Juliusz Grzegorz Sumorok

Juliusz Grzegorz Sumorok Właściciel, P.P.H.U.
Biolinija

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Globalne ocieplenie klimatu wywołane działalnością człowieka to jeden z najgorętszych tematów ostatnich lat. Jedni uważają je za pewnik inni za największy szwindel w dziejach nauki. Można by w zasadzie spokojnie czekać aż klimat sam pokaże co naprawdę się z nim dzieje. Jest tylko jedno ale, przyjęcie jednej lub drugiej opcji, za lub przeciw rodzi ogromne konsekwencje społeczne i gospodarcze. Brak przeciwdziałania globalnemu ociepleniu gdyby było ono faktem byłoby karygodnym błędem, a przedsięwzięte działania gdyby okazało się, że tego efektu nie ma byłyby wyrzucaniem gigantycznych kwot w błoto.
Efekt cieplarniany, globalne ocieplenie klimatu, emisja dwutlenku węgla te terminy odmieniane są szczególnie w mediach przez wszystkie przypadki. Jednak jeśli ktoś uważnie wczyta się w te pojęcia, prześledzi stanowiska adwersarzy to zauważy wiele niekonsekwencji, ba wręcz bałaganu pojęciowego zaciemniającego obraz sytuacji.
Moje poprzednie artykuły wywołały ostre polemiki wobec tego zabieram głos jeszcze raz. Postaram się przybliżyć państwu sedno zagadnienia, o co w tym wszystkim chodzi, na czym polega problem? Zacznijmy od pytanie zasadniczego, jakie są fakty i gdzie się one kończą a zaczyna ich interpretacja.
Fakty
Ocieplenie klimatu
Mamy za ostatnie około 150 lat dane pomiarowe na temat temperatur ze stacji meteorologicznych, od drugiej połowy XX wieku dysponujemy też danymi satelitarnymi. Z analizy tych danych wynika, że od mniej więcej końca XIX wieku następuje wzrost temperatury ziemi. Dane za ostatnią dekadę sugerują, że bilans cieplny ziemi jest dodatni, tzn. więcej energii do niej dochodzi, niż z niej wypromieniowuje. Wcześniejsze temperatury znane są z danych porównawczych. Toczy się zażarta dyskusja nad przebiegiem zmian temperatury w ostatnim tysiącleciu. Część naukowców twierdzi, że temperatura była mniej więcej stała i zaczęła wzrastać dopiero od końca XIX wieku ( tzw. wykres kija hokejowego) inni skłaniają się do poglądu, że we wczesnym średniowieczu temperatury były takie same lub wyższe niż obecnie a potem w XVI wieku nastąpiło znaczne ochłodzenie. W dłuższych okresach czasu ( dziesiątki, setki tysięcy lat) dochodziło wielokrotnie do zmian klimatu od całkowitego zlodowacenia kuli ziemskiej ( w paleozoiku) do wyższych niż obecnie temperatur w erze mezozoicznej.
Stężenie CO2.
Drugim zjawiskiem wiązanym z ociepleniem klimatu jest wzrost stężenia dwutlenku węgla w atmosferze. Tutaj również obserwuje się wzrost stężenia tego gazu w ostatnich stu latach. Prowadzone badania pokazują jednak, że również stężenie CO2 w atmosferze nie było stałe i w różnych epokach podlegało fluktuacjom nawet przewyższającym obecne wartości.
Efekt cieplarniany
Jest to zjawisko fizyczne polegające na zatrzymywaniu przez atmosferę ( a ściślej gazy w niej zawarte, min. CO2, metan, podtlenek azotu, parę wodną) promieniowania cieplnego, powoduje to podgrzewanie powierzchniowej warstwy kuli ziemskiej. Taki sam efekt mamy w szklarni, gdzie szkło jest odpowiedzialne za zatrzymywanie promieniowania cieplnego, zresztą efekt ten w odniesieniu do atmosfery nazywano nawet początkowo efektem szklarniowym. Dzięki temu efektowi średnia temperatura na ziemi jest dodatnia. Gdyby efekt cieplarniany nie istniał średnia temperatura na powierzchni ziemi wynosiłaby około – 20 stopni Celsjusza a tak wynosi około +14 stopni.
Reasumując
Obserwujemy w okresie ostatnich około stu lat wzrost średniej temperatury ziemi i wzrost stężenia dwutlenku węgla. Naukowcy wyprowadzili z tego wniosek, że przyczyną wzrostu temperatury jest wzrost stężenia dwutlenku węgla wzmagający efekt cieplarniany.
