GoldenLine
Zaloguj się
Krzysztof F.

Krzysztof F. inż.elektryk -
elektroenergetyka
automatyka

Temat: Daj mi szansę a zmienię swiat - Tania ekologiczna...

Jeśli ktoś wyciągał by 100 lat temu wnioski na temat akumulatorów na podstawie wtedy posiadanej wiedzy stwierdził by że niewiele więcej się da już w tym temacie wymyslić.
Podobnie było by jeśli chodzi o przekazywanie informacji na duże odległości.
A jednak wtedy znano jedynie telegraf a nie internet.
Prawda że jest jakaś różnica?
Ponieważ nie znano wtedy sposobów transmisji obrazów, możliwości w tej dziedzinie były niewielkie.
Rozwiązywanie problemu energii trzeba oprzeć na 2 pewnikach.
Reakcje chemiczne zachodzą w rożnych kierunkach.
Tzn można utlenić żelazo, oraz wyprażając je z węglem pozbawić tlenu.
Z utleniania (czy spalania ) można pozyskać energię.
Ale podobną lecz nie mniejszą energię trzeba dostarczyć do procesu aby reakcję odwrócić. (tu też nie da się zbudować perpetum mobile)
Tak więc problem jest taki że stosując paliwa które są wyczerpywalne, procesów udaje się wykonać ograniczoną ilość.
Paliwa wiec na pewno nie będą docelowym źródłem energii ludzkości.
Co może być?
Energia gwiazd, czy zwyczajnie różnice w energii między różnymi dostępnymi źródłami - ciepła. Np rzeka taka jak Wisła niesie gigawaty (na stopień temperatury wyższej od otoczenia) mocy w cieple.
W momencie gdy powstanie technologia zdolna pozyskiwać energię z małych różnic temperatury ludzkość może zapomnieć o węglu i ropie.
Czy tak się stanie?
Pewnie że tak.
To jedynie kwestia ceny paliw. I niewielkiego czasu.
Jeśli już dziś każdy inżynier ma wiedzę wystarczającą do tego aby zbudować maszynę cieplną zdolną konsumować i zamieniać na energię użyteczną różnice temperatur rzędu kilkunastu stopni (np pompy ciepła) albo na prąd (np obiegi niskowrzących substancji, skraplających się w jednej z temperatur bliskiego otoczenia - np zimowym powietrzu) a wrzących w drugiej z temperatur (np ziemia na głębokości kilku m), to z stąd krok do naprawdę taniej energii. Oceany i ziemia posiadają bowiem w zasadzie z obecnego punktu widzenia nieograniczone ilości energii stale podlegającej entropii.
Nie jest więc przeszkodą aby tą entropię nieco przyspieszyć z pożytkiem dla siebie. Z taniej i produkowanej w każdej wsi czy miasteczku energii, można robić nieograniczony wprost użytek.
Np produkować wodór do napędu aut. Jeżeli została by opracowana technologia bezpiecznego i taniego regenerowania zużytych akumulatorów, to możemy się uniezależnić od ceny wydobycia materiałów do produkcji akumulatorów, co spowoduje że realna cena akumulatorów zmaleje.
To dało by asumpt do regulowania ilości energii w systemie elektroenergetycznym przy pomocy odbiorów energii mogących ją pobierać w dogodnej dla systemu (i siebie ze względu na cenę) porze.
Z tego punktu widzenia dotacje do taniej technologii akumulatorów, przeróbki zużytych akumulatorów, oraz rozmaitych technologii pozyskiwania energii elektrycznej z ciepła niskotemperaturowego nie są nawet potrzebne. to się zwyczajnie będzie opłacać samo wraz z wzrostem cen paliw.
Mając bowiem względnie tanią energię w dużej ilości, ma się możliwość względnie taniego transportu.
A transport i energetyka to krwiobieg i tlen dla niedrogiej produkcji.
Kto pierwszy zacznie produkować elektryczne auta, ten wygra swoją przyszłość w transporcie.
Pozornie może tu być ryzyko dla energetyki w dzisiejszym rozumieniu.
Ale jedynie pozornie.
W przyrodzie jest bowiem tak, że trudne zostaje zastąpione łatwiejszym.
Ale nie w jednej chwili.
Jeszcze wiele lat duża energetyka będzie niezbędna w dostarczaniu energii dla przemysłu.
Nie wykluczone że sama zostanie promotorem wprowadzania zmian.
Już choćby po to aby nie płacić opłat od emisji CO2, oraz aby przejąć rynek na którym ma najlepszych fachowców.Krzysztof Fałek edytował(a) ten post dnia 20.02.11 o godzinie 01:51
Link do wypowiedziLink
Janusz P.

