Marcin Orliński

Marcin Orliński Wicenaczelny,
„Przekrój”

Temat: 3 maja: "nie mamy czego świętować"?

"Nie mamy czego świętować. Gdyby Konstytucja 3 maja nie została uchwalona, nie byłoby rozbiorów, a anachronizmy ustrojowe i tak zlikwidowałby Napoleon. W XIX w. weszlibyśmy jako jedno z największych państw kontynentu. Nie musielibyśmy wykrwawiać się w powstaniach." - mówi prof. Andrzej Chwalba, historyk z UJ.

Więcej: Onet.pl

konto usunięte

Temat: 3 maja: "nie mamy czego świętować"?

Marcin Orliński:
"Nie mamy czego świętować. Gdyby Konstytucja 3 maja nie została uchwalona, nie byłoby rozbiorów, a anachronizmy ustrojowe i tak zlikwidowałby Napoleon. W XIX w. weszlibyśmy jako jedno z największych państw kontynentu. Nie musielibyśmy wykrwawiać się w powstaniach." - mówi prof. Andrzej Chwalba, historyk z UJ.

Więcej: Onet.pl

No nie wiem, z tego co wiem, to Polska straciła swoją państwowość na skutek korupcji, no ale cóż ;)

konto usunięte

Temat: 3 maja: "nie mamy czego świętować"?

Marcin Orliński:
"Nie mamy czego świętować. Gdyby Konstytucja 3 maja nie została uchwalona, nie byłoby rozbiorów, a anachronizmy ustrojowe i tak zlikwidowałby Napoleon. W XIX w. weszlibyśmy jako jedno z największych państw kontynentu. Nie musielibyśmy wykrwawiać się w powstaniach." - mówi prof. Andrzej Chwalba, historyk z UJ.

Więcej: Onet.pl
ale co z reszta? Co z Europą? Co z konstytucjami, ktore przeciez nie placac praw autorskich wzorowaly sie na konstytucji 3 maja?

Jak dla mnie bez takich szalonych ludzi jak Polacy to Europa byla by najbardziej nieludzkim kontynentem. :) Wszelkie monarchnie absolutne pozniej faszyzmy to przeciez byly kierunki ktore wyznaczala sobie Europa za kazdym razem kiedy zapominala o Polakach. Obecnie Globalizm UE i zakusy na kontrole kazdej sfery zycia obywateli tez zostają poddane w watpliwość. W duzej mierze dzieki ludziom tu zyjacym lub sympatyzujacych z Polakami.

weszlibyśmy jako jedno z największych państw kontynentu. Nie musielibyśmy wykrwawiać się w powstaniach." - mówi prof. Andrzej Chwalba, historyk z UJ.
Podsumowujac: Nie przekonuja mnie ciagoty do robienia z Polski imperium. :) Pan historyk powinien przemyslec swoje wizje. Bardziej
liczy sie czlowiek i jego horyzonty niz wielkosc panstwa. A jaki bylby to Europejczyk bez takich aktów jak chocby ta konstytucja?Romuald K. edytował(a) ten post dnia 03.05.09 o godzinie 14:12
Marcin Orliński

Marcin Orliński Wicenaczelny,
„Przekrój”

Temat: 3 maja: "nie mamy czego świętować"?

Witaj Jakubie, miło Cię widzieć. :)

Mnie też się tak wydaje. Poza tym prognozy długoterminowe, jakie przedstawia prof. Chalba wydają się nieco na wyrost. Skąd możemy wiedzieć, co by było gdyby? Oczywiście warto przewidywać, ale w przypadku tak skomplikowanej sieci zależności, z jaką mamy do czynienia w przypadku polityki i historii, wydaje się to raczej niemożliwe...

Romualdzie, ja też wierzę w Piastowy Ród! ;) Alleluja i do przodu!

konto usunięte

Temat: 3 maja: "nie mamy czego świętować"?