Czy takie dowodzenie jest na pewno słuszne? Mamy tu do czynienia z dowodem indukcyjnym, współwystępowanie trzech zjawisk, które połączone zostały w łańcuch przyczynowo – skutkowy. Gdzie dwutlenek węgla i zatrzymywanie promieniowania cieplnego w atmosferze są przyczynami a ocieplenie klimatu skutkiem.
Trzeba jednak pamiętać, że dowodzenie indukcyjne nigdy nie jest całkowicie pewne, opiera się ono bowiem na przekonaniu, że dane zjawiska są połączone w ciągi przyczynowo skutkowe. Ciąg dowodowy zwolenników globalnego ocieplenia obarczony jest jednym mankamentem. Nie analizują oni tak samo dokładnie ( głównie z braku danych) zmian klimatycznych zachodzących w historii ziemi. Mamy wiele mocnych danych, że klimat w czasie ulega zmianom. Te dane skłaniają do przyjęcia tezy, że temperatura, skład atmosfery, sumy opadów są wielkościami zmiennymi sprzężonymi ze sobą, oscylującymi wokół pewnych wartości.
Jeśli zmiany temperatury w historii ziemi następowały wielokrotnie a nie było czynnika antropogenicznego to zgodnie z zasadą brzytwy Ockhama należy odrzucić ten czynnik w obecnym epizodzie ocieplenia. Chyba, że okaże się, że obecny epizod ocieplenia cechuje sie czym szczególnym, że jest inny niż wcześniejsze zmiany.
Zwolennicy ocieplenia podają dwie takie cechy; szybkość zmian oraz proporcje izotopów węgla w CO2. Jeśli idzie o tempo zmian to twierdzenie, że obecne zmiany są nietypowo szybkie jest co najmniej słabe, bo po pierwsze oparte jest na porównaniu danych pomiarowych ( za ostatnie 150 lat) z danymi porównawczymi ( siłą rzeczy mniej dokładnymi). Po drugie ostatnie badania zlodowaceń sugerują, że zmiany klimatyczne miały charakter przemian fazowych, czyli następowały nagle a nie były powolnym procesem ewolucyjnym. W przypadku proporcji izotopów węgla w CO2 atmosferycznym i węglu kopalnym argument jest słuszny, tylko, że wzrosty stężenia CO2 w historii bywały wielokrotnie a jak dotąd nie udało się zbadać jak duży udział miał wtedy ten gaz pochodzenia np. wulkanicznego. Przecież teraz mamy jeśli idzie o wulkanizm okres bardzo spokojny. Bywało w historii ziemi różnie, wystarczy poczytać o syberyjskiej płycie lawowej, gdzie w ciągu kilkuset ( kilkudziesięciu ?) lat wydobyły się miliony kilometrów sześciennych lawy ( i gazów z pewnością też).
Zwolennicy globalnego ocieplenia zapominają w ferworze swoich dyskusji o zjawisku sprzężeń zwrotnych. Zawartość CO2 nieraz rosła i następnie ulegała zmniejszeniu, wobec czego można przypuszczać, że są mechanizmy ujemnych sprzężeń zwrotnych redukujących zawartość CO2 w atmosferze. Gdyby nie było takich mechanizmów to każda zmiana ulegała by wzmocnieniu i mielibyśmy ziemię jako lodową kulę albo rozpaloną pustynię.
Jak na razie żaden model zmian klimatycznych nie tłumaczy dobrze zmian klimatu w ostatnim interglacjale nie mówiąc już o wyjaśnieniu samych mechanizmów występowanie na przemian okresów glacjalnych i interglacjalnych.
Dlatego byłbym bardzo powściągliwy w kategorycznych sądach co do antropogenicznego pochodzenia obecnego epizodu ocieplenie naszej planety.
Odrębną sprawą wzbudzającą mój sprzeciw jest sposób prowadzenia dyskusji bardziej przypominający kampanię polityczną niż spór merytoryczny, do tego media podchwytujące i wyolbrzymiające wątki katastroficzne. W takiej atmosferze nie da się prowadzić dyskusji. Argumenty zwolenników ocieplenie, że większość naukowców jest tego samego zdania są nie warte funta kłaków, demokratycznie można ustalać budżet miasta ale nie fakty. Historia uczy ile to już razy tzw. gremia naukowe srodze się myliły.
Uważam, że temat jest zbyt ważny by pozostawić go podobnym do religijnych neofitów zapaleńcom szalejącym na różnych forach internetowych, czy tez prowadzących anonimowe blogi. Na początek czekam na merytoryczne komentarze do mojego tekstu, chciałbym być przekonany argumentami, które trudno byłoby odrzucić.
Juliusz Grzegorz Sumorok