Janusz P. analityk systemow
biznesowych

Temat: Daj mi szansę a zmienię swiat - Tania ekologiczna...

Krzysztof Fałek:
....
Nie jest więc przeszkodą aby tą entropię nieco przyspieszyć z pożytkiem dla siebie. Z taniej i produkowanej w każdej wsi czy miasteczku energii, można robić nieograniczony wprost użytek.
Np produkować wodór do napędu aut.
...
Mając bowiem względnie tanią energię w dużej ilości, ma się możliwość względnie taniego transportu.
A transport i energetyka to krwiobieg i tlen dla niedrogiej produkcji.
...
Jeszcze wiele lat duża energetyka będzie niezbędna w dostarczaniu energii dla przemysłu.
Nie wykluczone że sama zostanie promotorem wprowadzania zmian.
Już choćby po to aby nie płacić opłat od emisji CO2, oraz aby przejąć rynek na którym ma najlepszych fachowców.

tania, powszechnie i ogólnie dostępna energia,.. - sci-fi.
ostatnio przy okazji zamieszania medialnego zw. z wysokimi cenami benzyny, wyliczano że całość akcyz, podatków etc. wpłacana przez kierowców (w paliwie, w opłatach będących w cenie auta,..) to 20% lub 25% wpływów do budżetu. kto podjąłby się przebudowania takiej części, kto spróbowałby wprowadzać element nieprzewidywalności.

tania energia dla dobra publicznego - tak,.. ale skoro u nas problemem jest spojrzenie na budżet w perspektywie roku,... a rozmawiamy o planach na 10-20 lat do przodu..
jest jeszcze jedna sprawa, rynek obrotu energią - nawet generowaną na małą skalę, Pan chce anarchistycznie obalić świat w posadach ? ;P
gdyby u nas pojawiło się kilka odważnych i innowacyjnych decyzji, umacniających pozycję Polski w perspektywie 10-20 lat.. ok, ale czy my mamy mentalność myślących na kilkanaście lat do przodu ? a już tym bardziej próbujących kontrowersyjnych, trudnych, ryzykownych, nowych... metod (oczywiście w sposób kontrolowalny - i w warunkach mikro-testów ) ?Janusz P. edytował(a) ten post dnia 20.02.11 o godzinie 12:49
Link do wypowiedziLink
Marek R.

Marek R. .

Temat: Daj mi szansę a zmienię swiat - Tania ekologiczna...

Janusz P.:

tania, powszechnie i ogólnie dostępna energia,.. - sci-fi.
ostatnio przy okazji zamieszania medialnego zw. z wysokimi cenami benzyny, wyliczano że całość akcyz, podatków etc. wpłacana przez kierowców (w paliwie, w opłatach będących w cenie auta,..) to 20% lub 25% wpływów do budżetu. kto podjąłby się przebudowania takiej części, kto spróbowałby wprowadzać element nieprzewidywalności.

o to właśnie chodzi - energia jest tania jak chodzi o koszt wytworzenia , tylko większość jej ceny to podatki. W przypadku benzyny w PL - chyba pod 60-70%.
Zresztą ostatnio był już precedens iż kazano zapłacić podatek od energii wytworzonej z odpadów - wykorzystywanej na cele własne
Nie mam złudzeń iż dziurę w budżecie zasypiemy oszczędnościami, tyle że w nieco innej postaci
Link do wypowiedziLink
Krzysztof F.

