczna prowadzona w niewyspecjalizowanych sklepach (to jest chyba prawidłowe PKD dla sprzedaży sprzętu ortopedycznego w domu pacjenta ?)

Tak. A wtedy trzeba być vatowcem.

- gabinet będzie tylko mobilny, bez swojej stacjonarnej siedziby/sklepu

Siedzibą jest adres zamieszkania.

- chcę zaznaczyć że chcę wszystko robić zgodnie z prawem i na tym mi zależy - aby nie kombinować

Kombinowanie zgodne z prawem nie jest sprzecznością samą w sobie.

Pozdrawiam!

Temat: Forma opodatkowania ?? - mobilny gabinet fizjoterapii

1.Panie Tomku, również słyszałem od kilku osób że jest możliwość wybrania ryczałtu i warunków ogólnych. Tak jak z warunkami ogólnymi się zgadzam to z ryczałtem nie za bardzo. Dzwoniłem do "krajowej informacji podatkowej" oraz do urzędu skarbowego w moim mieście i jasno i wyraźnie powiedziano mi, że "uslugi pod nr 86 są całkowicie wyłączone z ryczałtu"

Może to po prostu mit, że 86.90. A może być na ryczałcie bo US i KIP całkowicie temu zaprzecza i jasno i wyraźnie mówi żę nie można wybierać takiej formy opodatkowania...

2. Jeżeli księga przychodów i rozchodów to ile 18%,19% czy 32% ?

"Kombinowanie zgodne z prawem nie jest sprzecznością samą w sobie."

- w sumie ma Pan rację :)

Temat: Forma opodatkowania ?? - mobilny gabinet fizjoterapii

"Kombinowanie zgodne z prawem nie jest sprzecznością samą w sobie."

- w sumie ma Pan rację :)

Ja nazwałbym to interpretacją przepisów zgodnie z obecnym stanem prawnym hihi ;)

Temat: Forma opodatkowania ?? - mobilny gabinet fizjoterapii

Ja prowadzę mobilny gabinet masażu i jestem na książce przychodów i rozchodów i jest to z tego co się nie mylę 19%. A i wszystko co robię to 86.90.A. i nic więcej nie potrzebuje.
Czy wykonując masaż relaksacyjny nie leczę ??
Wszystko co robisz może podpiąć pod to PKD i nikt się do ciebie za to nie przyklei- narazie.

A najlepiej pogadać z dobra księgową/księgowym będziesz miał wszystko czarno na białym ja tak zrobiłem bo jak miałbym się zajmować pacjentami i na dodatek "interpretacją przepisów zgodnie z obecnym stanem prawnym" to bym szybko zsiwiał...

Temat: Forma opodatkowania ?? - mobilny gabinet fizjoterapii

Jarek Stanosz:
"uslugi pod nr 86 są całkowicie wyłączone z ryczałtu"

Zgadza się.

2. Jeżeli księga przychodów i rozchodów to ile 18%,19% czy 32%

albo liniowy 19% albo według progów podatkowych tj. 18%, 32%
Poszukaj sobie informacji na temat form opodatkowania, jest wiele artykułów prostych i łatwych w zrozumieniu bo na razie to błądzisz, oj błądzisz. Żeby nie było że się wymądrzam ale od tego sama zaczynałam więc to taka rada poparta praktyką. Powodzenia

>Małgorzata W. edytował(a) ten post dnia 28.12.12 o godzinie 16:37

Temat: Forma opodatkowania ?? - mobilny gabinet fizjoterapii

Dzięki koledzy i koleżanki za pomoc :)

wiem, że każda forma opodatkowania ma swoje plusy i minusy, wiem także że niektóre PKD nie kwalifikują się pod niektóre formy opodatkowania - stąd moje pytanie na forum, żeby wiedzieć na której się skupić...

Małgorzato, pewnie sama się spotkałaś z informacjami że jest możliwość skorzystania z ryczałtu, ale już teraz małymi kroczkami doszliśmy że to nieprawda :)

a powiedz mi czy "opłaca się" być fizjoterapeutą VAT'owcem ???

wiem, że przy przekroczeniu jakiejś tam kwoty automatycznie przechodzę na VAT, ale teraz mając wybór co o tym myślisz ??

z góry dziękuję za pomocJarek Stanosz edytował(a) ten post dnia 28.12.12 o godzinie 18:25

Temat: Forma opodatkowania ?? - mobilny gabinet fizjoterapii

A najlepiej pogadać z dobra księgową/księgowym będziesz miał wszystko czarno na białym ja tak zrobiłem bo jak miałbym się zajmować pacjentami i na dodatek "interpretacją przepisów zgodnie z obecnym stanem prawnym" to bym szybko zsiwiał...

