konto usunięte

Temat: Jeśli nie katolicyzm to co?

Rozmawiałem ostatnio z moim znajomym, zadeklarowanym katolikiem, na temat historii KRK, jego wpływu na historię Polski itp. Rozmowa była trudna, a poważne rozbieżności pojawiły się już na etapie ustalenia elementarnych faktów. Do tego sposób dyskusji zaproponowany przez mojego znajomego nie bardzo mi odpowiadał, to też i rozmowa zakończyła się bez konkluzji. Padło w niej natomiast dość ważne, moim zdaniem, pytanie, które w uproszczonej formie brzmiało jak w tytule niniejszego wątku, oczywiście w kontekście naszego kraju. Chciałbym je zadać również Państwu. Jaka jest Państwa zdaniem alternatywa, w domyśle lepsza, od katolickiego systemu wartości, biorąc pod uwagę możliwie szerokie spektrum czynników, w tym sytuację w otoczeniu, przy czym trzeba mieć też na uwadze, że ów katolicyzm jest silnie związany z naszą tradycją i mocno przeniknął do naszej kultury.

Temat: Jeśli nie katolicyzm to co?

Co to jest Katolicki System Wartości? i czym różni się od Chrześcijańskiego systemu wartości?

konto usunięte

Temat: Jeśli nie katolicyzm to co?

Robert R.:
Co to jest Katolicki System Wartości? i czym różni się od Chrześcijańskiego systemu wartości?

Różnice przedstawiono między innymi tu: http://portalwiedzy.onet.pl/29640,,,,katolicyzmu_doktr...

Wydaje mi się jednak, że w dzisiejszych czasach te różnice nie mają zbyt wielkiego znaczenia, a i postawa współczesnych chrześcijan jest bliższa tym z trzech pierwszych wieków niż to miało miejsce np. w średniowieczu, renesansie czy oświeceniu. Nie tu bym upatrywał istoty sprawy.

Temat: Jeśli nie katolicyzm to co?

Prawosławie jest ładne i ma wielką przyszłość.

konto usunięte

Temat: Jeśli nie katolicyzm to co?

Magdalena T.:
Prawosławie jest ładne i ma wielką przyszłość.

Jakie, Pani zdaniem, przesłanki wskazują na to, że ma wielką przyszłość?

Temat: Jeśli nie katolicyzm to co?

Piotr S.:
Magdalena T.:
Prawosławie jest ładne i ma wielką przyszłość.

Jakie, Pani zdaniem, przesłanki wskazują na to, że ma wielką przyszłość?
Przesłanką jest wielka Rosja.

Bóg przestawionych na hedonizm katolików utonął w tłuszczu, wódce i spermie. Prawosławie zdołało tego uniknąć, protestantyzm też - jednakże protestanci to wciąż schizmatycy, mają zatem wektor ujemny. Stąd stawiam na prawosławie - jego anachroniczność, bezkompromisowość i splendor.
W cerkwi wierny nadal doświadcza sacrum, misterium tremendum et fascinans. Tymczasem nowoczesne kościoły szpecą, żenują i śmieszą. Widać tego skutki. Opłakane, niemniej nieuchronne.
Jan Mikołaj K.

Jan Mikołaj K. Hrabia herbu
Hilzen.Przez higienę
mózgu wystrzegam się
pr...

Temat: Jeśli nie katolicyzm to co?

Magdalena T.:
Prawosławie jest ładne i ma wielką przyszłość.
Rosja nie przetrwa w takiej formie następnych 50lat. Nie jest też wielka poza tymu, że ma wielkieterytoruumteJest słabym państwem, na chwiejnych podstawach. Dodatkowo łączenia jej państwowości i rzekomej wielkości z orawoslawiem jest niczym nieuzasadnioneniEkspansja Rosji nigdzie i nigdy(jeśli mówimy o ostatnich stu powiedzmy latach) nie niosła ze sobą ekspansji prawosławia.

konto usunięte

Temat: Jeśli nie katolicyzm to co?

Magdalena T.:

Przesłanką jest wielka Rosja.