Krzysztof F. inż.elektryk -
elektroenergetyka
automatyka

Temat: Daj mi szansę a zmienię swiat - Tania ekologiczna...

Panie Januszu
Ja nic nie obalam.
Za bardzo wierzy pan w jednego człowieka.
Usiłuję jedynie przewidzieć to co może się stać.
Nie ma wątpliwości że kilkadziesiąt lat temu nikt nie instalował w Polsce pomp ciepła.
Energia z węgla ropy i gazu była tak tania, że nikomu nie opłacało się szukać innych rozwiązań.
Od tej pory sporo się zmieniło.
Jeśli dobrze pamiętam, pierwsze pompy ciepła były u nas instalowane jeszcze zanim wraz z UE nasze państwo zaproponowało dotacje do OZE.
Powstają ciągle nowe rozwiązania związane z OZE. Energetyka rozważa łączenie procesów pozyskiwania ciepła i zimna. W przemyśle w celu zapewnienia ciągłości procesów instaluje się coraz więcej buforów energii.
Bez wątpliwości ten proces będzie przyspieszał wraz z rosnącymi cenami paliw.
Stopniowo stabilizowanie cen paliw (przez tworzenie ich zapasów), także przestanie dawać szansę na długoterminowe ich utrzymywanie.
Jeśli 30 czy 40 lat temu opłacało się jedynie produkować energię z węgla, to nie znaczy że będzie tak wiecznie.
To podstawa prognozy, że produkcja energii w mniejszej skali będzie się opłacać coraz bardziej.
Jednocześnie dotowanie OZE powoduje powstawanie nowych rozwiązań, także tych w skali mikro. Przekonanie takie umacnia rozwój systemów sterowania i spadające ich ceny.
Powstają biogazownie rolnicze, ciągle nowe farmy wiatrowe, a kolektory słoneczne czy fotowoltaika stopniowo przestaje być czymś egzotycznym.
To nie ostatnie rozwiązania.
Jestem tego więcej niż pewien.
Tym bardziej że część z nich powstaje nie jedynie z dążenia do osiągnięcia wysokich zysków, a także z chęci ochrony środowiska, która to chęć, czasami pokonuje opory ekonomiczne.
Nikt nie zrobi rewolucji w jednej chwili.
Krok po kroku, jak mówił pewien piłkarski trener za czasów gdy nasza reprezentacja umiała jeszcze wygrywać jakieś mecze.
Mimo że przepadł, myśl wydaje się słuszna.
Panie Marku
Braki w kasie państwa mają dwa powody.
Pierwszym z którym trudno walczyć, jest rozrost biurokracji, która w końcu niszczy sama siebie, jeśli się w porę nie opamięta.
Dajmy jej na to szansę.
Drugim jest mała produkcja, lub eksport mniejszy niż import, co powstrzymuje rozwój kraju.
Tania energia, to możliwość większych wpływów do kasy państwa.
Nawet bez konieczności wysokich podatków od niej.
Problem w tym że podatki łatwo nakłada się tam, gdzie nie da się uciec od rachunków.
Energetyka jest jedną z tych dziedzin.
Wysokie podatki na energię są podobne do wysokiego cholesterolu w krwioobiegu.
powodują zmniejszenie produkcji, i w efekcie państwo traci na podatkach od wyrobów więcej niż zarabia na podatkach z tego drugiego źródła.Wysokie podatki za energię zmniejszają także konkurencję w tej dziedzinie (jak i w każdej innej), co jest wyraźnie niebezpieczne, bo dodatkowo nakręca wzrost cen w wszelkich dziedzinach gdzie do produkcji energia jest niezbędna.
Czy państwo połknie zyski z nowych rozwiązań w energetyce?
Nie koniecznie. Energetyka opierająca swą produkcję nie na paliwach, będzie miała przewagę nie płacąc kar za emisje CO2, oraz opłat od innych emitowanych zanieczyszczeń.
Energetyka paliwowa bedzie miała coraz wyższe ceny ze względu na ceny i uciążliwość paliw (najbardziej węglopochodnych).Krzysztof Fałek edytował(a) ten post dnia 20.02.11 o godzinie 23:00
Link do wypowiedziLink
Marek R.

