Temat: Sex manipulacje

Piotr Jaczewski:

Barbara Pieśkowska:
Piotrku ja tylko z czystej ciekawości z kad wziołeś swoją definicję maniulacji?

Z opisu warunków szkoleniowych i edukacyjnych relacji jeden na jeden i grupowych:) Czyli z mojej działki..dla mnie to opis procesów tym większych im większa siła oddziaływania jednej ze stron(np. grupy)

BTW. na "manipulanctwo" negatywnie rozumiane mam inne nazwy: głupota, oszustwo, kłamstwo, zakręcenie, buractwo etc. I nie zwalam tego na systemy, tylko na konkretne jednostki w sytuacjach.

Nigdzie nie napisałam ani słowa o NLP czy czymś innym więc nie pisz że zwalam na systemy. Ja piszę tylko i wyłącznie o swoich osobistych doświadczeniach z manipulacją.

Taki hunowy zwyczaj: po co generalizować negatywy, skoro można pozytywy?

No właśni miała Ciebie zapytać jakto jest z tą manipulacją w związku z huną. Kahuni też manipulowali?Barbara Pieśkowska edytował(a) ten post dnia 04.11.08 o godzinie 11:04

Temat: Sex manipulacje

Odpowiem tak: w hawajskim wszysko jest wieloznaczne:) Leczenie sugestią, rytuałem może obejść się bez manipulacji ?

(offtopic: myślę, że sporą część mojej odpowiedzi znajdziesz w wątku na neurotransgresji - osoby poboczne przepraszam, ale wyszło że z Basią piszemy na dwóch grupach w podobnych tematach)Piotr Jaczewski edytował(a) ten post dnia 04.11.08 o godzinie 10:49

Temat: Sex manipulacje

Piotr Jaczewski:
Odpowiem tak: w hawajskim wszysko jest wieloznaczne:) Leczenie sugestią, rytuałem może obejść się bez manipulacji ?

Jeśli wychodzimy z założenia że każde słowo wypowiedziane do rozmówcy jest manipulacją to tak :-)

(offtopic: myślę, że sporą część mojej odpowiedzi znajdziesz w wątku na neurotransgresji - osoby poboczne przepraszam, ale wyszło że z Basią piszemy na dwóch grupach w podobnych tematach)

Fakt rozpisaliśmy się na różnych grupach :-)

Każde z nas ma całkiem inną definicję manipulacji i możemy wymieniać swoje poglądy :-). Zobaczymy jak to będzie w przyszłości bo człowiek się rozwija więc cały czas się zmienia ale na dzisiaj zostanę przy swoim pojęciu tego słowa :-). Dzięki rozmowie dowiedziałam się czegoś nowego :-) bo do tego służy rozmowa :-).
PozdrawiamBarbara Pieśkowska edytował(a) ten post dnia 04.11.08 o godzinie 11:23

Temat: Sex manipulacje

Gurdżijew postulował aby nadawać słowom numery. byłaby manipulacja1, manipulacja2, etc. w zależności na jakim poziomie rozumienia jest dane słowo używane. W tym samym mniej więcej czasie wielki Korzybski walił w stół pięścią i krzyczał "czymkolwiek to jest nie jest to stołem". Zła wiadomość jest taka: łatwo o nieporozumienia, bo każdy z nas używa nieco innego języka, inaczej rozumiemy te same słowa.
Dobra wiadomość: skoro chodzi o słowa to łatwo można dojść do porozumienia, wyjaśniając zamiast udowadniania swojej racji. Dlatego Korzybski stworzył e-prime, rozwinięty przez Wilsona i innych a Bandler z Grinderem opracowali lingwistykę NLP, często sprowadzana do języka perswazji a to o wiele więcej.

Temat: Sex manipulacje

Tak patrząc jak każdy z nas (ja też) może rozumieć każde słowo inaczej to chyba by numreów zabrakło :-) ;-)
Nie mogę mówić za Piotrka ale mnie się ciekawie rozmawiało a to że zostałam przy swoim zdaniu nie oznacza że nic nowego się nie dowiedziałam :-) także o sobie i szanuje punkt widzenia Piotrka.
Jak by mi zależało tylko na swojej racji to pewnie bym się obraziła i wypisała z grupy albo Piotrka z kontaktów ale to nawet nie wchodzi w grę.
Zawsze można zadać pytanie jak ktoś się zacietrzewi.
Wolisz być szczęśliwy czy mieś rację?