Hmmmm... A czytał ktoś z Was Konstytucję 3 maja? Polecam: http://pl.wikisource.org/wiki/Konstytucja_3_maja

Bo o ową konstytucją zachwycają się wszyscy (w Polsce rzecz jasna) z jednego względu - że była pierwszą w Europie pisaną konstytucją. Sęk w tym, że była ona, mówiąc delikatnie, gniotem legislacyjnym i w żaden sposób wbrew obiegowym poglądom nie można jej było nazwać postępową.

No, ale jak się nie ma czym chwalić, to można i tym...

Pytanie do Romualda: które konkretnie konstytucje europejskie wzorowane były na Konstytucji 3 maja ???

konto usunięte

Temat: 3 maja: "nie mamy czego świętować"?

A które maja podobne zapisy jak te z konstytucji 3 maja w tamtym czasie?

Zawarowawszy tym sposobem dziedziców przy wszelkich pożytkach od włościan im należących, a chcąc jak najskuteczniej zachęcić pomnożenie ludności krajowej, ogłaszamy wolność zupełną dla wszystkich ludzi tak nowo przybywających, jak i tych którzy by pierwej z kraju oddaliwszy się, teraz do Ojczyzny powrócić chcieli, tak dalece, iż każdy człowiek do państw Rzeczypospolitej nowo z którejkolwiek strony przybyły lub powracający, jak tylko stanie nogą na ziemi polskiej, wolnym jest zupełnie użyć przemysłu swego jak i gdzie chce, wolny jest czynić umowy na osiadłość, robociznę lub czynsze, jak i dopóki się umówi, wolny jest osiadać w mieście lub na wsiach, wolny jest mieszkać w Polszcze lub do kraju, do którego zechce, powrócić, uczyniwszy zadosyć obowiązkom, które dobrowolnie na siebie przyjął.

Jarosław Markieta:
Hmmmm... A czytał ktoś z Was Konstytucję 3 maja? Polecam: http://pl.wikisource.org/wiki/Konstytucja_3_maja
w szkole chyba kazdy z obecnych :)
No, ale jak się nie ma czym chwalić, to można i tym...
A co pan proponuje chwalić? Oczywiscie z tamtego czasu.

Jarosław, nie oceniaj dokumentu sprzed lat kategoriami 21 wieku bo naprawde pomysle ze zartujesz :)Romuald K. edytował(a) ten post dnia 06.05.09 o godzinie 16:37

konto usunięte

Temat: 3 maja: "nie mamy czego świętować"?

Romuald K.:
A które maja podobne zapisy jak te z konstytucji 3 maja w tamtym czasie?

No właśnie o to pytam :-) Moim zdaniem żadna konstytucja nie była wzorowana na Konstytucji 3 maja. Jeśli się mylę podaj przykład takiej konstytucji.
Zawarowawszy tym sposobem dziedziców przy wszelkich pożytkach od włościan im należących, a chcąc jak najskuteczniej zachęcić pomnożenie ludności krajowej, ogłaszamy wolność zupełną dla wszystkich ludzi tak nowo przybywających, jak i tych którzy by pierwej z kraju oddaliwszy się, teraz do Ojczyzny powrócić chcieli, tak dalece, iż każdy człowiek do państw Rzeczypospolitej nowo z którejkolwiek strony przybyły lub powracający, jak tylko stanie nogą na ziemi polskiej, wolnym jest zupełnie użyć przemysłu swego jak i gdzie chce, wolny jest czynić umowy na osiadłość, robociznę lub czynsze, jak i dopóki się umówi, wolny jest osiadać w mieście lub na wsiach, wolny jest mieszkać w Polszcze lub do kraju, do którego zechce, powrócić, uczyniwszy zadosyć obowiązkom, które dobrowolnie na siebie przyjął.

I to jest według Ciebie ów postępowy zapis? Zwróć zatem uwagę kogo dokładnie dotyczy. Chodzi w nim WYŁĄCZNIE o osoby napływowe (które przybywają do Rzeczypospolitej w celu osiedlenia się), lub o tych, którzy do niej spoza granic powracają. Ten artykuł nie obdarzał jednak wolnością osobistą włościan. Innymi słowy utrzymywał pańszczyznę gwarantując wolność osobistą jedynie ludności napływowej.