A na czym polega jej wielkość? Przecież to kraj z wyjątkowo prymitywną gospodarką i gigantycznymi problemami demograficznymi - tamtejsi mężczyźni z powodu nadużywania alkoholu stają się bezpłodni już w wieku 30-40 lat, co jest chyba światowym rekordem. Rozpad Rosji to tylko kwestia czasu.
Bóg przestawionych na hedonizm katolików utonął w tłuszczu, wódce i spermie.

Ach, te Pani obrazowe określenia :-) Jeśli chodzi o wódkę to prawosławni biją katolików na głowę. Tłuszczu może u nich mniej, ale spermy też raczej więcej, tylko wyjątkowo marnej jakości. Protestanci również nie uniknęli powyższego.
Prawosławie zdołało tego uniknąć, protestantyzm też - jednakże protestanci to wciąż schizmatycy, mają zatem wektor ujemny.

Protestanci to heretycy, schizmatykami są prawosławni, oczywiście z punktu widzenia katolików.
Stąd stawiam na prawosławie - jego anachroniczność, bezkompromisowość i splendor.

A na czym polega jego bezkompromisowość i splendor?
W cerkwi wierny nadal doświadcza sacrum, misterium tremendum et fascinans.

Pytanie, czy ów wierny potrafi to zauważyć, zrozumieć, docenić?
Tymczasem nowoczesne kościoły szpecą, żenują i śmieszą. Widać tego skutki. Opłakane, niemniej nieuchronne.

Rozumiem, że chodzi Pani o instytucje i wspólnoty wiernych, a nie budowle?

Zauważę tylko, że na tle katolicyzmu i protestantyzmu, że o islamie nawet nie wspomnę, prawosławie zawsze było dość słabe jeśli chodzi o ekspansję na nowe ludy i terytoria.Ten post został edytowany przez Autora dnia 15.11.15 o godzinie 19:40

Temat: Jeśli nie katolicyzm to co?

Panowie, tu nie ekspansywność, lecz atrakcyjność - również estetyczna - jest kluczowa.
Chrześcijaństwo jest skompromitowane, islam ofensywny, wschodnia gimnastyka jest OK, ale budzi kulturowy dysonans.

Prawosławie jest swoistym zabytkiem; pozostaje mistyczne i mroczne, ceremoniał ma efektowny i wzniosły. I odporny na niszczący wpływ czasu.
Dlatego elity - a potem zapatrzone w nie masy - niechybnie lgnąć będą ku prawosławiu (wyłączając jednak mądrzejszych i starszych, którzy siekierki na kijek nie zmienią).

Po wielkiej rozpuście i grzechu przychodzi czas umartwienia i postu. Taki cykl. Powrót do wiary jest nieunikniony - tym bardziej, im mocniej się ją dzisiaj odrzuca.
Taki cykl.
Jan Mikołaj K.

Jan Mikołaj K. Hrabia herbu
Hilzen.Przez higienę
mózgu wystrzegam się
pr...

Temat: Jeśli nie katolicyzm to co?

Ale przecież prawosławie to chrześcijaństwo....

Temat: Jeśli nie katolicyzm to co?

Jan K.:
Ale przecież prawosławie to chrześcijaństwo....
Piotr nie pytał o alternatywę dla chrześcijaństwa tylko katolicyzmu.

konto usunięte

Temat: Jeśli nie katolicyzm to co?

Magdalena T.:
Panowie, tu nie ekspansywność, lecz atrakcyjność - również estetyczna - jest kluczowa.

A ja myślę, że ta ekspansywność jest jednak ważna. Sama Pani przecież podkreśla siłę ofensywną islamu.
Chrześcijaństwo jest skompromitowane, islam ofensywny, wschodnia gimnastyka jest OK, ale budzi kulturowy dysonans.

Jest jeszcze ateizm, tudzież świeckość dająca wolność wyznania, co jest logicznie trochę wewnętrznie sprzeczne, ale w tej w chwili w czymś takim funkcjonujemy.
Prawosławie jest swoistym zabytkiem; pozostaje mistyczne i mroczne, ceremoniał ma efektowny i wzniosły. I odporny na niszczący wpływ czasu.