Marek R. .

Temat: Daj mi szansę a zmienię swiat - Tania ekologiczna...

co do fotowoltaiki - na naszym wątku zadałem poważne pytanie o realny system do zakupu - bez odpowiedzi ...
wiem że czas nie stoi w miejscu i postęp występuje. Ostatnio podpisałem umowę na II taryfę na 12 godzin / dobę a było 10 .... Jeszcze niech dołożą weekendy i będzie OK :).

PS " tanie weekendy" już teraz dostępne ale I jest droższa więc się nie opłaca :)
Link do wypowiedziLink
Krzysztof F.

Krzysztof F. inż.elektryk -
elektroenergetyka
automatyka

Temat: Daj mi szansę a zmienię swiat - Tania ekologiczna...

No wie Pan
:)
W tanich weekendach ma pan tanią energię przez 80% czasu w którym jest Pan w domu.
Nie ma nic za darmo.

Pozdrawiam.
Link do wypowiedziLink
Marek R.

Marek R. .

Temat: Daj mi szansę a zmienię swiat - Tania ekologiczna...

wiem , ale chyba do niej nikt nie dopłaca ... więc poczekam cierpliwie
Link do wypowiedziLink
Krzysztof F.

Krzysztof F. inż.elektryk -
elektroenergetyka
automatyka

Temat: Daj mi szansę a zmienię swiat - Tania ekologiczna...

Co do fotowoltaiki, każde źródło którego produkcja pochłania mniej energii niż jest w stanie wyprodukować ma szansę na pełną amortyzację.
W dziedzinie fotowoltaiki jak w każdej postęp stale następuje.
Nic nie dzieje się w jednej chwili.
Ale...
Świat się ciągle zmienia.
Link do wypowiedziLink
Janusz P.

Janusz P. analityk systemow
biznesowych

Temat: Daj mi szansę a zmienię swiat - Tania ekologiczna...

Krzysztof Fałek:
Panie Januszu
..
Za bardzo wierzy pan w jednego człowieka.

- nie rozumiem, w jakim sensie 'jednego człowieka' (chodzi o pojedynczego człowieka jako jednostkę ) ? ..
Usiłuję jedynie przewidzieć to co może się stać.
...
ja nie kwestionuję tego, że zmiany będą, a wręcz przeciwnie zmiany dotrą także i do Polski,.. ale z naszą mentalnością będziemy jedynie rynkiem zbytu na coś co będą sprzedawać inne kraje,
Powstają ciągle nowe rozwiązania związane z OZE. Energetyka rozważa łączenie procesów pozyskiwania ciepła i zimna. W przemyśle w celu zapewnienia ciągłości procesów instaluje się coraz więcej buforów energii.
Bez wątpliwości ten proces będzie przyspieszał wraz z rosnącymi cenami paliw.
Stopniowo stabilizowanie cen paliw (przez tworzenie ich zapasów), także przestanie dawać szansę na długoterminowe ich utrzymywanie.
Jeśli 30 czy 40 lat temu opłacało się jedynie produkować energię z węgla, to nie znaczy że będzie tak wiecznie.
To podstawa prognozy, że produkcja energii w mniejszej skali będzie się opłacać coraz bardziej.
....

jednego zdania nie dokończyłem wcześniej 'gdyby u nas pojawiło się kilka odważnych i innowacyjnych decyzji, umacniających pozycję Polski w perspektywie 10-20 lat.. ' w odniesieniu do tego jakie kierunki przyjmują inne kraje - to z chęcią podjąłbym z Panem dyskusję.
świat się ciągle zmienia - zgoda - tylko, że,.. czy Polska 'nadąża',.. i czy szuka nowych dróg?
czy raczej jest to walka o domykanie jednorocznych budżetów i ciągła praca nad sondażami?Janusz P. edytował(a) ten post dnia 21.02.11 o godzinie 21:46
Link do wypowiedziLink
Krzysztof F.