Juliusz Grzegorz Sumorok Właściciel, P.P.H.U.
Biolinija

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Być może dla niektórych dyskutantów mój tekst był za długi proszę zatem o komentarz do tego:

Mamy wiele mocnych danych, że temperatura, skład atmosfery, sumy opadów są wielkościami zmiennymi sprzężonymi ze sobą, oscylującymi w czasie wokół pewnych wartości. Czyli jest uprawnione twierdzenie, że klimat w czasie ulega zmianom.
Jeśli zmiany klimatu w historii ziemi następowały wielokrotnie a nie było czynnika antropogenicznego to zgodnie z zasadą brzytwy Ockhama należy odrzucić ten czynnik w obecnym epizodzie ocieplenia. Chyba, że okaże się, że obecny epizod ocieplenia cechuje sie czym szczególnym, że jest inny niż wcześniejsze zmiany.
Proszę o zwolenników globalnego ocieplenia wywołanego czynnikami antropogenicznymi o rozwianie moich wątpliwości.
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Juliusz Grzegorz Sumorok:
Być może dla niektórych dyskutantów mój tekst był za długi proszę zatem o komentarz do tego:

Moja odpowiedź tutaj:
http://www.goldenline.pl/forum/1356248/trzy-pytania-do...

Temat: Ocieplenie klimatu cd

A w 1975 roku ostrzegano przed globalnym oziębieniem i wzywano oczywiście - a jakże - do walki z tym zjawiskiem:
http://www.wykop.pl/ramka/463233/globalne-ochlodzenie-...
Szkoda tylko, że nie nawoływali do szybkiego wzrostu emisji CO2, przecież to powinno było pomóc...Maciej L. edytował(a) ten post dnia 13.09.10 o godzinie 08:13
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Maciej L.:
A w 1975 roku ostrzegano przed globalnym oziębieniem i wzywano oczywiście - a jakże - do walki z tym zjawiskiem:
http://www.wykop.pl/ramka/463233/globalne-ochlodzenie-...
Szkoda tylko, że nie nawoływali do szybkiego wzrostu emisji CO2, przecież to powinno było pomóc...

Najśmieszniejszy, a może najsmutniejszy w tym wszystkim jest fakt że przeciętny wykopowicz ani nie zna języka na tyle , ani nie potrafi skupić się wystarczająco długo by zrozumieć to co wykopuje.

Ten link to akurat świetny przykład, bo w żadnym stopniu nie kwestionuje on obecnego stanu wiedzy.

W latach 70-tych faktycznie wyglądało na to że klimat się oziębia, wiemy dzisiaj dlaczego tak się działo. Powodem był wzrost emisji tlenków siarki i pyłów które powodują negatywne wymuszenie radiacyjne. Dlatego artykuł ten słusznie zwraca uwagę na ograniczenie w ilości promieni słonecznych jakie docierają do powierzchni Ziemi.

Czy to przypadek że błękitny obszar na wykresie pokrywa się z najbardziej uprzemysłowionymi rejonami?

W ostatnim dziesięcioleciu doświadczamy bardzo ostrego ocieplenia, ponieważ na jaw wychodzi pozytywne wymuszenie radiacyjne CO2. Nieprzypadkowo, zbiega się to z okresem kiedy redukcje tych zanieczyszczeń bardzo poważnie ograniczono ze względu na zjawisko "kwaśnych deszczów". I jedno i drugie potwierdza fakt że ludzkości klimat udało się skutecznie rozregulować.

Takie pobieżne i aroganckie traktowanie nauki świadczy tylko ignorancji komentatorów moim zdaniem.

A w temacie polecam zagadnienie "global dimming":

http://en.wikipedia.org/wiki/Global_dimming
Juliusz Grzegorz Sumorok

Juliusz Grzegorz Sumorok Właściciel, P.P.H.U.
Biolinija

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Adam B.:
Maciej L.:
Takie pobieżne i aroganckie traktowanie nauki świadczy tylko ignorancji komentatorów moim zdaniem.

A u niektórych o podejściu ideologicznym do tematu i niewiedzy o procedurach obowiązujących w nauce, np o roli sceptycyzmu, no ale sceptycyzm kłoci się z wiarą w tym przypadku w jedną jedyną teorię.

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Rzecz w tym, że nauka traktowana jest nie tyle arogancko, co utylitarnie, przez swoich sponsorów. Nauka, sztuka itp nie są samowystarczalne, tzn, że do swojego funkcjonowania potrzebują pieniędzy z zewnątrz. Artysta Malarz tym się różni od "artysty malarza", że ten drugi tworzy bohomazy na zamówienie. Naukowiec od "naukowca" różni się tym samym: ten ostatni będzie do grobowej deski (bądź do wyschnięcia źródełka z forsą) udowadniać rację zgodną z interesem finansującej do strony.
Pan Adam twierdzi, że siarka zatrzymywała promienie słoneczne w latach 70tych, a ja widzę w tym czasie wykres aktywności Słońca w dolnej skali. Nadto, jego wypowiedzi na temat arogancji są przypisywaniem innym własnych zasług.Maciej L. edytował(a) ten post dnia 15.09.10 o godzinie 11:22
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Juliusz Grzegorz Sumorok:
np o roli sceptycyzmu, no ale sceptycyzm kłoci się z wiarą w tym przypadku w jedną jedyną teorię.

Sceptycyzm jest zdrowy i jest jak najbardziej na miejscu w tym temacie. To właśnie sceptycyzm powoduje, że z dystansem podchodzić należy do rewelacji z onetu czy wykopu jeśli stoją w opozycji do weryfikowanych naukowych źródeł.

Wiara to nieugruntowane przekonanie, które nie ma fundamentów obiektywnej rzeczywistości. Wiele osób wierzy w to że globalne ocieplenie nie jest sprawą człowieka, pomimo tego że obiektywne fakty w przytłaczającej większości na to wskazują.

I już nie raz i nie dwa je punktowałem, jakoś nikomu nie udało się w sensowny sposób wytłumaczyć obserwowanych zjawisk inaczej. I nie chodzi o to że to ja nie zostałem przekonany, bo moje zdanie tu się nie liczy, ale po prostu BRAK jest spójnej alternatywy.

Sceptycyzm klimatyczny względnie denializm, to religia dla osób odrzucających naukę jako narzędzie poznawania obiektywnej rzeczywistości fizycznej.
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Maciej L.:
Rzecz w tym, że nauka traktowana jest nie tyle arogancko, co utylitarnie, przez swoich sponsorów. Nauka, sztuka itp nie są samowystarczalne, tzn, że do swojego funkcjonowania potrzebują pieniędzy z zewnątrz. Artysta Malarz tym się różni od "artysty malarza", że ten drugi tworzy bohomazy na zamówienie. Naukowiec od "naukowca" różni się tym samym: ten ostatni będzie do grobowej deski (bądź do wyschnięcia źródełka z forsą) udowadniać rację zgodną z interesem finansującej do strony.

No to zdziwi się Pan zapewne, bo akurat autorzy raportów IPCC wykonują swoją pracę za darmo. :)

W tym kilku wybitnych specjalistów z Polski.
Pan Adam twierdzi, że siarka zatrzymywała promienie słoneczne w latach 70tych, a ja widzę w tym czasie wykres aktywności Słońca w dolnej skali.

Niestety wrodzony sceptycyzm nie pozwala mi przyjąć takiej interpretacji na wiarę. Sprawdźmy więc:

Proszę porównać ile wynosi wymuszenie radiacyjne w W/m2 w wyniku drobnych fluktuacji naszej gwiazdy, a ile wynosi negatywne wymuszenie radiacyjne związków siarki i innych aerosoli.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Radiative-forcings.svg

Następnie polecam sprawdzić jak wyglądała aktywność słoneczna w ostatniej dekadzie, kiedy to mieliśmy rekordowe temperatury w stosunku do dowolnego innego okresu pomiarów historycznych.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Temp-sunspot-co2.svg

I jaki z tego wniosek?Adam B. edytował(a) ten post dnia 15.09.10 o godzinie 15:27

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Wiara, wiara...
W tym artykule referowane są ustalenia naukowca z instytutu Maxa Plancka na temat obserwacji wpływu Słońca:

http://www.canada.com/nationalpost/story.html?id=67ac2...

Nie bez znaczenia mogą być również zaburzenia pola magnetycznego Ziemi, na co zwracają uwagę Duńczycy.

Ponadto, czy ktoś z IPCC wykazał dlaczego również na Marsie, Jowiszu, Plutonie i Trytonie równolegle ma miejsce ocieplenie klimatu?Maciej L. edytował(a) ten post dnia 16.09.10 o godzinie 10:48
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Maciej L.:
Wiara, wiara...

Proszę, z jakim wdziękiem zignorował Pan moje merytoryczne pytanie.

Wiara opiera się na ślepym założeniu pewnej racji, przy jednoczesnym braku zrozumienia konkretnego tematu.

Pokażę to poniżej na przykładzie Pana wypowiedzi jak to wygląda.

Najpierw jest ślepa wiara, że człowiek nie odpowiada za ocieplenie klimatu. Następnie jest szukanie argumentów dla poparcia swojego przekonaniu, szukanie pobieżne i bez czytania tego co się wkleja. Pełno tego na konserwatywnych blogach, naszukać się nie trzeba. Copy&Paste.

Na końcu jest przekonanie o własnej racji, mimo że to co się wkleja przeczy założeniom własnej ślepiej wiary. Potem ktoś (taki jak ja np.) faktycznie to czyta, okazuje się że jest inaczej i następuje u autora blamaż i dysonans poznawczy (konflikt między przekonaniem a faktami obiektywnymi).

Oto przykład:
W tym artykule referowane są ustalenia naukowca z instytutu Maxa Plancka na temat obserwacji wpływu Słońca:

http://www.canada.com/nationalpost/story.html?id=67ac2...

Przecież Dr Solanki i Instytut Maxa Planck'a potwierdzają odpowiedzialność człowieka za obserwowane ostatnio ocieplenie klimatu.

Nawet specjalne oświadczenie w tej kwestii jest na ich stronie:

the significant increase in the Earth’s temperature since 1980 is indeed to be ascribed to the greenhouse effect caused by carbon dioxide," says Prof. Sami K. Solanki, solar physicist and director at the Max Planck Institute for Solar System Research.

http://www.mpg.de/english/illustrationsDocumentation/d...

Mało tego, żeby było weselej, i tutaj się już mocno ubawiłem, Pana własny artykuł mówi o tym wprost. Nie czytał Pan?

Not that Dr. Solanki discredits the role of man-made greenhouse gases, such as carbon dioxide. These have probably played a large role in Earth's climate, he believes, but only since 1980 or so, when the sun's almost perfect correlation with Earth temperatures ended.

:)
Nie bez znaczenia mogą być również zaburzenia pola magnetycznego Ziemi, na co zwracają uwagę Duńczycy.

A to nowość:)
Ponadto, czy ktoś z IPCC wykazał dlaczego również na Marsie, Jowiszu, Plutonie i Trytonie równolegle ma miejsce ocieplenie klimatu?

A sprawdzał Pan czy na wiarę przyjmuje Pan fakt że wszyscy są idiotami i nie sprawdzili takiej oczywistej rzeczy?Adam B. edytował(a) ten post dnia 18.09.10 o godzinie 09:42

konto usunięte

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Taka ciekawostka, ale publikowana w Nature. ;-)

Study sheds new light on how the Sun affects the Earth's climate

[...]Although the Sun's activity declined over this period, the new research shows that it may have actually caused the Earth to become warmer. Contrary to expectations, the amount of energy reaching the Earth at visible wavelengths increased rather than decreased as the Sun's activity declined, causing this warming effect.

Following this surprising finding, the researchers behind the study believe it is possible that the inverse is also true and that in periods when the Sun's activity increases, it tends to cool, rather than warm, the Earth. This is based on what is already known about the relationship between the Sun's activity and its total energy output.
http://www.physorg.com/news205590415.html
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Czeslaw Mrall:
Taka ciekawostka, ale publikowana w Nature. ;-)

No, brzmi całkiem sensownie.

Pytanie do sceptyków: jeśli wiemy że aktywność Słońca nieco wzrosła przez ostatnie 100 lat, to skąd ocieplenie w takim razie?

I jeszcze cytat:

"We cannot jump to any conclusions based on what we have found during this comparatively short period and we need to carry out further studies to explore the Sun's activity, and the patterns that we have uncovered, on longer timescales. However, if further studies find the same pattern over a longer period of time, this could suggest that we may have overestimated the Sun's role in warming the planet, rather than underestimating it."

Jeśli wyjdzie że to jest prawda, to teraz ciekawe co powiedzą ci wszyscy denialiści co trąbili że globalne ocieplenie jest spowodowane przez Słońce. :))

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Adam B.:

Jeśli wyjdzie że to jest prawda, to teraz ciekawe co powiedzą ci wszyscy denialiści co trąbili że globalne ocieplenie jest spowodowane przez Słońce. :))

powiedzą to samo jak ci co twierdzili, że już dawno powinno zabraknąć węgla, ropy , gazu i żarcia dla niezliczonych miliardów ludzi ( raporty z lat 70tych ...)
- uuups !! sorrry !!

ciekawe co mówią o globalnym ociepleniu jego twórcy jeśli rozważać czasy kiedy ludzi prawie nie było ....

a na razie w ramach walki z ociepleniem - szykujemy się do KOLEJNEJ mroźnej zimy i nawet jesteśmy gotowi obniżyć temp w Polsce o 10oC - byle średnia na świecie spadła o 0,......1oC - poświęcimy się dla ludzkości :)
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Marek R.:
ciekawe co mówią o globalnym ociepleniu jego twórcy jeśli rozważać czasy kiedy ludzi prawie nie było ....

Polecam lekturę wikipedii w kwestii tzw. cykli Milankowicza.

Nie jest trudne zagadnienie.

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Adam B.:
Marek R.:
ciekawe co mówią o globalnym ociepleniu jego twórcy jeśli rozważać czasy kiedy ludzi prawie nie było ....

Polecam lekturę wikipedii w kwestii tzw. cykli Milankowicza.

Nie jest trudne zagadnienie.

"PODSUMOWANIE:

Cykle Milakovicia wskazują, że klimatem Ziemi steruje min.energia Słońca. W długich skalach czasowych zmienia się orbita Ziemi, a w krótszych skalach czasowych (dziesiątki, setki i tysiące lat) zmiany klimatu mogą być wywoływane zmianami aktywności samego Słońca, które w ten sposób dostarcza do Ziemi mniej lub więcej energii."
http://meteoclimat.wordpress.com/2009/02/07/cykle-mila...

nie widzę tu wzmianki o wpływie człowieka
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Marek R.:
Adam B.:
Marek R.:
ciekawe co mówią o globalnym ociepleniu jego twórcy jeśli rozważać czasy kiedy ludzi prawie nie było ....

Polecam lekturę wikipedii w kwestii tzw. cykli Milankowicza.

Nie jest trudne zagadnienie.

"PODSUMOWANIE:

Cykle Milakovicia wskazują, że klimatem Ziemi steruje min.energia Słońca. W długich skalach czasowych zmienia się orbita Ziemi, a w krótszych skalach czasowych (dziesiątki, setki i tysiące lat) zmiany klimatu mogą być wywoływane zmianami aktywności samego Słońca, które w ten sposób dostarcza do Ziemi mniej lub więcej energii."
http://meteoclimat.wordpress.com/2009/02/07/cykle-mila...

nie widzę tu wzmianki o wpływie człowieka

Zgadza się.

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Adam B.:

nie widzę tu wzmianki o wpływie człowieka

Zgadza się.

więc z czym walczymy ? ze Słońcem ?
:)
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Marek R.:
Adam B.:

nie widzę tu wzmianki o wpływie człowieka

Zgadza się.

więc z czym walczymy ? ze Słońcem ?
:)

Przede wszystkim z ignorancją i niechęcią do samodzielnego myślenia, oraz nieumiejętnością akceptowania logicznych wniosków jeśli są niewygodne, lub wymagają jakichś zmian.Adam B. edytował(a) ten post dnia 08.10.10 o godzinie 00:19

konto usunięte

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Adam B.:
Pytanie do sceptyków: jeśli wiemy że aktywność Słońca nieco wzrosła przez ostatnie 100 lat, to skąd ocieplenie w takim razie?
Pan już wyciąga wnioski? ;-)
Widać, że o Słońcu wciąż wiemy zbyt mało, by stawiać na poważnie tezy.
Nie wiadomo, czy opisana obserwacja jest bezwzględną regułą, czy przypadkowym zaburzeniem.
Z tej historii wniosek jest też taki, że nigdy do końca nie wiadomo, czy udowodnione tezy pozostają tylko 'udowodnione'.
could suggest that we may have overestimated the Sun's role in warming the planet, rather than underestimating it."

Jeśli wyjdzie że to jest prawda, to teraz ciekawe co powiedzą ci wszyscy denialiści co trąbili że globalne ocieplenie jest spowodowane przez Słońce. :))
Nic nie powiedzą bez dalszych obserwacji i analiz. No i wiele zależy od pozycji, na której się stoi w swoich przekonaniach.
---
pozdr.czes;-)

Następna dyskusja:

Przewodnik dla firm o zmian...




Wyślij zaproszenie do