Osobiście jednak polecałbym zapoznanie się z przepisami. Wydaje mi się, że bardziej to zabezpiecza przed osiwieniem - w przypadku kontroli skarbowej :)

Lepiej pofatygować się do swojego US, zamiast polegać na info od księgowości. Dlatego, że przy niejasnościach przepisów to urzędnicy je interpretują, a nam potem jedynie pozostaje odwoływać się od decyzji sądownie ?
(sprawa dot. np. ryczałtu, który w dwóch rozporządzeniach jest regulowany odmiennie, chociaż ponoć obecnie obowiązuje rozporządzanie nowsze, które rozliczanie ryczałtowe umożliwia... -patrz. rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 29 października 2008 w sprawie Polskiej Klasyfikacji Wyrobów i Usług (PKWiU)

(właśnie dostałem potwierdzenie od koleżanki, która jest na ryczałcie; należałoby zatem urzędnikom wskazać odpowiednie przepisy ;)

tutaj jeszcze dla zainteresowanych:
http://interpretacja-podatkowa.pl/interpretacja/pokaz/...

Ciekawą sprawą (jeśli dobrze rozumuje), jest to, że VATem może (powinna ?) zostać obciążona osoba, mimo, że wykonuje usługi w ramach 86.90.A , a nie jest uznaną za osobę wykonującą zawód medyczny czy nie posiada odpowiednich kwalifikacji (?) :)

Też polecam KPIR, można prowadzić ją samodzielnie, bo jest to stosunkowo proste w naszej działalności, a obsługa księgowa to przy podatku i ZUSie niepotrzebne obciążanie kosztami działalności.

Przy wykonywaniu "usług mobilnych", czyli praktyka w miejscu wezwania musisz wskazać siedzibę firmy. Związane jest to np. z obowiązkiem przechowywania dokumentacji (patrz. ustawa o działalności leczniczej). Zazwyczaj jest to adres zamieszkania i są tego konsekwencje (których w ramach prawa można obejść... :) http://www.ifirma.pl/dla-uzytkownikow/aktualnosci/30-m...

Abstrahując od powyższych - faktycznie urzędnicy mają do nas spore zaufanie, opierając się na naszych "deklaracjach" :] Myślę jednak, aby chuchać na zimne. Patrząc na to co się dzieje w ostatnio w Rzeczypospolitej Radarowej, gdzie na wszelaki sposób ratuje się państwową kasę drenując kieszeń podatnika supersamochodami i tysiącami fotoradarów, trudno spać spokojnie :)

Dołączę może dla zainteresowanych jeszcze to:
http://podatki.gazetaprawna.pl/artykuly/668452,2013_wi...

Od jakiegoś czasu mocno zastanawiam się nad przeniesieniem działalności za granice. Tym bardziej, że zapowiadają kolejne podwyżki opłat ZUS...Maciej Okoń edytował(a) ten post dnia 28.12.12 o godzinie 20:59

Temat: Forma opodatkowania ?? - mobilny gabinet fizjoterapii

Trochę edytowałem wyżej wpis, aby zaktualizować info.

a powiedz mi czy "opłaca się" być fizjoterapeutą VAT'owcem ???

Sam sobie musisz odpowiedzieć na pytanie:)

wiem, że przy przekroczeniu jakiejś tam kwoty automatycznie przechodzę na VAT, ale teraz mając wybór co o tym myślisz ??

raczej w inny próg podatkowy ?

http://www.wykop.pl/ramka/1309921/progi-podatkowe-w-20...Maciej Okoń edytował(a) ten post dnia 28.12.12 o godzinie 19:32

Temat: Forma opodatkowania ?? - mobilny gabinet fizjoterapii

>Maciej Okoń edytował(a) ten post dnia 28.12.12 o godzinie 21:33

Temat: Forma opodatkowania ?? - mobilny gabinet fizjoterapii

Maciej Okoń:

Osobiście jednak polecałbym zapoznanie się z przepisami. Wydaje mi się, że bardziej to zabezpiecza przed osiwieniem - w przypadku kontroli skarbowej :)