Pozdrawiam

Temat: Sex manipulacje

Nie to co "Dziś nie będzie seksu! - Dlaczego nie? - Bo nie ma [futra/ innej rzeczy - wstaw tutaj to co sam kiedyś przeżyłeś]."
Oczywiście w rozmowie to brzmi trochę inaczej. Częściej jak "Nie mam dzisiaj nastroju". Zabawne że manipulację opartą na wydzielaniu seksu stosują najczęściej kobiety wobec swoich facetów :)

A ja znam facetów którzy tak pogrywają i jak to wtedy można nazwać?
Moja koleżanka ma takiego narzeczonego a wkrótce męża- a efekt jest taki, że wszystko by dla niego zrobiła, wszystko mu oddała i w ogóle rzuciła się z mostu. SERIO!

Maciej Czekaj:
No tak. I znowu okazało się że jestem tym wrednym manipulatorem. A co najgorsze, o zgrozo, jeszcze innych tego uczę...

Magdo i Jerzy. Rozumiem że wy nigdy na nikogo nie wpłynęliście. A jeżeli już, to tylko z altruistycznych pobudek?
I rozumiem że poznaliście już wszystkich NLPerów którzy stąpają po tej planecie i oni wszyscy mają wredne i manipulacyjne pobudki?
A stosowanie przez nauczycielkę z matematyki techniki manipulacyjnej opartej na "dlaczego" a brzmiącej "Ela! Dlaczego ty znowu nic nie rozumiesz?" która generuje całą serię nowych wytłumaczeń, które to utrwalają się w podświadomości i generują negatywne na swój temat przekonań u Eli, a która to potem na korepetycjach u mojej żony z ładnie sformatowanymi przekonaniami na swój temat pyta się jej "Czy Pani też uważa że jestem głupia?

W sumie to się zgadzam. Wszyscy NLPerzy są be. Pani z matematyki jest OK, bo przecież chciała dobrze i po prostu nie wiedziała co robiła. Więc jest OK, bo trudno nie być OK kiedy się mało zarabia. Dobrzy są Ci co mają pozytywne intencje (choć z braku pewnych umiejętności "czasem" im coś nie wychodzi; jakieś 70% dzieci z brakiem wiary w swoje umiejętności i wyuczoną nie-pewnością siebie) i mało zarabiają. Reszta jest be. Ci co zarabiają dużo, to pewnie kradną, oszukują albo manipulują.

Cha! Więc skoro mało zarabiam, to jestem super koleś! Bo jest to dowód na to, że nie kradnę, nie oszukuję i nie manipuluję! :)

Ach. Zapomniał bym. Magdo, Jerzy... Jesteście z kimś?
I uwiedliście tą osobę, bądź daliście się uwieść,
czy może po prostu jesteście z tą osobą z przypadku?

PS. Nie pochwalam tego co rozumiem pod pojęciem manipulacji - czyli egoistyczne intencje pt "Chcę tylko i wyłącznie sobie dogodzić".

Pochwalam intencje "Chcę wszystkim dogodzić :), ale wiem że pewnie to i tak nie wyjdzie, to przynajmniej skupię się na sobie, mojej rodzinie i tych z osób, które uznam za ważne dla mnie..." i będę dążył do wprowadzenia tej intencji w życie na zasadach win-win.

A że użyję wtedy zdania "Dlaczego uważasz że negocjowanie i dogadywanie się na zasadach win-win jest takie korzystne dla wszystkich zaangażowanych stron?" - co jest wredne i manipulacyjne, bo zaczynam instalować drugiej osobie przekonanie że warto pracować na zasadach win-win. No a nie każdy ma takie przekonanie i nie każdy może je chcieć mieć.