Rzeczywiste prawa dla nie szlachty (pod warunkiem, że byli właścicielami), w tym prawo uczestniczenia w organach władzy, ustanawiała dopiero Konstytucja Księstwa Warszawskiego z 1807 r., nadana przez Napoleona. http://pl.wikisource.org/wiki/Konstytucja_Ksi%C4%99stw....

Przy okazji zwróć proszę uwagę na technikę legislacyjną napoleońskiej konstytucji, która biła na głowę tę 3 majową.

Z Konstytucją 3 maja jest podobnie jak w "Ferdydurke" Gombrowicza - wciska się wszystkim do głów niemal od urodzenia slogan, że "Konstytucja 3 maja wielką konstytucją była", choć bzdurą jest to oczywistą. Ot, kolejny mit narodowy, którego nijako z zasady się nie weryfikuje. No bo i po co psuć narodowi dobre samopoczucie? :-))

konto usunięte

Temat: 3 maja: "nie mamy czego świętować"?

I tak tamte zapisy byly postępowe w polityce integracyjnej. Jak
rowniez jako otwarcie nowego rodziału w pojmowaniu panstwowosci. Moze nie było to dzielo 100 % praktyczne i jeszcze tak doskonałe. Ale było
sto lat jak nie wiecej przed innymi. Jej pojawienie sie to jest fakt.

Rozumiem że proponujesz świetowąc 22 lipca? Jestem za.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 06.05.09 o godzinie 17:04

konto usunięte

Temat: 3 maja: "nie mamy czego świętować"?

Romuald K.:
A które maja podobne zapisy jak te z konstytucji 3 maja w tamtym czasie?

Zawarowawszy tym sposobem dziedziców przy wszelkich pożytkach od włościan im należących, a chcąc jak najskuteczniej zachęcić pomnożenie ludności krajowej, ogłaszamy wolność zupełną dla wszystkich ludzi tak nowo przybywających, jak i tych którzy by pierwej z kraju oddaliwszy się, teraz do Ojczyzny powrócić chcieli, tak dalece, iż każdy człowiek do państw Rzeczypospolitej nowo z którejkolwiek strony przybyły lub powracający, jak tylko stanie nogą na ziemi polskiej, wolnym jest zupełnie użyć przemysłu swego jak i gdzie chce, wolny jest czynić umowy na osiadłość, robociznę lub czynsze, jak i dopóki się umówi, wolny jest osiadać w mieście lub na wsiach, wolny jest mieszkać w Polszcze lub do kraju, do którego zechce, powrócić, uczyniwszy zadosyć obowiązkom, które dobrowolnie na siebie przyjął.

Jarosław Markieta:
Hmmmm... A czytał ktoś z Was Konstytucję 3 maja? Polecam: http://pl.wikisource.org/wiki/Konstytucja_3_maja
w szkole chyba kazdy z obecnych :)

W szkole nikt nie czytał tekstu źródłowego, co najwyżej opracowania z podręczników, a to nie to samo. :-)
No, ale jak się nie ma czym chwalić, to można i tym...
A co pan proponuje chwalić? Oczywiscie z tamtego czasu.

Ech, parę rzeczy by się znalazło, ale chyba akurat nie tych, które dotyczą przemian ustrojowych.
Jarosław, nie oceniaj dokumentu sprzed lat kategoriami 21 wieku bo naprawde pomysle ze zartujesz :)Romuald K. edytował(a) ten post dnia 06.05.09 o godzinie 16:37

Ależ wcale nie oceniam z tej perspektywy:-) Swoją pracę magisterską pisałem z Kodeksu Napoleona, więc przypadkiem trochę wiem o dorobku legislacyjnym tamtego okresu. Odsyłam zatem choćby do cytowanej w poprzednim poście Konstytucji z 1807 r. - różnicę w poziomie legislacji i rozwiązaniach ustrojowych widać gołym okiem.

Ps. W dalszym ciągu oczekuję na przykłady konstytucji europejskich wzorowanych na Konstytucji 3 maja.

konto usunięte

Temat: 3 maja: "nie mamy czego świętować"?

Romuald K.:
Rozumiem że proponujesz świetowąc 22 lipca? Jestem za.

Uważam, że bardzo dobrym świętem jest 11 listopada, ale jak wolisz 22 lipca, to Twoja sprawa... :-)

Ps. Czyżby mi się wydawało, czy też usiłujesz odejść od meritum dyskusji i przenieść ją na grunt personalnych wycieczek? :-)

konto usunięte

Temat: 3 maja: "nie mamy czego świętować"?

Jarosław Markieta:
to nie zadna wycieczka Jarosławie. Po prostu pewne kwestie w konstytucji 3 maja pomijasz i nie zwracasz na nie swojej uwagi. Stad moje pytanie o swieto ktore proponujesz. Pozdrowienia!Romuald K. edytował(a) ten post dnia 06.05.09 o godzinie 17:07

konto usunięte

Temat: 3 maja: "nie mamy czego świętować"?

Jarosław Markieta:
Ps. W dalszym ciągu oczekuję na przykłady konstytucji europejskich wzorowanych na Konstytucji 3 maja.
Wzorowanych tzn takze w przekładaniu jej sposobu myslenia o państwie.

Wiesz jaki to szmat czasu w tamych czasach te 16 lat dzielace te dwie kontytucje? Dla niektorych to połowa doroslego zycia była. :)Romuald K. edytował(a) ten post dnia 06.05.09 o godzinie 17:12

konto usunięte

Temat: 3 maja: "nie mamy czego świętować"?

Romuald K.:
Jarosław Markieta:
Ps. W dalszym ciągu oczekuję na przykłady konstytucji europejskich wzorowanych na Konstytucji 3 maja.
Wzorowanych tzn takze w przekładaniu jej sposobu myslenia o państwie.

Wiesz jaki to szmat czasu w tamych czasach te 16 lat dzielace te dwie kontytucje? Dla niektorych to połowa doroslego zycia była. :)Romuald K. edytował(a) ten post dnia 06.05.09 o godzinie 17:12

Postępowa to była francuska Konstytucja z 1793 r. (tzw. Konstytucja jakobińska), która gwarantowała między innymi prawo do pracy, prawo do opieki publicznej i bezpłatnej oświaty.

Brzmi całkiem współcześnie, prawda? :-)

konto usunięte

Temat: 3 maja: "nie mamy czego świętować"?

dobrze dobrze. Wiadomo, ze swieta to jedynie akcenty w losach ludzkosci. Podważanie ich czy obrone uwazam jednak za dysputy bardziej w formie ciekawostek. :) Przyjdzie inne swięto (4 czerwca*) to mozemy wrocic do tematu. Pozdrawiam.

* 4 czerwca - planowane obchody http://www.rp.pl/artykul/9133,301718.html

Donald Tusk zapowiada, że jeśli działacze „Solidarności” nie zrezygnują z demonstracji 4 czerwca w obronie gdańskiej stoczni, to uroczystości z okazji 20-lecia pierwszych wolnych wyborów mogą zostać odwołane. „Gazeta Wyborcza” pyta na pierwszej stronie: „Czy „Solidarność” zepsuje rocznicę wolności?”. Do Gdańska mają przybyć ważni politycy z całego świata, by świętować zwycięstwo Polaków nad komunizmem, a stoczniowcy chcą krzyczeć i gwizdać przeciwko rządowi Platformy. Wobec tego szef rządu postraszył, że uroczystości się nie odbędą. Po chwili jednak sprostował, że może się odbędą, ale nie w Gdańsku.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 07.05.09 o godzinie 08:05



Wyślij zaproszenie do