Lepiej pofatygować się do swojego US, zamiast polegać na info od księgowości. Dlatego, że przy niejasnościach przepisów to urzędnicy je interpretują, a nam potem jedynie pozostaje odwoływać się od decyzji sądownie ?
(sprawa dot. np. ryczałtu, który w dwóch rozporządzeniach jest regulowany odmiennie, chociaż ponoć obecnie obowiązuje rozporządzanie nowsze, które rozliczanie ryczałtowe umożliwia... -patrz. rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 29 października 2008 w sprawie Polskiej Klasyfikacji Wyrobów i Usług (PKWiU)

Oczywiście przepisy powinno i należy znać jak najbardziej...zwłaszcza odnośnie swojej działalności.. niestety to żmudna praca .. dlatego zawsze warto poradzić się kogoś kto w tym siedzi. A właśnie miał już ktoś z was kontrole z skarbówki? (chodzi mi o mobilnych) Jak to wygląda??:>

Macieju a czy nie lepiej zarejestrować firmę na kogoś z rodziny kto nie będzie musiał płacić ZUS? Umowa zlecenie i zostaje ci do zapłaty tylko składka zdrowotna. To też jakieś wyjście- aczkolwiek nie zawsze dobre.Piotr Baj edytował(a) ten post dnia 28.12.12 o godzinie 22:36

Temat: Forma opodatkowania ?? - mobilny gabinet fizjoterapii

Piotr Baj:

Maciej Okoń:

Osobiście jednak polecałbym zapoznanie się z przepisami. Wydaje mi się, że bardziej to zabezpiecza przed osiwieniem - w przypadku kontroli skarbowej :)

Lepiej pofatygować się do swojego US, zamiast polegać na info od księgowości. Dlatego, że przy niejasnościach przepisów to urzędnicy je interpretują, a nam potem jedynie pozostaje odwoływać się od decyzji sądownie ?
(sprawa dot. np. ryczałtu, który w dwóch rozporządzeniach jest regulowany odmiennie, chociaż ponoć obecnie obowiązuje rozporządzanie nowsze, które rozliczanie ryczałtowe umożliwia... -patrz. rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 29 października 2008 w sprawie Polskiej Klasyfikacji Wyrobów i Usług (PKWiU)

Oczywiście przepisy powinno i należy znać jak najbardziej...zwłaszcza odnośnie swojej działalności.. niestety to żmudna praca .. dlatego zawsze warto poradzić się kogoś kto w tym siedzi. A właśnie miał już ktoś z was kontrole z skarbówki? (chodzi mi o mobilnych) Jak to wygląda??:>

Nie wydaje mi się, nie słyszałem, raczej jesteśmy dla nich mało "smakowitym" kąskiem ;) prawda też jest taka, że mało nadużyć (jak w przypadku działalności VAtowej) i "firmy jednoosobowe" kokosów nie przynoszą... "skarbówka" ma ograniczenia przerobowe (stąd też ograniczone kontrole dot. kas fiskalnych)...

Macieju a czy nie lepiej zarejestrować firmę na kogoś z rodziny kto nie będzie musiał płacić ZUS? Umowa zlecenie i zostaje ci do zapłaty tylko składka zdrowotna. To też jakieś wyjście- aczkolwiek nie zawsze dobre.

Masz na myśl KRUS np ? Ogólnie nie znam sytuacji, gdzie nie trzeba płacić składek ZUS (nie popełniając przestępstwa :)
Ktoś kto Cie zatrudnia na umowę zlecenie czy umowę o pracę musi za Cibie zapłacić składki, nie można zrobić tego fikcyjnie.

http://rzeszow.gazeta.pl/rzeszow/1,34962,12360946,Fikc...

Sprawą interesuje się CBŚ :] problem w tym (dla ZUSu), ze w przypadku naszej działalności (jednoosobowej) ponoć nie musimy fizycznie pełnić usług w kraju, gdzie przeniesiemy działalność ;)Maciej Okoń edytował(a) ten post dnia 28.12.12 o godzinie 23:24

Temat: Forma opodatkowania ?? - mobilny gabinet fizjoterapii

Nie zawsze. Jest wyjątek firma rodzinna. Będąc zatrudnionym na umowę zlecenie w firmie moich rodziców nie muszą odprowadzać za mnie składki ZUS.

Szczerze mówiąc nie interesowałem się nigdy tym jak to jest jeśli jesteśmy zarejestrowani w innym kraju a usługi oferujemy w naszym. Słyszałem tylko o dużych firmach zarejestrowanych w rajach podatkowych.

Ale co Macieju: Cypr?:)

Temat: Forma opodatkowania ?? - mobilny gabinet fizjoterapii

a powiedz mi czy "opłaca się" być fizjoterapeutą VAT'owcem ???

Ja osobiście nie jestem VATowcem. Podobno się nie opłaca no i wiąże się z obowiązkami czego na początku działalności i tak jest dużo.

Temat: Forma opodatkowania ?? - mobilny gabinet fizjoterapii

1.z tym ryczałtem to jakaś masakra, spróbuje się jeszcze czegoś dowiedzieć w moim US i poszperam w necie :) kiedyś widziałem wniosek o dotację unijną i człowiek który za swoje główne PKD podawał 86.90.A napisał, że forma opodatkowania jaką wybiera to ryczałt 8,5%

także temat warty jeszcze poszperania bo 8,5% to zawsze lepsze niż 18% :)

2.z tą siedzibą firmy w miejscu zamieszkania to wiem i oczywiście będzie tam gdzie mieszkam.

3. a jeżeli dopiero będę otwierał działalność gospodarczą to kasę fiskalną muszę zakupić w momencie kiedy moje przychody przekroczą 20 tys ?? nie wiem czy to dobrze interpretuje...
hehehe i kasę fiskalną muszę brać ze sobą do klienta żeby mu na miejscu wystawić rachunek ??:)

4. z tym VAT'em w moim przypadku też mi się wydaje że się nie opłaca, ale muszę pogadać z jakąś księgową żeby mi to dokładnie wytłumaczyła...

jedyne koszty które będę miał to będzie paliwo, ZUS, papierowe ręczniki, żel, oliwka itp.

i oprócz sprzętu kupionego na starcie, nie planuje przez następne 2 lata niczego kupować

a przecież będąc na KPIR i tak te produkty które wymieniłem wyżej mogę sobie wpisać w koszty ??? także nie za bardzo rozumiem po co miałbym na tym vacie być... ? jak źle myślę to bądźcie wyrozumiali :)

Temat: Forma opodatkowania ?? - mobilny gabinet fizjoterapii

Nie wiem czemu się uparłeś przy tym VAT przecież usługi PKD 80.90.A są zwolnione z VAT-u chyba ze się mylę. I co ty chcesz wbijać w kasę jeśli wszyscy ci tu piszą że wszytko co robisz możesz podpiąć pod PKD 80.90.A. Chyba że chcesz coś sprzedawać, ale zastanów sie czy jest sens niech tym się zajmują sklepy ortopedyczne- no chyba że liczysz na jakiś dobry dochód z tego :P

W koszty możesz również wpisać utrzymanie samochodu, jeżeli jesteś jego właścicielem czyli wszystkie naprawy, paliwo, opony itp... A nawet możesz wpisać w koszty jego zakup. Tak samo możesz również wpisywać wszystkie kursy itp. sprawy.

Temat: Forma opodatkowania ?? - mobilny gabinet fizjoterapii

Jarek Stanosz:
1.z tym ryczałtem to jakaś masakra, spróbuje się jeszcze czegoś dowiedzieć w moim US i poszperam w necie :) kiedyś widziałem wniosek o dotację unijną i człowiek który za swoje główne PKD podawał 86.90.A napisał, że forma opodatkowania jaką wybiera to ryczałt 8,5%

nie wiem skąd się w ogóle wzięła informacja o ryczałcie skoro 86.90A nie podlega pod ryczałt

>

3. a jeżeli dopiero będę otwierał działalność gospodarczą to kasę fiskalną muszę zakupić w momencie kiedy moje przychody przekroczą 20 tys ?? nie wiem czy to dobrze interpretuje...
hehehe i kasę fiskalną muszę brać ze sobą do klienta żeby mu na miejscu wystawić rachunek ??:)

Dokładnie tak. Jeśli obrót przekroczy 20tys. masz 3 miesiące na zakupienie kasy fiskalnej. Są teraz takie przenośne małe kasy fiskalne tak więc w każdym miejscu możesz dać klientowi paragon.

>