Krzysztof F. inż.elektryk -
elektroenergetyka
automatyka

Temat: Daj mi szansę a zmienię swiat - Tania ekologiczna...

Niestety ma pan sporo racji.
Myślę jednak że inwestowanie w nowe pomysły to powinna być domena prywatnych firm, a nie państwa.
Niestety ponieważ jak dotąd za pół darmo rozdajemy nasz przemysł, więc tworzymy możliwości raczej dla tych przedsiębiorców którzy umieją zarobić na obrocie fabrykami, niż dla tych którzy potrafią budować zespoły ludzi do zadań produkcyjnych.
Też obawiam się że nie szybko będziemy w stanie sami tworzyć coś nowatorskiego.
To nie zmieni jednak faktu, że nawet jeśli to Chiny jako pierwsze wyprodukują auto z tanimi i wydajnymi akumulatorami, którego koszt eksploatacji bedzie niższy niż aut spalinowych, ten pomysł się przyjmie.
Najwyżej "okładka" akumulatora (czyli karoseria i silniki elektryczne) będzie z poza Chin. W świetle jednak około 100% wzrostu rok do roku ilości energii produkowanej w wiatrowniach czy kilkaset procentowego wzrostu ilości ciepła z pomp ciepła czy ilości prądu z fotowoltaiki, wzrost produkcji z dziedzin OZE ograniczanych nierytmicznoscią produkcji, wydaje się na tyle duży, że bez dobrych mechanizmów kompensacji, wcześniej czy później zagrozi prawidłowej pracy systemu elektroenergetycznego.
Link do wypowiedziLink
Janusz P.

Janusz P. analityk systemow
biznesowych

Temat: Daj mi szansę a zmienię swiat - Tania ekologiczna...

. [edit]Ten post został edytowany przez Autora dnia 15.09.13 o godzinie 13:34
Link do wypowiedziLink
Krzysztof F.

Krzysztof F. inż.elektryk -
elektroenergetyka
automatyka

Temat: Daj mi szansę a zmienię swiat - Tania ekologiczna...

Przykłady mają to do siebie że bywają różne.
Np Na PŁ pracą doktorską z odzysku ciepła ze spalin i obiegów niskotemperaturowych zainteresowała się Dalkia Łódź, czyli firma posiadająca elektrownie i sieć cieplną.
Jak widać aktywne podejście do prowadzonej działalności, przez prywatne przedsiębiorstwa może być skierowane także w stronę oszczędności i zmniejszania emisji spalin. Także wtedy gdy trzeba w to inwestować.
Na marginesie Dalkia współspala biomasę, i buduje 2 kotły fluidalne, co znacząco zmniejszy emisję związków siarki, oraz zużycie paliw mineralnych. Przez zamknięty obieg CO2 przy spalaniu biomasy, ilość dwutlenku węgla w atmosferze wyprodukowana przy spalaniu, jest odzyskiwana przez uprawy biomasy przeznaczonej do kotłów.
Ponieważ państwowe projekty nie kosztują urzędników którzy je wprowadzają, bardziej liczył bym na te na które pieniądze wydają firmy prywatne.Krzysztof Fałek edytował(a) ten post dnia 04.03.11 o godzinie 13:18
Link do wypowiedziLink
Juliusz Grzegorz Sumorok

Juliusz Grzegorz Sumorok Właściciel, P.P.H.U.
Biolinija

Temat: Daj mi szansę a zmienię swiat - Tania ekologiczna...

