Marcin Orliński

Marcin Orliński Wicenaczelny,
„Przekrój”

Temat: Oszustwo zwane homeopatią

"Wszystkie 'środki' homeopatyczne to placebo"

"Leki homeopatyczne robi się z minerałów, substancji roślinnych i innych. Jeśli substancja jest rozpuszczalna, rozcieńcza się ją w proporcjach jedna część substancji na albo dziewięć, albo dziewięćdziesiąt dziewięć części wody i/lub alkoholu i energicznie potrząsa; jeśli nie jest rozpuszczalna, mieli się ją bardzo drobno i proszek miesza w podobnych proporcjach ze sproszkowaną laktozą (cukrem mlecznym). Jedna część rozcieńczonego leku zostaje następnie rozcieńczona dalej i proces ten powtarza się do osiągnięcia pożądanego stężenia.

(...) W rzeczywistości prawa chemii stwierdzają, że istnieje granica, do jakiej można rozcieńczać substancję, bez całkowitej jej utraty. Granica ta odnosi się do liczby Avogarda i odpowiada homeopatycznym mocom 12C lub 24X (1 część na 10 do dwudziestej czwartej potęgi). Sam Hahnemann ['wynalazca' homeopatii w XIX w - przyp. MO] zdawał sobie sprawę z tego, że praktycznie rzecz biorąc nie ma szansy, by choć jedna cząsteczka oryginalnej substancji pozostała po wszystkich rozcieńczeniach. Wierzył jednak, że energiczne potrząsanie lub pulweryzacja pozostawia na każdym etapie rozcieńczania 'podobną do duszy' esencję — 'nie dającą się już rozpoznać zmysłami' — która leczy dzięki wskrzeszaniu 'siły życiowej' organizmu. Dzisiejsi orędownicy homeopatii twierdzą, że nawet po zniknięciu ostatniej cząsteczki oryginalnej substancji zachowana zostaje jej 'pamięć'. To twierdzenie jest bezpodstawne. Co więcej, gdyby było prawdziwe, każda substancja, z jaką zetknęła się cząsteczka wody, mogłaby odcisnąć swoją 'esencję' i mieć silne (i nieprzewidywalne) skutki medyczne na spożywającą ją osobę."

Więcej: Racjonalista.pl
Daniel K.

Daniel K. Omnitan Studio

Temat: Oszustwo zwane homeopatią

Umberto Eco w powiesci Wyspa Dnia Poprzedniego opisuje barokowy pojedynek - jesli ranny w czasie walki szachcic chcial odzyskac zdrowie, nalezalo przede wszystki oczyscic w silnym ogniu rapier, ktory zadal rane. Czystosc narzedzia zbrodni leczyla rane, z ktora przeciez rapier byl powiazany.:D

Jesli zakwestionujemy homeopatie, to zakwestionujemy rowniez wszystko, czego nie da sie naukowo wytlumaczyc - w tym religie i etyke.

konto usunięte

Temat: Oszustwo zwane homeopatią

obawiam się, że firmy farmaceutyczne nie patrzą na to z punktu widzenia tak filozoficznego...

leki homeopatyczne to żyła złota, podobnie, jak kompleksy witamin, mikro- i makroelementów, których przyswajalność w takiej postaci jest żałosna lub żadna. delikatnie mówić, to kupa i z kupą wychodzi z oganizmu niemal w całości.
nie przeszkadza to jednak reklamować je jako panaceum i zarabiać na tym ciężkich pieniędzy.

konto usunięte

Temat: Oszustwo zwane homeopatią

Czy ja wiem czy oszustwo jest dopiero wtedy kiedy wiaze sie z wymiarem finansowym? Jak myslicie?
Tomasz N.

Tomasz N. kompetentna sprzedaż
i doradztwo w
sektorze opieki
zdrowo...