I dlatego to się może podobać nielicznym. Moim zdaniem właśnie owa "zabytkowość" i przez to swoista elitarność jest główną przeszkodą w zaszczepieniu tej ideologii szerokim masom.
Dlatego elity - a potem zapatrzone w nie masy - niechybnie lgnąć będą ku prawosławiu

W demokracji masy wybierają elity...
(wyłączając jednak mądrzejszych i starszych, którzy siekierki na kijek nie zmienią).

Oczywiście, ci mają swoją narodową wiarę i nie potrzebują importów, zwłaszcza takich, które są przeróbkami ich własnej religii.
Po wielkiej rozpuście i grzechu przychodzi czas umartwienia i postu. Taki cykl. Powrót do wiary jest nieunikniony - tym bardziej, im mocniej się ją dzisiaj odrzuca.
Taki cykl.

Tu chyba moglibyśmy się zgodzić w pewnym zakresie. Otóż uważam, że ideologie religijne nigdy nie znikną, a będą jedynie zmieniać swoje formy. Mają one bowiem jedną wielką przewagę nad ideologiami areligijnymi, czy antyreligijnymi. Otóż mają w swojej ofercie, coś czego nie mają te ostatnie, a mianowicie proponują (pod pewnymi warunkami) życie po życiu, co z kolei odpowiada na paniczny ludzki strach przed śmiercią, ostatecznym i bezwzględnym końcem.Ten post został edytowany przez Autora dnia 15.11.15 o godzinie 20:23
Jan Mikołaj K.

Jan Mikołaj K. Hrabia herbu
Hilzen.Przez higienę
mózgu wystrzegam się
pr...

Temat: Jeśli nie katolicyzm to co?

Robert R.:
Jan K.:
Ale przecież prawosławie to chrześcijaństwo....
Piotr nie pytał o alternatywę dla chrześcijaństwa tylko katolicyzmu.
Ale ja to w kontrze do zdania pani Magdy, która twierdzi ze chrześcijaństwo jest skompromitowane a jako alternatywę dla niego podaje prawosławie, które też jest chrześcijaństwem...

Temat: Jeśli nie katolicyzm to co?

Małe a propos:

"Wraz z rosyjskim zaangażowaniem wojskowym w Syrii Cerkiew Prawosławna wzywa wiernych do wyprawy przeciwko islamskim terrorystom z ISIS.

Rzecznik prasowy Cerkwi Wsiewołod Czaplin oświadczył, że walka z wszechobecnym terroryzmem islamskim to święta wojna, a Rosja dzięki militarnemu zaangażowaniu może być tym krajem, który najbardziej aktywnie walczy z islamskim zagrożeniem. Według prawosławnych duchownych rosyjskie zaangażowanie na Bliskim Wschodzie jest zgodne z prawem międzynarodowym a także rosyjską mentalnością.

Podobnego zdania jest również wielki mufti Rosji Talgat Tadżhuddi będący jednym z najważniejszych przedstawicieli wspólnoty muzułmańskiej. Jak podkreślił w wywiadzie dla Ria Nowosti poparcie dla rosyjskiego zaangażowania militarnego w Syrii jest całkowite.

Według rzecznika Cerkwi komitet reprezentujący główne religie w Rosji - prawosławie, islam, judaizm i buddyzm - ma opublikować w czwartek komunikat wyrażający poparcie dla decyzji rosyjskich władz o rozpoczęciu nalotów w Syrii. (http://www.tvn24.pl)"

Czy Rosja ma być Boskim Biczem na rozdokazywane islamstwo? ;)

konto usunięte

Temat: Jeśli nie katolicyzm to co?

Magdalena T.:
Chrześcijaństwo jest skompromitowane, islam ofensywny, wschodnia gimnastyka jest OK, ale budzi kulturowy dysonans.
I wychodzi na to, że judaizm jest najlepszy... ;)

konto usunięte

Temat: Jeśli nie katolicyzm to co?