Hmmm... Manipulacyjne pytanie do przetestowania... "Przepraszam Panią. Potrzebuję opinii. Dlaczego tak wiele współczesnych kobiet akceptuje jedno-nocne przygody?" ;) Chyba będą padały ciekawe odpowiedzi... :)

Do Piotra: Piotrze! Mylisz się! NLS jest wredny, zły i manipulacyjny! Jest niezgodny z naturą!
Nie to co "Dziś nie będzie seksu! - Dlaczego nie? - Bo nie ma [futra/ innej rzeczy - wstaw tutaj to co sam kiedyś przeżyłeś]."
Oczywiście w rozmowie to brzmi trochę inaczej. Częściej jak "Nie mam dzisiaj nastroju". Zabawne że manipulację opartą na wydzielaniu seksu stosują najczęściej kobiety wobec swoich facetów :)

Chyba jednak wolę jak ktoś mną wrednie manipuluje słowem. Bo po niej ludzie są w stanie się otrząsnąć dość szybko. A po manipulacji seksem... Cóż. Jakie tam teraz są statystyki rozwodów? I dzieci tylko z jednym rodzicem?Maciej Czekaj edytował(a) ten post dnia 17.09.08 o godzinie 18:23

Temat: Sex manipulacje

Być szczęśliwym i mieć rację w braku racji oto jest zadanie;)

Niestety nie ma lepszych słów opisujących "poza świadomy" okrężny wpływ jaki wywieramy na otoczenie- "manipulacja" pomimo swojego społecznego obciążenia elementem ocennym jest najlepszym, jakie znalazłem. Perswazja tyczy się bardziej świadomego, "argumentowego" poziomu. A i tak, to wszystko to stara dobra hipnoza ;)

Temat: Sex manipulacje

A tak jako ciekawostkę, to na mój styl myślenia o tym może płynąć pewna lekcja z huny pt. "ino ino" słówko opisujące grzech/zło ma dodatkowe znaczenie pt bardzo mocno/zbyt mocno czyli "przeginać":)Stąd może moja łatwowość myślenia o manipulacji i Manipulacji - jako tym samym procesie różniącym się intensywnością.

Temat: Sex manipulacje

Maćku, powiedział niemowa do ślepca na piśmie: NLP jest wbrew naturze, NLS tylko potwierdza to co hipnoza nieistniejąca wypacza :-)

Temat: Sex manipulacje

Czy jest coś niewłaściwego w zaNLSowaniu czy uwiedzeniu własnej żony/męża?

Kto nie lubi być uwodzony przez nikogo ręka do góry...

Odpowiedź jest taka jak u Kylie?
http://www.youtube.com/watch?v=agmyA7oHlYAMariusz Grodzicki edytował(a) ten post dnia 05.11.08 o godzinie 17:08

Temat: Sex manipulacje

Wszystko jest manipulacją.

Każda matka manipuluje swoim dzieckiem jeżeli chce, żeby przeżyło. Za każdym razem, gdy idziesz do sklepu, manipulujesz sprzedawcą, aby wypełnił Twoje polecenia. A kiedy udajesz się do restauracji, manipulujesz kelnerem. Nauczyciel w szkole manipuluje Tobą, abyś się nauczył czytać i pisać. Tak naprawdę życie to jedna wielka manipulacja. W końcu manipulacją jest też odesłanie na emeryturę. To także manipulacja.

Spuszczają trumnę do grobu i wyciągają liny - wszystko to manipulacja.

Manipulujesz długopisem, żeby móc pisać, utrwalać myśli. Manipulujesz sobą, gdy transportujesz orzeszki ziemne, papierosy albo ratowników.

Nie można nie wywierać wpływu.
Każdy komunikat wywołuje odpowiedź i przez to jest manipulacją. Można więc manipulować efektywnie, stosownie i konstruktywnie.

A wy tu wciąż o jednym.

Temat: Sex manipulacje

Ja powiem prostą rzecz.
Chcesz być PUA bądź PUA. Jak do tego doprowadzisz, czy przez szkolenia czy poprzez pozbycie się samego strachu przed kobietami i bycie naturalnym to już twoja sprawa.

Bawią mnie teksty, typu "NLS to psychologiczny gwałt". Psychologicznym gwałtem[samogwałtem] jest zamartwianie siebie, że jest się gorszym od innych i że nic sie nie da z tym zrobić.

Każda z kobieta chce być uwodzona, i powinna się cieszyć jak ktoś robi to umiejętnie. Niektórzy uwodzą naturalnie a niektórym tego talentu bozia nie dała.