Krzysztof Fałek:
Przykłady mają to do siebie że bywają różne.
Np Na PŁ pracą doktorską z odzysku ciepła ze spalin i obiegów niskotemperaturowych zainteresowała się Dalkia Łódź, czyli firma posiadająca elektrownie i sieć cieplną.
Jak widać aktywne podejście do prowadzonej działalności, przez prywatne przedsiębiorstwa może być skierowane także w stronę oszczędności i zmniejszania emisji spalin. Także wtedy gdy trzeba w to inwestować.
Na marginesie Dalkia współspala biomasę, i buduje 2 kotły fluidalne, co znacząco zmniejszy emisję związków siarki, oraz zużycie paliw mineralnych. Przez zamknięty obieg CO2 przy spalaniu biomasy, ilość dwutlenku węgla w atmosferze wyprodukowana przy spalaniu, jest odzyskiwana przez uprawy biomasy przeznaczonej do kotłów.
Ponieważ państwowe projekty nie kosztują urzędników którzy je wprowadzają, bardziej liczył bym na te na które pieniądze wydają firmy prywatne.Krzysztof Fałek edytował(a) ten post dnia 04.03.11 o godzinie 13:18

Jak to pięknie brzmi, a robił Pan analizę spadku efektywności koła opalanego biomasą? A analizę ilości paliw kopalnych użytych na cały proces produkcji i transportu biomasy? Dalkia chce po prostu mniej płacić i to zrozumiałe, a że przepisy nie służą środowisku to wina tych co je wprowadzali.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof F.

Krzysztof F. inż.elektryk -
elektroenergetyka
automatyka

Temat: Daj mi szansę a zmienię swiat - Tania ekologiczna...

Panie Juliuszu.

To nasze państwo tworzy przepisy dotyczące ochrony środowiska.
Nie ja.
W nim więc proponuję szukać podstaw na których to robiło.

Co do mojego zdania.
Jeśli pisze Pan że spalanie biomasy jest obciążone transportem, przyznaję rację. Ale węgiel i inne paliwa też.
Tak więc tutaj koszty są po obu stronach.
Część węgla też należy spalić na prąd w trakcji PKP.
Lub miast niego ropę w ciężarówce wiozącej węgiel do dużego miasta (w 21 wieku !!!), w której ten węgiel będzie spalany w kotłowni przy domu, bez elektrofiltrów czy innych urządzeń oczyszczających spaliny, bo jej właściciel, nie chce skorzystać z ciepła elektrociepłowni czy ciepłowni biomasowej.
Tak więc rachunki są po obu stronach.

A prywatne firmy kierują się jak Pan wie, rachunkiem ekonomicznym.

Ciekaw jestem jak zareagowali by spalający węgiel, gdyby obłożyć go np 3% dodatkowym podatkiem, możliwym do odliczenia jedynie przy wykazaniu że odzyskało się ze spalin jakąś część związków siarki i popiołu?
A nie ma wątpliwości że ta sama ilość energii cieplnej wyprodukowana w domach jest obciążona znacznie większą ilością zachorowań, niż taka sama energia wyprodukowana w elektrowni (nawet tej węglowej).
Powody są oczywiste.
Niska emisja, brak filtrów, śmieci stosowane jako dodatek do węgla spalane w niskich temperaturach, co powoduje uwalnianie dużych ilości toksycznych substancji oddawanych wprost w kanały ulic, czyli tam gdzie najwięcej ludzi.

Szanujmy się bo mieszkamy we wspólnej Ojczyźnie.
Ale liczmy się dokładnie.Krzysztof Fałek edytował(a) ten post dnia 08.03.11 o godzinie 00:23
Link do wypowiedziLink
Janusz P.

Janusz P. analityk systemow
biznesowych

Temat: Daj mi szansę a zmienię swiat - Tania ekologiczna...

. [edit]Ten post został edytowany przez Autora dnia 15.09.13 o godzinie 13:35
Link do wypowiedziLink
Janusz P.

Janusz P. analityk systemow
biznesowych

Temat: Daj mi szansę a zmienię swiat - Tania ekologiczna...