Jarosław S.:
Magdalena T.:
Chrześcijaństwo jest skompromitowane, islam ofensywny, wschodnia gimnastyka jest OK, ale budzi kulturowy dysonans.
I wychodzi na to, że judaizm jest najlepszy... ;)

Z logicznego punktu widzenia jest, tak jak i inne religie narodowe, albowiem dają one największą spójność mentalną danemu społeczeństwu. Religia narzucona, z początku obca danej społeczności nigdy takiej spójności nie da, nawet w Rosji :-)

Pani Magdo, a jak to co Pani wrzuciła przekłada się na możliwości szerokiego zaszczepienia prawosławia w Polsce, tym bardziej, że znaczna część naszego społeczeństwa ma antyrosyjskie nastawienie?

Temat: Jeśli nie katolicyzm to co?

Jarosław S.:
Magdalena T.:
Chrześcijaństwo jest skompromitowane, islam ofensywny, wschodnia gimnastyka jest OK, ale budzi kulturowy dysonans.
I wychodzi na to, że judaizm jest najlepszy... ;)
Jak nie jak tak!

Ale to elitarna religia i obowiązuje w niej wewnętrzna hierarchia - tj. wierny wiernemu nierówny, różnią ich przywileje i status ;) Podkreślam to na wypadek, gdyby ktoś miał interes przekwalifikować się na judaizm.
Beata B.

Beata B. właściciel, Beata
Brzezicka. Biuro
Brzeziccy

Temat: Jeśli nie katolicyzm to co?

Piotr S.:

W demokracji masy wybierają elity...

Niby tak...
Ale znamy takie masy, których inne masy nie uznają.
I te mogą sobie wybierać kogo chcą, a i tak społeczność międzynarodowa nie uzna ich legitymizacji.

Temat: Jeśli nie katolicyzm to co?

Piotr S.:
Jarosław S.:
Magdalena T.:
Chrześcijaństwo jest skompromitowane, islam ofensywny, wschodnia gimnastyka jest OK, ale budzi kulturowy dysonans.
I wychodzi na to, że judaizm jest najlepszy... ;)

Z logicznego punktu widzenia jest, tak jak i inne religie narodowe, albowiem dają one największą spójność mentalną danemu społeczeństwu. Religia narzucona, z początku obca danej społeczności nigdy takiej spójności nie da, nawet w Rosji :-)

Pani Magdo, a jak to co Pani wrzuciła przekłada się na możliwości szerokiego zaszczepienia prawosławia w Polsce, tym bardziej, że znaczna część naszego społeczeństwa ma antyrosyjskie nastawienie?
Ma nastawienie prosłowiańskie, a to już solidny początek.

Ponadto prawosławie to nie z islam czy świadkowie Jehowy. Prawosławia nikt nie będzie zaszczepiać - spokojnie ;) Jego ewentualny wybór pozostanie efektem samodzielnej decyzji wiernych, nie zaplanowanej akcji, zaś o ewentualnym zainteresowaniu (celowo nie mówię "sukcesie") religią przesądzi atrakcyjność jej form, nie zaś promocja.

konto usunięte

Temat: Jeśli nie katolicyzm to co?

Magdalena T.:

Ma nastawienie prosłowiańskie, a to już solidny początek.

Polacy mają prosłowiańskie nastawienie? Biorąc pod uwagę odwieczny i nierzadko zupełnie irracjonalny pęd ku zachodowi i chęć naśladowania go, to wcale nie byłbym taki przekonany. Owszem, zauważam pewien zwrot w kierunku kultury dawnych Słowian i na nowo jej odkrywanie, ale póki co, to jest niewielki margines społeczeństwa.
Ponadto prawosławie to nie z islam czy świadkowie Jehowy. Prawosławia nikt nie będzie zaszczepiać - spokojnie ;) Jego ewentualny wybór pozostanie efektem samodzielnej decyzji wiernych, nie zaplanowanej akcji, zaś o ewentualnym zainteresowaniu (celowo nie mówię "sukcesie") religią przesądzi atrakcyjność jej form, nie zaś promocja.

Nie za bardzo mnie to przekonuje, ale ok, powiedzmy, że mamy pierwszy konkretny typ cywilizacyjny dla Polski przyszłości - prawosławie. Czy mamy jeszcze jakieś propozycje, alternatywy?



Wyślij zaproszenie do