Jak nie umiałem tabliczki mnożenia to musiałem się tego nauczyć...i teraz każde obliczenia rozwiązuję z łatwością.

Dla niektórym facetów kobieta jest taką tabliczką mnożenia...
A jak wiadomo, gdy ktoś nie umie mnożyć to albo używa kalkulatora. Lub zaczyna używać swojej głowy do której włożył informacje o mnożeniu poprzez naukę.

A chyba kobietki bardziej lubujecie w facetach którzy używają do rozmowy/flirtu z wami swojego umysłu a nie jakichś wspomagaczy.

Cieszcie się, że są ludzie którzy chcą się zmienić abyście spędzając z nimi czas, czuły, że są to bardzo przyjemne chwile.Paweł Topczewski edytował(a) ten post dnia 01.06.09 o godzinie 14:18

Temat: Sex manipulacje

Paweł Topczewski:
Jak do tego doprowadzisz, czy przez szkolenia czy poprzez pozbycie się samego strachu przed
kobietami i bycie naturalnym to już twoja sprawa.

Popieram...są różne sposoby otwierania się na ludzi i dlaczego by ich nie próbować. Ważne tylko, zeby zachowac autentyczność. Jeśli jest się z natury np., nieśmiałym to moze warto zostawić tej nieśmiałości choć troszkę zamiast "ubijać" ją gdzieś pod wyuczoną towarzyską asertywnością ...

Temat: Sex manipulacje

Ania S.:

Paweł Topczewski:
Jak do tego doprowadzisz, czy przez szkolenia czy poprzez pozbycie się samego strachu przed
kobietami i bycie naturalnym to już twoja sprawa.

Popieram...są różne sposoby otwierania się na ludzi i dlaczego by ich nie próbować. Ważne tylko, zeby zachowac autentyczność. Jeśli jest się z natury np., nieśmiałym to moze warto zostawić tej nieśmiałości choć troszkę zamiast "ubijać" ją gdzieś pod wyuczoną towarzyską asertywnością ...

Nieśmiałość przeważnie wypływa poprzez strach przed nowym....
Ja sam tak mam... Ale jak już kogoś poznam... to nieśmiałości nie ma.

Temat: Sex manipulacje

Paweł Topczewski:
Nieśmiałość przeważnie wypływa poprzez strach przed nowym....
Ja sam tak mam... Ale jak już kogoś poznam... to nieśmiałościnie ma.

No to mam podobnie :) Chodzi mi o to, że osobiście bardziej autentyczni są dla mnie faceci, którzy nie "szturmują" sobą szczególnie na początku znajomości. Jasne, ze zdarza sie tak, ze właśnie przez ta nieśmiałość coś można stracić, ale podobnie jest, gdy jest sie zbyt skupionym na określonej roli. Rzecz jasna, bywają tacy, którzy z natury są bardzo kontaktowi i odważni do wszystkiego (co wcale nie znaczy, ze jest im ze wszystkim łatwiej :)

Temat: Sex manipulacje

Ania S.:

Paweł Topczewski:
Nieśmiałość przeważnie wypływa poprzez strach przed nowym....
Ja sam tak mam... Ale jak już kogoś poznam... to nieśmiałościnie ma.

No to mam podobnie :) Chodzi mi o to, że osobiście bardziej autentyczni są dla mnie faceci, którzy nie "szturmują" sobą szczególnie na początku znajomości. Jasne, ze zdarza sie tak, ze właśnie przez ta nieśmiałość coś można stracić, ale podobnie jest, gdy jest sie zbyt skupionym na określonej roli. Rzecz jasna, bywają tacy, którzy z natury są bardzo kontaktowi i odważni do wszystkiego (co wcale nie znaczy, ze jest im ze wszystkim łatwiej :)

O ile dobrze się orientuje w PUA właśnie o to chodzi... żeby nie szturmować a zainteresować

Temat: Sex manipulacje

Paweł Topczewski:
O ile dobrze się orientuje w PUA właśnie o to chodzi... żeby nie szturmować a zainteresować

Całkiem możliwe...ja odniosłam się tylko do tego "Nieśmiałość przeważnie wypływa poprzez strach przed nowym....
Ja sam tak mam... Ale jak już kogoś poznam... to nieśmiałościnie ma."