Temat: Oszustwo zwane homeopatią

też jestem sceptycznie nastawiony do tego typu terapii

ale z drugiej strony można podejść racjonalnie: i tutaj nasuwa się pytanie
- skoro homeopatia to placebo to dlaczego stosowanie jej u zwierząt przynosi efekt?

to sam sprawdziłem w 1996/1997 roku zaraz po studiach miałem okazję pracować w lecznicy dla zwierząt (małe: psy, koty), gdzie w miarę możliwości stosowana była homeopatia (lekarz- fascynat tej metody) - i zauważyłem obiektywnie obserwując te przypadki, że w przewlekłych przypadkach terapia ta dawała efekt licząc średnio ponad 90% (szczególnie alergie)

kluczem do sukcesu była ogromna wiedza lekarza oraz stosowanie preparatów w różnych schematach, łączenie, oraz stosowanie różnych "potencji" - bo o stężeniu substancji się nie mówi w przypadku tych preparatów

to daje do myślenia - na pewno nie możemy odrzucać wszystkiego czego nie znamy, albo nie tłumaczy tego klasyczna nauka czy medycyna

a jeśli chodzi o etykę firm które produkują tego typu preparaty to zupełnie inna sprawa...

konto usunięte

Temat: Oszustwo zwane homeopatią

i dobrze ze pan te dwie sprawy rozgraniczyl w temacie.

konto usunięte

Temat: Oszustwo zwane homeopatią

Dwie kwestie:
1. Chemia to nie fizyka. Wg znanej chemii rzeczywiście "pamięć wody" nie ma sensu. Z drugiej strony np. do czasu odkrycia, że te same związki chemiczne mogą się skręcać w różną stronę i przez to mieć różne działanie (strukturalnie taką samą budowę) nie wiedziano dlaczego syntetyzowane związki działają gorzej niż naturalne. W fizyce jest nadal wiele "czarnej materii", czyli obszarów do badania. Chemia korzysta na razie ze znanego jej modelu... zatem, choć obecnie brak podstaw do akceptacji homeopatii, to być może kiedyś...
2. Nie wiadomo, czy efekt placebo w relacji z psami dotyczył tego, co im podawał, czy też ogólnie opieki jaką rozstoczył. Zazwyczaj homeopaci dokładniej diagnozują i lepiej opiekują się niż tradycyjni medycy/weterynarze... może to leczył kontakt z lekarzem? Albo wreszcie trafna diagnoza?
Marcin Orliński

Marcin Orliński Wicenaczelny,
„Przekrój”

Temat: Oszustwo zwane homeopatią

"Kolejne, odpowiednio przeprowadzone badania naukowe wykazały, że leki homeopatyczne nie działają lepiej niż zwykłe placebo." (tłum. własne)

Więcej: guardian.co.uk
Marcin Orliński

Marcin Orliński Wicenaczelny,
„Przekrój”

Temat: Oszustwo zwane homeopatią

"Według mnie, zjawiska mierzalne i powtarzalne można testować naukowo i wskazać dokładnie, co jest prawdą, a co fałszem. Homeopatia, chociaż od 200 lat pretenduje do uznania jej za medycynę - poddana takim testom — niezmiennie jawi się, jako groteska naukowa. A to dlatego, że wszystkie jej teoretyczne założenia oraz „technologia" produkcji „leków" homeopatycznych są niezgodne z uniwersalnymi prawami nauki. Z logicznego punktu widzenia jest to więc fałsz, a ponieważ homeopaci, opierając się świadomie na fałszywych (a subiektywnie kłamliwych) danych, „leczą" ludzi - jest to oszustwo. Biorąc zaś pod uwagę społeczne (także moje) rozumienie prawa - stosowanie „leków", które nie leczą nosi znamiona przestępstwa."

Więcej: Racjonalista.pl
Marcin Orliński

Marcin Orliński Wicenaczelny,
„Przekrój”

Temat: Oszustwo zwane homeopatią

"Prof. Niżankowski ostro skrytykował stanowisko Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, który stanął w obronie leków homeopatycznych. - To nie są żadne leki, bo one niczego nie leczą. To preparaty, składające się z wody i domniemanych substancji czynnych - mówi profesor."

Więcej: gazeta.pl

konto usunięte

Temat: Oszustwo zwane homeopatią

... i ma rację:-)
Martin Sherard

Martin Sherard Arbiter elegantiae

Temat: Oszustwo zwane homeopatią

Jednak jest szansa, że dzieki nim pacjenci rzeczywiście czują się zdrowsi... efekt placebo :)
Maciek G.

Maciek G. Sto wiorst nie
droga, sto rubli nie
pieniądz , sto gram
n...

Temat: Oszustwo zwane homeopatią

Robert Suski:
... i ma rację:-)
Nie ma ;-)
Nie zawsze "nośnikiem" jest woda. Czasami jest to etanol, czasami cukier ;-)
Maciej Filipiak

Maciej Filipiak właściciel, VizMedia

Temat: Oszustwo zwane homeopatią

Tomasz N.:
też jestem sceptycznie nastawiony do tego typu terapii

ale z drugiej strony można podejść racjonalnie: i tutaj nasuwa się pytanie
- skoro homeopatia to placebo to dlaczego stosowanie jej u zwierząt przynosi efekt?

- a przynosi ?????
to sam sprawdziłem w 1996/1997 roku zaraz po studiach miałem

A miałeś grupę odniesienia ?
W większości przypadków organizm nie leczony sam potrafi się wyleczyć - wtedy wystarczy przyłożyć krzyż do głowy - potem ogłosić, że przykładanie krzyża do głowy pomogło.
kluczem do sukcesu była ogromna wiedza lekarza oraz stosowanie preparatów w różnych schematach, łączenie, oraz stosowanie różnych "potencji" - bo o stężeniu substancji się nie mówi w przypadku tych preparatów

To jesteś sceptyczny czy nie jesteś ?
to daje do myślenia - na pewno nie możemy odrzucać wszystkiego czego nie znamy, albo nie tłumaczy tego klasyczna nauka czy medycyna

Jeżeli nie będziemy odrzucać wszystkiego czego nie znamy - to będziemy wyznawcami własnych religii. Na początku chciałeś podejść do sprawy racjonalnie - coś Ci nie wyszło.

W przypadku leków homeopatycznych nie ma dowodów żadnych na ich skuteczność - to wystarczy, żeby je odrzucić.
Maciej Filipiak

Maciej Filipiak właściciel, VizMedia

Temat: Oszustwo zwane homeopatią

.:
Dwie kwestie:
1. Chemia to nie fizyka.

jak to nie ?
Michał K.

Michał K. Specjalista Oracle
PL/SQL.

Temat: Oszustwo zwane homeopatią

Jesli ktoś wierzy w homeopatie, jest to maksimum tego co moze w tym przypadku wierzyc, bo tylko wiara mu pozostaje.
Twarde fakty prosto wykazują ze to nie działa, nei ma prawa działac a kontekst historyczy wykazuje na jakich bzdurnych założeniach jest oparta homeopatia. ponadto zwolennicy homeopatii kłamią i kłamstwa te można łatwo udowodnic.
Tu jest ciekawy artykuł rzucający nieco światła na historie, teorie i fakty związane z homeopatia:
http://gps65.salon24.pl/325107,slodkie-granulki-sa-dob...
A teraz jesli chodzi o etyke, czy jest etyczne dołączać homeopatie do leczenia? Wiadomo że nie zaszkodzi, no nie ma co zaszkodzić, ale jest to wyciąganie kasy od leczących się ludzi, często od luszi któzy zbyt wiele pieniędzy nie maja, za nic, bez znaczenia, moze dla polepszenia samopoczucia psychicznego. Ale czy oszustwo jest etyczne? Bo do tego sprowadza sie ta kwestia.
Małgorzata G.

Małgorzata G. Mistrz Feng Shui i
astrologii Ba Zi (4
Filary
Przeznaczenia)

Temat: Oszustwo zwane homeopatią

Niezłe jest to oszustwo skoro nawet zwierzęta dają się nabrać...
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17227745

:o)
Maciej Filipiak

Maciej Filipiak właściciel, VizMedia

Temat: Oszustwo zwane homeopatią

Małgorzata G.:
Niezłe jest to oszustwo skoro nawet zwierzęta dają się nabrać...
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17227745

Nie wystarczy spreparować artykuły żeby przekonać zwierzęta.
Małgorzata G.

Małgorzata G. Mistrz Feng Shui i
astrologii Ba Zi (4
Filary
Przeznaczenia)

Temat: Oszustwo zwane homeopatią

Maciej Filipiak:
Małgorzata G.:
Niezłe jest to oszustwo skoro nawet zwierzęta dają się nabrać...
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17227745

Nie wystarczy spreparować artykuły żeby przekonać zwierzęta.

Nie czytałeś....
No i uwaga zaiste niezwykle błyskotliwa :o))))
Tyle że z Księżyca.
Tomasz C.

Tomasz C. Architekt systemów
bazodanowych

Temat: Oszustwo zwane homeopatią

Małgorzata G.:
Niezłe jest to oszustwo skoro nawet zwierzęta dają się nabrać...
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17227745
Z tego opisu nie wynika, żeby to była podwójna ślepa próba czyli nie ma z czym porównać tych wyników.



Wyślij zaproszenie do