Krzysztof Fałek:
...
Jeszcze wiele lat duża energetyka będzie niezbędna w dostarczaniu energii dla przemysłu.
Nie wykluczone że sama zostanie promotorem wprowadzania zmian.
Już choćby po to aby nie płacić opłat od emisji CO2, oraz aby przejąć rynek na którym ma najlepszych fachowców.Krzysztof Fałek edytował(a) ten post dnia 20.02.11 o godzinie 01:51

ponownie nie poddając się stronniczości - mój komentarz byłby "na dwoje baba wróżyła" - będą promotorem albo po prostu przeniosą się w inny rejon świata:
za : http://biznes.gazetaprawna.pl/artykuly/494034,biznes_u...

pytanie tylko czy przygotowujemy się na to od strony kierunków gospodarczych, czy też zamierzamy usłyszeć... "miałeś.. złoty róg" ?
Link do wypowiedziLink
Krzysztof F.

Krzysztof F. inż.elektryk -
elektroenergetyka
automatyka

Temat: Daj mi szansę a zmienię swiat - Tania ekologiczna...

Zgadza się że potrafimy wymyślać nowe technologie.
Zgadza się też że nasze państwo nie zadbało o własciwy kapitał który inwestuje u nas w przemysł.
Nie twierdzę że jest w tym zakresie klęska, ale oczywiscie w wielu miejscach mogło by być lepiej.
Problem w tym że w sporej części nowoczesne technologie w energetyce są drogie.
Wyobraźmy sobie taką hipotetyczną sytuację.
Ktoś wymyśla w Polsce technologię pozwalającą niedrogo produkować ciepło i energię elektryczną z odpadów.
Kto da na to pieniądze?
Pomysł to jedno.
Faza badań, testowania oraz dopracowania projektu, to duże pieniądze, na których wydawanie nie ma u nas chętnych.
Problem w tym że z braku inwestycji, każdy posiadacz zasobnego portfela może przebierać w propozycjach jak w ulęgałkach.
System finansowania inwestycji pozostawia wiele do życzenia także z powodu braku środków przeznaczonych na kredyty (niedrogie nazwijmy tak umownie) na nasz rynek.
Banki obracające naszymi pieniędzmi nie są naszą własnoscią, nie mają więc interesu udzielać tanich kredytów w miejscu pozyskiwania kapitału.
Drogi kredyt - nieopłacalna inwestycja, i koło się zamyka.
Energetyka jako koło zamachowe przemysłu, cierpi na braku taniego kredytu najbardziej.
Jednocześnie przemiany zachodzące w naszym kraju zamiast wytworzyć klasę włascicieli fabryk, wiąrzących swój dobrobyt z krajem gdzie się dorabiają, wytworzyła klasę posiadaczy kierujących się myślą "Tanio kupić, szybko i z maksymalnym zyskiem odsprzedać." Którzy w sposób naturalny nie są zainteresowani tym aby państwo funkcjonowało sprawnie.
Nie jest lekko.
Jedyna nadzieja w milionach młodych ludzi, którzy zdają sobie coraz bardziej sprawę, że od nich będzie zależało coraz wiecej.
Tylko skąd wziąć dla nich kredyty?
Link do wypowiedziLink
Janusz P.

Janusz P. analityk systemow
biznesowych

Temat: Daj mi szansę a zmienię swiat - Tania ekologiczna...

. [edit]Ten post został edytowany przez Autora dnia 15.09.13 o godzinie 13:35
Link do wypowiedziLink
Marek R.

Marek R. .

Temat: Daj mi szansę a zmienię swiat - Tania ekologiczna...

dotowanie zyskownej produkcji energii to paranoja
Link do wypowiedziLink
Janusz P.

Janusz P. analityk systemow
biznesowych

Temat: Daj mi szansę a zmienię swiat - Tania ekologiczna...

. [edit]Ten post został edytowany przez Autora dnia 15.09.13 o godzinie 13:36
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj