Temat: Co to jest czyściec?

Kościół naucza, że grzechy mogą zostać odpuszczone człowiekowi nie tylko za jego życia, ale także po jego śmierci. Dotyczy to tych ludzi, którzy "umierają w łasce i przyjaźni z Bogiem, ale nie są jeszcze całkowicie oczyszczeni, chociaż są już pewni swego wiecznego zbawienia" (KKK 1030, por. Rz 5,5) .

"Czyściec - oznacza stan bolesnego oczyszczenia po śmierci. Istnieje w Kościele wiara, że nie wszyscy zbawieni doznają zaraz po śmierci szczęścia w niebie. Niektórzy przechodzą stan oczyszczenia przez cierpienie i w tym stanie mogą być wspierani modlitwami wiernych na ziemi" (Słownik teologiczny, t. I, s. 118).

Czyściec nie jest miejscem, ale stanem oczyszczania się od następstw grzechów, od których człowiek nie uwolnił się za ziemskiego życia. Główną konsekwencją grzechów jest niezdolność - nawet mimo woli duszy - do doskonałej miłości Boga. A tylko człowiek w pełni kochający potrafi cieszyć się ze spotkania z Bogiem i zbawionymi istotami.

Takie dochodzenie do doskonałości jest procesem bolesnym, odbywającym się w "oczyszczającym ogniu czyśćca". Ogień czyśćcowy nie jest tym samym, co ogień piekielny. Jest ogniem któremu dusza sama się poddaje z nadzieją pełnej odnowy duszy ku zdolności obcowania z Bogiem w sposób możliwie najpełniejszy. Jest to ogień nadziei - oczyszczający i ocalający. Dusza w czyśćcu cierpi z powodu swojej niedoskonałej miłości do Stwórcy i świadomości o wszystkich zaprzepaszczonych na ziemi możliwościach jej doskonalenia. Bólem jest też tęsknota wynikająca z oddalenia od Boga i świadomość swoich grzechów.

Czyściec obejmuje tych, którzy umierają zjednoczeni z Bogiem przez łaskę uświęcającą, oraz ludzi, u których przynajmniej w momencie śmierci pojawił się szczery żal za grzechy i gorące pragnienie wypełniania Bożej woli. Wieczne potępienie bez możliwości oczyszczenia czeka tych, którzy umierają bez łaski uświęcającej (w stanie grzechu ciężkiego).

Temat: Co to jest czyściec?

Człowiek, który poważnie podchodzi do "sprawy" czyśćca, będzie się starał po pierwsze - swój czyściec przeżyć już tu, na Ziemi, doskonaląc swoją miłość do Boga, a po drugie - pomagać duszom czyśćcowym w ich oczyszczaniu np.poprzez modlitwę.
Istnieje Zakon Marianów,założony przez bł. Stanisława Papczyńskiego, którego głównym "charyzmatem" jest właśnie pomoc duszom czyśćcowym.

Temat: Co to jest czyściec?

Bolesław G.:
Człowiek, który poważnie podchodzi do "sprawy" czyśćca, będzie się starał po pierwsze - swój czyściec przeżyć już tu, na Ziemi, doskonaląc swoją miłość do Boga, a po drugie - pomagać duszom czyśćcowym w ich oczyszczaniu np.poprzez modlitwę.
Istnieje Zakon Marianów,założony przez bł. Stanisława Papczyńskiego, którego głównym "charyzmatem" jest właśnie pomoc duszom czyśćcowym.

-----------
Dokładnie, lepiej pokutować i nawracać się na ziemi niż później cierpieć w czyśćcu. Według różnych objawień, czyściec nie różni się w cierpieniach od piekła. Jedna różnica , że nie trwa on wiecznie. Myślę, że dobrą drogą na uniknięcie czyśćca jest właśnie pomoc duszom czyśćcowym, modlitwy, ofiary, odpusty. Bede się starała tutaj przedstawiać różne drogi tej pomocy. Bedą to teksty z różnych stron katolickich, gdzie jest mowa o czyśćcu, polecam np stronę http://egzorcyzmy.katolik.pl tam jest cały dział o czyśćcu:

http://egzorcyzmy.katolik.pl//index.php?option=com_con...

z Katechizmu o odpustach, które można ofiarować z swoich bliskich zmarłych, lub ogólnie za dusze w czyśćcu. Warunki uzyskania odpustu - spowiedź, lub trwanie w łasce uświęcającej, Komunia św i modlitwa za Ojca Świętego w jego intencjach

X. Odpusty

1471 Nauka o odpustach i jej praktyczne zastosowanie w Kościele ściśle łączą się ze skutkami sakramentu pokuty.

Co to jest odpust?

"Odpust jest to darowanie przed Bogiem kary doczesnej za grzechy, zgładzone już co do winy. Dostępuje go chrześcijanin odpowiednio usposobiony i pod pewnymi, określonymi warunkami, za pośrednictwem Kościoła, który jako szafarz owoców odkupienia rozdaje i prawomocnie przydziela zadośćuczynienie ze skarbca zasług Chrystusa i świętych.
Odpust jest cząstkowy albo zupełny zależnie od tego, czy od kary doczesnej należnej za grzechy uwalnia w części czy w całości". Każdy wierny może uzyskać odpusty dla siebie lub ofiarować je za zmarłych.

Kary za grzech

1472 Aby zrozumieć tę naukę i praktykę Kościoła, trzeba zobaczyć, że grzech ma podwójny skutek. Grzech ciężki pozbawia nas komunii z Bogiem, a przez to zamyka nam dostęp do życia wiecznego, którego pozbawienie nazywa się "karą wieczną" za grzech. Każdy grzech, nawet powszedni, powoduje ponadto nieuporządkowane przywiązanie do stworzeń, które wymaga oczyszczenia, albo na ziemi, albo po śmierci, w stanie nazywanym czyśćcem. Takie oczyszczenie uwalnia od tego, co nazywamy "karą doczesną" za grzech. Obydwie kary nie mogą być traktowane jako rodzaj zemsty, którą Bóg stosuje od zewnątrz, ponieważ wypływają one jakby z samej natury grzechu. Nawrócenie, które pochodzi z żarliwej miłości, może doprowadzić do całkowitego oczyszczenia grzesznika, tak że nie pozostaje już żadna kara do odpokutowania .

1473 Przebaczenie grzechu i przywrócenie komunii z Bogiem pociągają za sobą odpuszczenie wiecznej kary za grzech. Pozostają jednak kary doczesne. Chrześcijanin powinien starać się, znosząc cierpliwie cierpienia i różnego rodzaju próby, a w końcu godząc się spokojnie na śmierć, przyjmować jako łaskę doczesne kary za grzech. Powinien starać się przez dzieła miłosierdzia i miłości, a także przez modlitwę i różne praktyki pokutne uwolnić się całkowicie od "starego człowieka" i "przyoblec człowieka nowego".

Temat: Co to jest czyściec?

Cytowanie KKK cytowaniem, ale ciekawym byłoby również zacytować relacje objawień związanych z czyśćcem i relacje osób, które duszom czyśćcowym pomagały i doświadczały pomocy z ich strony jako wdzięczność.
Kilka osób opowiadało mi o tym, że dusze czyśćcowe budzą ich rano do pracy, żeby nie zaspały.

Temat: Co to jest czyściec?

Bolesław G.:
Cytowanie KKK cytowaniem, ale ciekawym byłoby również zacytować relacje objawień związanych z czyśćcem i relacje osób, które duszom czyśćcowym pomagały i doświadczały pomocy z ich strony jako wdzięczność.
Kilka osób opowiadało mi o tym, że dusze czyśćcowe budzą ich rano do pracy, żeby nie zaspały.

--------------

Ja opowiem z własnego doświadczenia. Jest w moim mieście stary cmentarz, od lat gdy przechodzę obok niego modlę się za dusze z tego cmentarza. Kilka lat temu obok tego cmentarza miał poważny wypadek na rowerze mój bratanek. Dość powiedzieć, że głową rozbił przednią szybę samochodu.. ale jemu nic sie nie stało! Głowa była cała! Kiedyś znowu mojej mamie ukradli portfel ze wszystkimi dokumentami ( pieniędzy było mało tyle co na zakupy ) Martwiła sie, że bedzie musiała wyrabiać te dokumenty, wiadomo.. I tego samego dnia przyszedł człowiek z tym portfelem, w środku były wszystkie dokumenty, zdjecia, oprócz rzecz jasna pieniedzy - ale to mała strata. Portfel znalazł pod tym cmentarzem. Ja wierzę, ze to właśnie dusze za które się modliłam pomogły w tych przypadkach..

Temat: Co to jest czyściec?

Bardzo piękne historie:)
Wynikałoby z tego, że dusze czyśćcowe są bardzo wdzięczne, dlatego że mało jest ludzi, którzy by im dawali ulgę w cierpieniach np. przez modlitwę, oraz że rzeczywiście to cierpienie jest wielkie i ulga wielka.
Ja mam zwyczaj modlić się za dusze zmarłych ilekroć widzę jakąś klepsydrę. Nie wiem, na ile jest to dla nich ulgą i na ile one mi się odwdzięczają, ale kiedyś się o tym dowiem.
I oczywiście obowiązkowo w podróży, kiedy po drodze widzę jakiś cmentarz. Mam taką osobistą historię z tym związaną, ale jest zbyt osobista, żeby o niej tu pisać.

ten temat to tzw. temat - rzeka i wiele by o nim pisać, m.in. problem tzw. "straszenia" w różnych miejscach - chodzi tu prawdopodobnie o dusze ludzi zmarłych w tragicznych okolicznościach (zabójstwo, wypadek), które nie zdążyły uregulować swoich ziemskich i niebieskich spraw i jakoś są "zatrzymani" w tym miejscu. Czytałem, jak św. Ojcu Pio ukazał się zakonnik, który kilka wieków wcześniej spłonął w tym klasztorze w pożarze i jak O.Pio mu pomógł.
Trzeba pamiętać, że dusze czyśćcowe to nie jakieś dusze "z kosmosu", nie wiadomo skąd; to byli kiedyś ludzie z krwi i z kości, żyjący tu, gdzie my teraz. I że istnieje łączność z nimi - Kościół jest jednością ludzi na Ziemi, w Niebie i w Czyśćcu.Bolesław G. edytował(a) ten post dnia 09.08.09 o godzinie 20:22

Temat: Co to jest czyściec?

Bolesław G.:
Bardzo piękne historie:)
Wynikałoby z tego, że dusze czyśćcowe są bardzo wdzięczne, dlatego że mało jest ludzi, którzy by im dawali ulgę w cierpieniach np. przez modlitwę, oraz że rzeczywiście to cierpienie jest wielkie i ulga wielka.
Ja mam zwyczaj modlić się za dusze zmarłych ilekroć widzę jakąś klepsydrę. Nie wiem, na ile jest to dla nich ulgą i na ile one mi się odwdzięczają, ale kiedyś się o tym dowiem.
I oczywiście obowiązkowo w podróży, kiedy po drodze widzę jakiś cmentarz. Mam taką osobistą historię z tym związaną, ale jest zbyt osobista, żeby o niej tu pisać.

ten temat to tzw. temat - rzeka i wiele by o nim pisać, m.in. problem tzw. "straszenia" w różnych miejscach - chodzi tu prawdopodobnie o dusze ludzi zmarłych w tragicznych okolicznościach (zabójstwo, wypadek), które nie zdążyły uregulować swoich ziemskich i niebieskich spraw i jakoś są "zatrzymani" w tym miejscu. Czytałem, jak św. Ojcu Pio ukazał się zakonnik, który kilka wieków wcześniej spłonął w tym klasztorze w pożarze i jak O.Pio mu pomógł.
Trzeba pamiętać, że dusze czyśćcowe to nie jakieś dusze "z kosmosu", nie wiadomo skąd; to byli kiedyś ludzie z krwi i z kości, żyjący tu, gdzie my teraz. I że istnieje łączność z nimi - Kościół jest jednością ludzi na Ziemi, w Niebie i w Czyśćcu.Bolesław G. edytował(a) ten post dnia 09.08.09 o godzinie 20:22

----------

Masz widzę dużą wiedzę na te tematy. To także mało spotykane u tzw "przeciętnego" katolika : )
Ja się modlę na różańcu za dusze czyśćcowe i gdzie tylko mogę to propaguję wiedzę o czyśćcu i namawiam do modlitw za te biedne dusze. Także od czasu do czasu zamawiam msze za dusze. Czasem mi się przyśni ktoś za kogo się modlę. Myślę, że choć my wiemy na ten temat dużo to trzeba tą wiedzą się dzielić tutaj także na GL. MOże nie bedzie wielu chętnych do pisania na tym forum, ale może ktoś przeczyta i sam zacznie się modlić w intencji dusz w czyśćcu.
Na to liczę! : )

Temat: Co to jest czyściec?

Moja wiedza jest fragmentaryczna, ja po prostu lubię dużo wiedzieć na różne tematy:)
Idea "krzewienia" tutaj wiedzy o tym, jak pomagać duszom czyśćcowym, w tym duszom naszych bliskich zmarłych jest jak najbardziej szczytna i tak jak piszesz, zapewne nie będzie zbyt popularna. Wielu lubi filmy z dreszczykiem o duchach i horrory o Halloween, ale niewielu rozumie co to znaczy dusza, duch, piekło, czyściec i prawdy z tym związanej.
Prawda może mało atrakcyjna, albo przedstawiana do tej pory w mało atrakcyjny sposób?

Temat: Co to jest czyściec?

Czemu kościół naucza inaczej niż Jezus?

Przecież mamy tylko w Biblii Mch 12 [księga historyczna - nie natchniona - dodana po reformacji do kanonu] że to człowiek sobie pomyślał że się składa pieniądze za zmarłych którzy wtedy polegli w bitwie i znaleziono przy nich złote figurki bóstw
"(40) Pod chitonem jednak u każdego ze zmarłych znaleźli przedmioty poświęcone bóstwom, zabrane z Jamnii, chociaż Prawo tego Żydom zakazuje. Dla wszystkich więc stało się jasne, że to oni i z tej właśnie przyczyny zginęli."

umarli tylko Ci którzy zgrzeszyli przeciw Bogu. Nie ma napisane że Bóg chce modlić się za zmarłych. Nie ma nic napisane że Bóg wysłuchał tych modlitw.
To ludzki wymysł - nie Boży i w dodatku nie potwierdzony chociażby jeszcze innymi fragmentami biblijnymi.

Przecież wiadomo że człowiek zasypia [to jest śmierć]. Pamiętacie wskrzeszenie Łazarza?

Skąd wzięliście czyściec i obcowanie świętych?

Z Biblii na pewno nie...


Yahushua powiedział jasno i wyraźnie..
Jana 8,23n
Wy jesteście z niskości, a Ja jestem z wysoka. Wy jesteście z tego świata, Ja nie jestem z tego świata. Powiedziałem wam, że pomrzecie w grzechach swoich. Tak, jeżeli nie uwierzycie, że Ja jestem, pomrzecie w grzechach swoich.

Jana 7 33n Jezus rzekł: Jeszcze krótki czas jestem z wami, a potem pójdę do Tego, który Mnie posłał. Będziecie Mnie szukać, a nie znajdziecie, a tam, gdzie Ja będę potem, wy pójść nie możecie."

bardzo często mówił o tym że ludzie teraz pójść do nieba by z Nim obcować nie mogą. Nawet święci. Przecież mówił to także swoim uczniom.

O czyśćcu nie ma mowy w Biblii. Jest mowa o krainie umarłych.

Jezus także powiedział:
"zostawcie umarłym grzebanie umarłych" wiara w takie sprawy to wielkie niebezpieczeństwo albowiem demon - szatan robi wszystko by zwieść ludzi od prawdy biblijnej. Nie zostało mu czasu wiele.
Niebawem Chrystus powróci lecz przed Nim przyjdzie najpierw antychryst.. o czym pewnie wiecie i nie dacie się zwieść.
lucyfer podrobi wszystkie cuda oprócz jednego: wskrzeszenia i zmartwychwstania.
Jest w stanie odbudować żywe zwęglone ciało.. Ale trupowi życia nie przywróci.

Róbcie jak uważacie.
To wasza sprawa.

Temat: Co to jest czyściec?

Bronisław Schmidt:
Czemu kościół naucza inaczej niż Jezus?

Przecież mamy tylko w Biblii Mch 12 [księga historyczna - nie natchniona - dodana po reformacji do kanonu] że to człowiek sobie pomyślał że się składa pieniądze za zmarłych którzy wtedy polegli w bitwie i znaleziono przy nich złote figurki bóstw
"(40) Pod chitonem jednak u każdego ze zmarłych znaleźli przedmioty poświęcone bóstwom, zabrane z Jamnii, chociaż Prawo tego Żydom zakazuje. Dla wszystkich więc stało się jasne, że to oni i z tej właśnie przyczyny zginęli."

umarli tylko Ci którzy zgrzeszyli przeciw Bogu. Nie ma napisane że Bóg chce modlić się za zmarłych. Nie ma nic napisane że Bóg wysłuchał tych modlitw.
To ludzki wymysł - nie Boży i w dodatku nie potwierdzony chociażby jeszcze innymi fragmentami biblijnymi.

Przecież wiadomo że człowiek zasypia [to jest śmierć]. Pamiętacie wskrzeszenie Łazarza?

Skąd wzięliście czyściec i obcowanie świętych?

Z Biblii na pewno nie...


Yahushua powiedział jasno i wyraźnie..
Jana 8,23n
Wy jesteście z niskości, a Ja jestem z wysoka. Wy jesteście z tego świata, Ja nie jestem z tego świata. Powiedziałem wam, że pomrzecie w grzechach swoich. Tak, jeżeli nie uwierzycie, że Ja jestem, pomrzecie w grzechach swoich.

Jana 7 33n Jezus rzekł: Jeszcze krótki czas jestem z wami, a potem pójdę do Tego, który Mnie posłał. Będziecie Mnie szukać, a nie znajdziecie, a tam, gdzie Ja będę potem, wy pójść nie możecie."

bardzo często mówił o tym że ludzie teraz pójść do nieba by z Nim obcować nie mogą. Nawet święci. Przecież mówił to także swoim uczniom.

O czyśćcu nie ma mowy w Biblii. Jest mowa o krainie umarłych.

Jezus także powiedział:
"zostawcie umarłym grzebanie umarłych" wiara w takie sprawy to wielkie niebezpieczeństwo albowiem demon - szatan robi wszystko by zwieść ludzi od prawdy biblijnej. Nie zostało mu czasu wiele.
Niebawem Chrystus powróci lecz przed Nim przyjdzie najpierw antychryst.. o czym pewnie wiecie i nie dacie się zwieść.
lucyfer podrobi wszystkie cuda oprócz jednego: wskrzeszenia i zmartwychwstania.
Jest w stanie odbudować żywe zwęglone ciało.. Ale trupowi życia nie przywróci.

Róbcie jak uważacie.
To wasza sprawa.

W Piśmie Świętym słowo "czyściec" nie pada ani razu, brak też ścisłego jego opisu, podobnie zresztą nie ma przedstawionego nieba czy piekła. Niemniej jednak Biblia wielokrotnie mówi o takim stanie duszy po śmierci, kiedy ta nie trafia od razu do nieba, ale znajduje się w stanie pokuty za wyrządzone zło. Wedle religii katolickiej czyściec nie jest miejscem, lecz procesem oczyszczania duszy z konsekwencji grzechów. Nauka ta opiera się na następujących fragmentach Biblii.

1. Modlitwa i ofiara za zmarłych w drugiej księdze Machabejskiej (2 Mch 12,38-45). Natchniony autor pochwala Judę za jego wiarę w zmartwychwstanie i za jego troskę o oczyszczenie zmarłych z ich grzechów. II Księga Machabejska stanowi kanon katolicki i prawosławny, ale nie wchodzi w skład kanonu protestanckiego i hebrajskiego. Dla braci odłączonych cytujemy większą część:

Potem Juda zebrał wojsko i powiódł do miasta Adullam. Ponieważ zaś wypadł siódmy dzień, zgodnie ze zwyczajem oczyścili się i tam spędzili szabat. Następnego dnia w tym czasie, w którym należało już to wykonać, żołnierze Judy przyszli zabrać ciała tych, którzy polegli, i pochować razem z krewnymi w rodzinnych grobach.

Pod chitonem jednak u każdego ze zmarłych znaleźli przedmioty poświęcone bóstwom, zabrane z Jamnii, chociaż Prawo tego Żydom zakazuje. Dla wszystkich więc stało się jasne, że to oni i z tej właśnie przyczyny zginęli. Wszyscy zaś wychwalali Pana, sprawiedliwego Sędziego, który rzeczy ukryte czyni jawnymi, a potem oddali się modlitwie i błagali, aby popełniony grzech został całkowicie wymazany.

Mężny Juda upomniał lud, aby strzegli samych siebie i byli bez grzechu mając przed oczyma to, co się stało na skutek grzechu tych, którzy zginęli. Uczyniwszy zaś składkę pomiędzy ludźmi, posłał do Jerozolimy około dwu tysięcy srebrnych drachm, aby złożono ofiarę za grzech. Bardzo pięknie i szlachetnie uczynił, myślał bowiem o zmartwychwstaniu. Gdyby bowiem nie był przekonany, że ci zabici zmartwychwstaną, to modlitwa za zmarłych byłaby czymś zbędnym i niedorzecznym, lecz jeśli uważał, że dla tych, którzy pobożnie zasnęli, jest przygotowana najwspanialsza nagroda - była to myśl święta i pobożna. Dlatego właśnie sprawił, że złożono ofiarę przebłagalną za zabitych, aby zostali uwolnieni od grzechu.

2. Wedle nauczania Jezusa Chrystusa istnieje możliwość odpuszczenia niektórych grzechów po śmierci. Jezus mówi, że grzechy (poza grzechem przeciw Duchowi Świętemu) mogą zostać odpuszczone w "tym wieku, albo w przyszłym".

Mt 12,31-32
Dlatego powiadam wam: Każdy grzech i bluźnierstwo będą odpuszczone ludziom, ale bluźnierstwo przeciwko Duchowi nie będzie odpuszczone. Jeśli ktoś powie słowo przeciw Synowi Człowieczemu, będzie mu odpuszczone, lecz jeśli powie przeciw Duchowi Świętemu, nie będzie mu odpuszczone ani w tym wieku, ani w przyszłym.

Mk 3:29
Kto by jednak zbluźnił przeciw Duchowi Świętemu, nigdy nie otrzyma odpuszczenia, lecz winien jest grzechu wiecznego.

3. Czyściec w alegoriach:

Przypowieść, w której chłosta występuje jako synonim sprawiedliwej kary i cierpienia. Sługa, który nie postępował zgodnie z wolą Bożą otrzyma "chłostę" po śmierci. Poniżej także cytaty biblijne, które mówią o pośmiertnej zapłacie za grzechy.

Łk 12:47-48
Sługa, który zna wolę swego pana, a nic nie przygotował i nie uczynił zgodnie z jego wolą, otrzyma wielką chłostę. Ten zaś, który nie zna jego woli i uczynił coś godnego kary, otrzyma małą chłostę. Komu wiele dano, od tego wiele wymagać się będzie; a komu wiele zlecono, tym więcej od niego żądać będą.

Mt 18:34
I uniesiony gniewem pan jego kazał wydać go katom, dopóki mu całego długu nie odda. Podobnie uczyni wam Ojciec Mój niebieski, jeśli każdy z was nie przebaczy z serca swemu bratu.

Mt 5:25-6
Pogódź się ze swoim przeciwnikiem szybko, dopóki jesteś z nim w drodze, by cię przeciwnik nie podał sędziemu, a sędzia dozorcy, i aby nie wtrącono cię do więzienia. Zaprawdę powiadam ci: nie wyjdziesz stamtąd, aż zwrócisz ostatni grosz .

2 Kor 5:10 oraz poprzedni
Wszyscy musimy stanąć przed trybunałem Chrystusa, aby każdy otrzymał zapłatę za uczynki dokonane w ciele, złe lub dobre.

4. Oczyszczenie po śmierci. Alegoria domu - życia budowanego na fundamencie Jezusa Chrystusa. Wartość tego, co każdy budował okaże się po śmierci. Ten, kto nie buduje na Bożym fundamencie, może ocaleć, ale przejdzie "jakby przez ogień".

1 Kor 3:10-15
Według danej mi łaski Bożej, jako roztropny budowniczy, położyłem fundament, ktoś inny zaś wznosi budynek. Niech każdy jednak baczy na to, jak buduje. Fundamentu bowiem nikt nie może położyć innego, jak ten, który jest położony, a którym jest Jezus Chrystus. I tak jak ktoś na tym fundamencie buduje: ze złota, ze srebra, z drogich kamieni, z drzewa, z trawy lub ze słomy, tak też jawne się stanie dzieło każdego: odsłoni je dzień /Pański/; okaże się bowiem w ogniu, który je wypróbuje, jakie jest. Ten, którego dzieło wzniesione na fundamencie przetrwa, otrzyma zapłatę; ten zaś, którego dzieło spłonie, poniesie szkodę: sam wprawdzie ocaleje, lecz tak jakby przez ogień.

5. Alegoria trzech dni ciemności i otchłani, z której można wyjść do nieba:

Mt 12:40
Albowiem jak Jonasz był trzy dni i trzy noce we wnętrznościach wielkiej ryby, tak Syn Człowieczy będzie trzy dni i trzy noce w łonie ziemi.

Porównaj: Rz 10:6-7
Sprawiedliwość zaś osiągana przez wiarę tak powiada: Nie mów w sercu swoim: Któż zdoła wstąpić do nieba? - oczywiście po to, by Chrystusa stamtąd sprowadzić na ziemię, albo: Któż zstąpi do Otchłani? - oczywiście po to, by Chrystusa wyprowadzić spośród umarłych.

Por. 1 P 3:18-20
Chrystus bowiem również raz umarł za grzechy, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was do Boga przyprowadzić; zabity wprawdzie na ciele, ale powołany do życia Duchem. W nim poszedł ogłosić [zbawienie] nawet duchom zamkniętym w więzieniu, niegdyś nieposłusznym, gdy za dni Noego cierpliwość Boża oczekiwała, a budowana była arka, w której niewielu, to jest osiem dusz, zostało uratowanych przez wodę.

Por. Łk 16:19-26. Łono Abrahama - symbol "hadesu" sprawiedliwych i Otchłań, symbol "hadesu niesprawiedliwych". Na łonie Abrahama przebywają dusze oczekujące na Ofiarę Chrystusa.
Żył pewien człowiek bogaty, który ubierał się w purpurę i bisior i dzień w dzień świetnie się bawił. U bramy jego pałacu leżał żebrak okryty wrzodami, imieniem Łazarz. Pragnął on nasycić się odpadkami ze stołu bogacza; nadto i psy przychodziły i lizały jego wrzody. Umarł żebrak, i aniołowie zanieśli go na łono Abrahama. Umarł także bogacz i został pogrzebany. Gdy w Otchłani, pogrążony w mękach, podniósł oczy, ujrzał z daleka Abrahama i Łazarza na jego łonie. I zawołał: Ojcze Abrahamie, ulituj się nade mną i poślij Łazarza; niech koniec swego palca umoczy w wodzie i ochłodzi mój język, bo strasznie cierpię w tym płomieniu. Lecz Abraham odrzekł: Wspomnij, synu, że za życia otrzymałeś swoje dobra, a Łazarz przeciwnie, niedolę; teraz on tu doznaje pociechy, a ty męki cierpisz. A prócz tego między nami a wami zionie ogromna przepaść, tak że nikt, choćby chciał, stąd do was przejść nie może ani stamtąd do nas się przedostać.

6. Pierwsi chrześcijanie przyjmują w nadziei chrzest za zmarłych przodków:

1 Kor 15:29
Bo inaczej czegoż dokonają ci, co przyjmują chrzest za zmarłych? Jeżeli umarli w ogóle nie zmartwychwstają, to czemuż za nich chrzest przyjmują?

7. Nadzieja Bożego milosierdzia dla zmarłego Onezyfora.

2 Tm 1:16-18
Niechże Pan użyczy miłosierdzia domowi Onezyfora za to, że często mnie krzepił i łańcucha mego się nie zawstydził, lecz skoro się znalazł w Rzymie, gorliwie mnie poszukał i odnalazł. Niechaj mu da Pan w owym dniu znaleźć miłosierdzie u Pana! A jak wiele mi wyświadczył w Efezie, ty wiesz lepiej.

Temat: Co to jest czyściec?

Ciekawie temat czysca ujeli autorzy filmu 'Luter'

http://www.youtube.com/watch?v=WiSCnZ4wSMo

Temat: Co to jest czyściec?

Co do Lutra, to wiadomo, ze luteranie robiąc film o Lutrze przedstawią Kośćiół z jak najgorszej strony : )
Owszem były wypaczenia jak kupowanie odpustów ( z nich została wzniesiona Bazylika św Piotra ) czy kupczenie stanowiskami kośćielynmi zwłaszcza za papieża Aleksandra VI.

Jednak stawienie Lutra jako przykład "dobrego chrześcijanina" jest błędny. Sam Luter zdradził swoje powołanie zakonne, ożenił się z była zakonnicą dodatkowo. BYł on obłędnie wprost antysemicki a jego doktryny przyniosły Europie krwawą wojnę 30 letnią na tle religijnym.

Przeciwieństwem Lutra jest i był św Franciszek, za jego czasów także nie było dobrze. Kościół się walił co wyrażał nawet sen papieża, który zobaczył walącą się Bazylikę na Latarenie, którą podtrzymywał jakiś biedny zakonnik. Gdy potem przybył do Rzymu Franciszek Papież rozpoznał w nim owego zakonnika podtrzymującego Bazylikę.

Franciszek poszedł drogą radykalizmu ewangelicznego i tym uratował Kośćiół i wzbudził w nim nowego ducha odrodzenia reglijnego. Luter poszedł drogą buntu i przyniosło to owoce w postaci 30 letniej wojny w całej Europie...

Temat: Co to jest czyściec?

Witam, jestem katoliczką , bynajmiej nie z tradycji ale z nawrócenia,któe miało miejsce pięć lat temu.
zaczeło się od filmu Pasja po przez , moje właśne egzorcyzmy, przyjęcie Jezusa jako Pana i Zbawiciela oraz bycie we wspólnocie charyzmatycznej Odnowa w Duchu Święty, od samego początku Bóg dał mi wrażliwość,na Eucharystię jak również na pomoc duszą w czyścu cierpiącymi.
Jestem osoba która jest prowadzona w duchu ekumenizmu. Czyli jedności w kościołach i na tym budujmy.
Jeżeli chodzi o różnice między kościołem katolickim a protestantami takimi jak Maryja czyściec itp.to nie znajdziemy porozumienia i tyle.
Możemy razem uwielbiać Boga razem się modlić i uzdrowienia , nawet razem ewangelizować, ale ekumenizm to włąsna nie zachwiana również tożsamość religijna.
Uważam że osoba która wchodzi na takie forum i piszę to w co wierzy jej kościól atakuje katolików i to jest nie fer, nie ma w tym Bożej miłości...
Jeśli chcesz działać dla Pana to zpraszam na portal szukajac.boga.com
pozdrawiam całym sercem

Temat: Co to jest czyściec?

Agnes H.:

W Piśmie Świętym słowo "czyściec" nie pada ani razu,

to po co jest tak nazywany stan? który z duchów powiedział pierwszy o czyśćcu i kazał w to wierzyć?

Nauka ta opiera się na następujących fragmentach Biblii.
potem oddali się modlitwie i błagali, aby popełniony grzech został całkowicie wymazany.

to są ludzkie domysły i zamysły o czym już wspomniałem prędzej.
Gdzie jest napisane w Biblii że Bogu podoba się ofiara i modlitwa za zmarłych. Wiem że ludziom się podoba a gdzie jest choć jeden cytat że to Bogu jest przyjemne i pożyteczne?

To są ludzkie nauki a nie Boże. Bóg dał przykazania.
"Stwórca dał stworzeniu instrukcję obsługi"
jest to wiadome że pozbawiamy sądu bożego albowiem prawie wszyscy
trafią do nieba zaraz po oczyszczeniu..

jest to niebiblijne. Szkoda że nie czytasz uważnie Słów Jezusa tylko słowa ludzkie. Twoja sprawa.

Zasłanianie się machabeuszami to jakaś kpina.

Bardzo pięknie i szlachetnie uczynił, myślał bowiem o zmartwychwstaniu.

Zobaczymy jaki to udział będzie i w którym zmartwychwstaniu.
Mamy dwa: sprawiedliwych i na sąd.

Czy tego wam nikt też nie powiedział? Ap 20:4-6
I ujrzałem trony - a na nich zasiedli /sędziowie/, i dano im władzę sądzenia - i ujrzałem dusze ściętych dla świadectwa Jezusa i dla Słowa Bożego, i tych, którzy pokłonu nie oddali Bestii ani jej obrazowi i nie wzięli sobie znamienia na czoło swe ani na A nie ożyli inni ze zmarłych, aż tysiąc lat się skończyło. To jest pierwsze zmartwychwstanie. Błogosławiony i święty, kto ma udział w pierwszym zmartwychwstaniu: nad tymi nie ma władzy śmierć druga, lecz będą kapłanami Boga i Chrystusa i będą z Nim królować tysiąc lat.

Gdyby bowiem nie był przekonany, że ci zabici zmartwychwstaną, to modlitwa za zmarłych byłaby czymś zbędnym i niedorzecznym, lecz jeśli uważał, że dla tych, którzy pobożnie zasnęli, jest przygotowana najwspanialsza nagroda - była to myśl
święta i pobożna.

to były przekonania tego człowieka nie poparte mocą Boga.
Uważacie że Boga Jahwe można przekupić?
Jak wam nie wstyd tak myśleć?
Przekupstwo Boga wymyślone jest tylko po to by dorabiać kogoś kto Go niby reprezentuje.
Robicie interesy z Bogiem?

Słyszeliście o Balaamie? jak był przekupywany przeciwko Ludowi Bożemu? Ks Liczb 22 rozdział - poczytajcie.

Ludzkie wymysły to nie Boże zamysły.

Dlatego właśnie sprawił, że złożono ofiarę przebłagalną za zabitych, aby zostali uwolnieni od grzechu.

Gdzie jest napisane że Bóg wysłuchał ich modlitwy?

Jeszcze jedna sprawa.. kto wam powiedział że oczyszczona dusza wędruje do nieba?

Mt 12,31-32
Dlatego powiadam wam: Każdy grzech i bluźnierstwo będą odpuszczone ludziom, ale bluźnierstwo przeciwko Duchowi nie będzie odpuszczone. Jeśli ktoś powie słowo przeciw Synowi Człowieczemu, będzie mu odpuszczone, lecz jeśli powie przeciw Duchowi Świętemu, nie będzie mu odpuszczone ani w tym wieku, ani w przyszłym.

to werset mówiący o pierwszym zmartwychwstaniu kiedy to Chrystus usprawiedliwi grzesznika który się do niego uciekał i Jego wiary strzegł i przykazań. Dostanie nową szatę..

zadam pytanie:
co to jest grzech?

Łk 12:47-48
Sługa, który zna wolę swego pana, a nic nie przygotował i nie uczynił zgodnie z jego wolą, otrzyma wielką chłostę. Ten zaś, który nie zna jego woli i uczynił coś godnego kary, otrzyma małą chłostę. Komu wiele dano, od tego wiele wymagać się będzie; a komu wiele zlecono, tym więcej od niego żądać będą.

chłosta to oczyszczenie? a to ciekawe...

Mt 18:34
I uniesiony gniewem pan jego kazał wydać go katom, dopóki mu całego długu nie odda. Podobnie uczyni wam Ojciec Mój niebieski, jeśli każdy z was nie przebaczy z serca swemu bratu.

masz przebaczenie w sercu?

Mt 5:25-6
Pogódź się ze swoim przeciwnikiem szybko, dopóki jesteś z
nim w drodze,

po śmierci czy za życia jest ta Droga?

2 Kor 5:10 oraz poprzedni
Wszyscy musimy stanąć przed trybunałem Chrystusa, aby każdy otrzymał zapłatę za uczynki dokonane w ciele, złe lub dobre.

sprawiedliwy z wiary żyć będzie...

1 Kor 3:10-15

Moje życie ma być świadectwem wierności Bogu.

5. Alegoria trzech dni ciemności i otchłani, z której można wyjść do nieba:

Mt 12:40
Albowiem jak Jonasz był trzy dni i trzy noce we wnętrznościach wielkiej ryby, tak Syn Człowieczy będzie trzy dni i trzy noce w łonie ziemi.

to dotyczy tylko Yahushuah.. tylko On zmartwychwstał. Henoch , Eliasz i najprawdopodobniej Mojżesz zostali pochwyceni do nieba za życia.
Abraham śpi, Noe śpi, Jozue, Józef, Jakub, Apostołowie itp mężowie Boży zasnęli i czekają na powrót Chrystusa. Na pierwsze zmartwychwstanie.

Czemu kościół nie modli się do "św. Abrahama" ojca wiary?
do św Mojżesza? do św Noego, do św Lota,
tzw obcowanie świętych dotyczy tylko tych co byli po Chrystusie?

kochani...
szkoda mi was... wierzycie ludziom a nie Bogu.
Karą za grzech jest śmierć - taka to zapłata nie oczyszczenie duszy w mękach.

Ap 2:9-11
Znam twój ucisk i ubóstwo - ale ty jesteś bogaty - i [znam] obelgę wyrządzoną przez tych, co samych siebie zowią Żydami, a nie są nimi, lecz synagogą szatana. Przestań się lękać tego, co będziesz cierpiał. Oto diabeł ma niektórych spośród was wtrącić do więzienia, abyście próbie zostali poddani, a znosić będziecie ucisk przez dziesięć dni. Bądź wierny aż do śmierci, a dam ci wieniec życia. Kto ma uszy, niechaj posłyszy, co mówi Duch do Kościołów. Zwycięzcy śmierć druga na pewno nie wyrządzi szkody.

Ap 21:5-8
I rzekł Zasiadający na tronie: Oto czynię wszystko nowe. I mówi: Napisz: Słowa te wiarygodne są i prawdziwe. I rzekł mi: Stało się. Jam Alfa i Omega, Początek i Koniec. Ja pragnącemu dam darmo pić ze źródła wody życia. Zwycięzca to odziedziczy i będę Bogiem dla niego, a on dla mnie będzie synem. A dla tchórzów, niewiernych, obmierzłych, zabójców, rozpustników, guślarzy, bałwochwalców i wszelakich kłamców: udział w jeziorze gorejącym ogniem i siarką. To jest śmierć druga.

Rozumiem że sąd wg mniemania katolików dotyczy tylko tych którzy odeszli od Boga np ateistów satanistów itp. i innowierców [tych którzy odeszli od wiary katolickiej] gdyż wiara katolicka jest jedyną i słuszną prawdą i drogą zbawienia.
Wystarczy przekupić Boga pieniędzmi i modlitwami a to każdemu przepustkę do nieba. A gdzie w tym Chrystus i Jego moc zbawcza?

Starotestamentowy wymysł człowieka wykreślił Chrystusa i Jego ofiarę na krzyżu. Dziś ksiądz zbawia swymi modlitwami i pośrednictwem do Boga.

Jana 14,15
Jeżeli Mnie miłujecie, będziecie zachowywać moje przykazania.

1 Kor 15:29
Bo inaczej czegoż dokonają ci, co przyjmują chrzest za zmarłych? Jeżeli umarli w ogóle nie zmartwychwstają, to czemuż za nich chrzest przyjmują?

ktoś to pomarł w grzechach jak ma dostąpić zmartwychwstania?
odwracasz Słowo... zmieniasz Jego sens...

Pomieszanie z poplątaniem..
Ozeasza 14,10
Któż jest tak mądry, aby to pojął, i tak rozumny, aby to rozważył? Bo drogi Pańskie są proste: kroczą nimi sprawiedliwi, lecz potykają się na nich grzesznicy.

Bóg nie komplikuje życia człowiekowi i wiary. Bóg chce wierności za życia Jego Słowom i zaufania bez względu na wszystko.

Ktoś skomplikował to wszystko wierzenie i ograniczył ludzi do pokuty , odpustów, ciągłego grzeszenia by podtrzymać swoje racje.
Nieomylny papież jest tym który dyktuje prawo i to w co ma wierzyć każdy wierny.
Rozumiem że to wyklucza myślenie i własne studia [jak to zrobił Luter] dlatego snujecie domysły że tak Bóg chce..

Że coś ktoś sobie pomyślał i WYDAŁO mu się to za święte i pobożne to tak jest.
Chociaż Bóg tego nie powiedział i nie podkreślił że tak ma Jego lud czynić to jednak ludzie to robią i myślą że to słuszne.

2 Tm 1:16-18

przecież tu nie ma nic na temat śmierci i modlitwy za zmarłych.
o owym dniu jest mowa.. sąd a czyściec to nie to samo.

Por. Łk 16:19-26. Łono Abrahama - symbol "hadesu" sprawiedliwych tych którzy byli wierni Bogu. Oni zasnęli w wierze zmartwychwstania. Gdyż zaufali za życia Bogu jedynemu i Jego nauk się trzymali. Jego przykazań strzegli..

Rozumiem że idea czyśćca wzięła się z tego fragmentu.
Cóż to za bluźnierstwo. Chrystus sobie zaprzecza???
Śmierć to sen.

i Otchłań, symbol "hadesu niesprawiedliwych". Na łonie Abrahama przebywają dusze oczekujące na Ofiarę Chrystusa.

nic podobnego.. kto Ci to powiedział? Człowiek który umarł w grzechu nie może się oczyścić nie może go nic oczyścić bo nie chciał oczyszczenia swojej splamionej szaty. Skąd ta nauka się wywodzi? ze starożytnego Egiptu?

Żył pewien człowiek bogaty... U bramy jego pałacu leżał żebrak okryty wrzodami, imieniem Łazarz. Pragnął on nasycić się odpadkami ze stołu bogacza... Umarł
żebrak, i aniołowie zanieśli go na łono Abrahama. Umarł także
bogacz i został pogrzebany. Gdy w Otchłani, pogrążony w
mękach, podniósł oczy, ujrzał z daleka Abrahama i Łazarza na jego łonie. I zawołał: Ojcze Abrahamie, ulituj się nade mną i poślij Łazarza; niech koniec swego palca umoczy w wodzie i ochłodzi mój język, bo strasznie cierpię w tym płomieniu. Lecz Abraham odrzekł: Wspomnij, synu, że za życia otrzymałeś swoje dobra, a Łazarz przeciwnie, niedolę; teraz on tu doznaje pociechy, a ty męki cierpisz. A prócz tego między nami a wami zionie ogromna przepaść, tak że nikt, choćby chciał, stąd do was przejść nie może ani stamtąd do nas się przedostać.

a czemu nie napisałaś dalszej pointy? Nie jest istotna?

Tamten rzekł: Proszę cię więc, ojcze, poślij go do domu mojego ojca. Mam bowiem pięciu braci: niech ich przestrzeże, żeby i oni nie przyszli na to miejsce męki.
Lecz Abraham odparł: Mają Mojżesza i Proroków, niechże ich słuchają. Nie, ojcze Abrahamie - odrzekł tamten - lecz gdyby kto z umarłych poszedł do nich, to się nawrócą. (31) Odpowiedział mu: Jeśli Mojżesza i Proroków nie słuchają, to choćby kto z umarłych powstał, nie uwierzą.

a kto się słucha Mojżesza i Proroków a co dopiero zmartwychwstałego Chrystusa dzisiaj? Papież pozmieniał przykazania
- to wiecie przecież..
Bóg przez osoby zmarłe nie nawraca ludzi. Bóg dał od samego początku swoje Prawo, dał proroctwa, dał Chrystusa i to ma być sedno nawrócenia a nie wierzenia w życie po śmierci.

Lucyfer jest duchową postacią i potrafi się podszyć pod każdą istotę. Człowiek czytający Biblię rozumnie i logicznie wie że człowiek zasypia i nie ma żadnej świadomości istnienia.
Zatem zaprzeczałby swoim naukom.

Czyściec to wymysł lucyfera który kilkoma fragmentami z Biblii zwiódł 90% ludzi ażeby myśleli że mają dusze nieśmiertelne przez chrzest za noworodka i tak czy siak po jakimś czasie trafią do nieba.

Taki wniosek się nasuwa. Chrystus nie zbawia tylko modlitwa i uczynki śmiertelnika...

Bardzo mi przykro że aż tak została wypaczona nauka Jezusa czyli Boga od początku świata. Przestudiujcie sobie poniższy link.
Jeśli Słowo Boże jest dla was autorytetem to je pojmiecie. Jeśli słowo ludzkie jest ważniejsze od Bożego to skutki tych wyborów nie ominą was.

http://www.pt.maranatha.pl/art11.htmlBronisław Schmidt edytował(a) ten post dnia 05.09.09 o godzinie 10:05

Temat: Co to jest czyściec?

Bronisław Schmidt:

Agnes H.:

W Piśmie Świętym słowo "czyściec" nie pada ani razu,

to po co jest tak nazywany stan? który z duchów powiedział pierwszy o czyśćcu i kazał w to wierzyć?

Nauka ta opiera się na następujących fragmentach Biblii.
potem oddali się modlitwie i błagali, aby popełniony grzech został całkowicie wymazany.

to są ludzkie domysły i zamysły o czym już wspomniałem prędzej.
Gdzie jest napisane w Biblii że Bogu podoba się ofiara i modlitwa za zmarłych. Wiem że ludziom się podoba a gdzie jest choć jeden cytat że to Bogu jest przyjemne i pożyteczne?

To są ludzkie nauki a nie Boże. Bóg dał przykazania.
"Stwórca dał stworzeniu instrukcję obsługi"
jest to wiadome że pozbawiamy sądu bożego albowiem prawie wszyscy
trafią do nieba zaraz po oczyszczeniu..

jest to niebiblijne. Szkoda że nie czytasz uważnie Słów Jezusa tylko słowa ludzkie. Twoja sprawa.

Zasłanianie się machabeuszami to jakaś kpina.

Bardzo pięknie i szlachetnie uczynił, myślał bowiem o zmartwychwstaniu.

Zobaczymy jaki to udział będzie i w którym zmartwychwstaniu.
Mamy dwa: sprawiedliwych i na sąd.

Czy tego wam nikt też nie powiedział? Ap 20:4-6
I ujrzałem trony - a na nich zasiedli /sędziowie/, i dano im władzę sądzenia - i ujrzałem dusze ściętych dla świadectwa Jezusa i dla Słowa Bożego, i tych, którzy pokłonu nie oddali Bestii ani jej obrazowi i nie wzięli sobie znamienia na czoło swe ani na A nie ożyli inni ze zmarłych, aż tysiąc lat się skończyło. To jest pierwsze zmartwychwstanie. Błogosławiony i święty, kto ma udział w pierwszym zmartwychwstaniu: nad tymi nie ma władzy śmierć druga, lecz będą kapłanami Boga i Chrystusa i będą z Nim królować tysiąc lat.

Gdyby bowiem nie był przekonany, że ci zabici zmartwychwstaną, to modlitwa za zmarłych byłaby czymś zbędnym i niedorzecznym, lecz jeśli uważał, że dla tych, którzy pobożnie zasnęli, jest przygotowana najwspanialsza nagroda - była to myśl
święta i pobożna.

to były przekonania tego człowieka nie poparte mocą Boga.
Uważacie że Boga Jahwe można przekupić?
Jak wam nie wstyd tak myśleć?
Przekupstwo Boga wymyślone jest tylko po to by dorabiać kogoś kto Go niby reprezentuje.
Robicie interesy z Bogiem?

Słyszeliście o Balaamie? jak był przekupywany przeciwko Ludowi Bożemu? Ks Liczb 22 rozdział - poczytajcie.

Ludzkie wymysły to nie Boże zamysły.

Dlatego właśnie sprawił, że złożono ofiarę przebłagalną za zabitych, aby zostali uwolnieni od grzechu.

Gdzie jest napisane że Bóg wysłuchał ich modlitwy?

Jeszcze jedna sprawa.. kto wam powiedział że oczyszczona dusza wędruje do nieba?

Mt 12,31-32
Dlatego powiadam wam: Każdy grzech i bluźnierstwo będą odpuszczone ludziom, ale bluźnierstwo przeciwko Duchowi nie będzie odpuszczone. Jeśli ktoś powie słowo przeciw Synowi Człowieczemu, będzie mu odpuszczone, lecz jeśli powie przeciw Duchowi Świętemu, nie będzie mu odpuszczone ani w tym wieku, ani w przyszłym.

to werset mówiący o pierwszym zmartwychwstaniu kiedy to Chrystus usprawiedliwi grzesznika który się do niego uciekał i Jego wiary strzegł i przykazań. Dostanie nową szatę..

zadam pytanie:
co to jest grzech?

Łk 12:47-48
Sługa, który zna wolę swego pana, a nic nie przygotował i nie uczynił zgodnie z jego wolą, otrzyma wielką chłostę. Ten zaś, który nie zna jego woli i uczynił coś godnego kary, otrzyma małą chłostę. Komu wiele dano, od tego wiele wymagać się będzie; a komu wiele zlecono, tym więcej od niego żądać będą.

chłosta to oczyszczenie? a to ciekawe...

Mt 18:34
I uniesiony gniewem pan jego kazał wydać go katom, dopóki mu całego długu nie odda. Podobnie uczyni wam Ojciec Mój niebieski, jeśli każdy z was nie przebaczy z serca swemu bratu.

masz przebaczenie w sercu?

Mt 5:25-6
Pogódź się ze swoim przeciwnikiem szybko, dopóki jesteś z
nim w drodze,

po śmierci czy za życia jest ta Droga?

2 Kor 5:10 oraz poprzedni
Wszyscy musimy stanąć przed trybunałem Chrystusa, aby każdy otrzymał zapłatę za uczynki dokonane w ciele, złe lub dobre.

sprawiedliwy z wiary żyć będzie...

1 Kor 3:10-15

Moje życie ma być świadectwem wierności Bogu.

5. Alegoria trzech dni ciemności i otchłani, z której można wyjść do nieba:

Mt 12:40
Albowiem jak Jonasz był trzy dni i trzy noce we wnętrznościach wielkiej ryby, tak Syn Człowieczy będzie trzy dni i trzy noce w łonie ziemi.

to dotyczy tylko Yahushuah.. tylko On zmartwychwstał. Henoch , Eliasz i najprawdopodobniej Mojżesz zostali pochwyceni do nieba za życia.
Abraham śpi, Noe śpi, Jozue, Józef, Jakub, Apostołowie itp mężowie Boży zasnęli i czekają na powrót Chrystusa. Na pierwsze zmartwychwstanie.

Czemu kościół nie modli się do "św. Abrahama" ojca wiary?
do św Mojżesza? do św Noego, do św Lota,
tzw obcowanie świętych dotyczy tylko tych co byli po Chrystusie?

kochani...
szkoda mi was... wierzycie ludziom a nie Bogu.
Karą za grzech jest śmierć - taka to zapłata nie oczyszczenie duszy w mękach.

Ap 2:9-11
Znam twój ucisk i ubóstwo - ale ty jesteś bogaty - i [znam] obelgę wyrządzoną przez tych, co samych siebie zowią Żydami, a nie są nimi, lecz synagogą szatana. Przestań się lękać tego, co będziesz cierpiał. Oto diabeł ma niektórych spośród was wtrącić do więzienia, abyście próbie zostali poddani, a znosić będziecie ucisk przez dziesięć dni. Bądź wierny aż do śmierci, a dam ci wieniec życia. Kto ma uszy, niechaj posłyszy, co mówi Duch do Kościołów. Zwycięzcy śmierć druga na pewno nie wyrządzi szkody.

Ap 21:5-8
I rzekł Zasiadający na tronie: Oto czynię wszystko nowe. I mówi: Napisz: Słowa te wiarygodne są i prawdziwe. I rzekł mi: Stało się. Jam Alfa i Omega, Początek i Koniec. Ja pragnącemu dam darmo pić ze źródła wody życia. Zwycięzca to odziedziczy i będę Bogiem dla niego, a on dla mnie będzie synem. A dla tchórzów, niewiernych, obmierzłych, zabójców, rozpustników, guślarzy, bałwochwalców i wszelakich kłamców: udział w jeziorze gorejącym ogniem i siarką. To jest śmierć druga.

Rozumiem że sąd wg mniemania katolików dotyczy tylko tych którzy odeszli od Boga np ateistów satanistów itp. i innowierców [tych którzy odeszli od wiary katolickiej] gdyż wiara katolicka jest jedyną i słuszną prawdą i drogą zbawienia.
Wystarczy przekupić Boga pieniędzmi i modlitwami a to każdemu przepustkę do nieba. A gdzie w tym Chrystus i Jego moc zbawcza?

Starotestamentowy wymysł człowieka wykreślił Chrystusa i Jego ofiarę na krzyżu. Dziś ksiądz zbawia swymi modlitwami i pośrednictwem do Boga.

Jana 14,15
Jeżeli Mnie miłujecie, będziecie zachowywać moje przykazania.

1 Kor 15:29
Bo inaczej czegoż dokonają ci, co przyjmują chrzest za zmarłych? Jeżeli umarli w ogóle nie zmartwychwstają, to czemuż za nich chrzest przyjmują?

ktoś to pomarł w grzechach jak ma dostąpić zmartwychwstania?
odwracasz Słowo... zmieniasz Jego sens...

Pomieszanie z poplątaniem..
Ozeasza 14,10
Któż jest tak mądry, aby to pojął, i tak rozumny, aby to rozważył? Bo drogi Pańskie są proste: kroczą nimi sprawiedliwi, lecz potykają się na nich grzesznicy.

Bóg nie komplikuje życia człowiekowi i wiary. Bóg chce wierności za życia Jego Słowom i zaufania bez względu na wszystko.

Ktoś skomplikował to wszystko wierzenie i ograniczył ludzi do pokuty , odpustów, ciągłego grzeszenia by podtrzymać swoje racje.
Nieomylny papież jest tym który dyktuje prawo i to w co ma wierzyć każdy wierny.
Rozumiem że to wyklucza myślenie i własne studia [jak to zrobił Luter] dlatego snujecie domysły że tak Bóg chce..

Że coś ktoś sobie pomyślał i WYDAŁO mu się to za święte i pobożne to tak jest.
Chociaż Bóg tego nie powiedział i nie podkreślił że tak ma Jego lud czynić to jednak ludzie to robią i myślą że to słuszne.

2 Tm 1:16-18

przecież tu nie ma nic na temat śmierci i modlitwy za zmarłych.
o owym dniu jest mowa.. sąd a czyściec to nie to samo.

Por. Łk 16:19-26. Łono Abrahama - symbol "hadesu" sprawiedliwych tych którzy byli wierni Bogu. Oni zasnęli w wierze zmartwychwstania. Gdyż zaufali za życia Bogu jedynemu i Jego nauk się trzymali. Jego przykazań strzegli..

Rozumiem że idea czyśćca wzięła się z tego fragmentu.
Cóż to za bluźnierstwo. Chrystus sobie zaprzecza???
Śmierć to sen.

i Otchłań, symbol "hadesu niesprawiedliwych". Na łonie Abrahama przebywają dusze oczekujące na Ofiarę Chrystusa.

nic podobnego.. kto Ci to powiedział? Człowiek który umarł w grzechu nie może się oczyścić nie może go nic oczyścić bo nie chciał oczyszczenia swojej splamionej szaty. Skąd ta nauka się wywodzi? ze starożytnego Egiptu?

Żył pewien człowiek bogaty... U bramy jego pałacu leżał żebrak okryty wrzodami, imieniem Łazarz. Pragnął on nasycić się odpadkami ze stołu bogacza... Umarł
żebrak, i aniołowie zanieśli go na łono Abrahama. Umarł także
bogacz i został pogrzebany. Gdy w Otchłani, pogrążony w
mękach, podniósł oczy, ujrzał z daleka Abrahama i Łazarza na jego łonie. I zawołał: Ojcze Abrahamie, ulituj się nade mną i poślij Łazarza; niech koniec swego palca umoczy w wodzie i ochłodzi mój język, bo strasznie cierpię w tym płomieniu. Lecz Abraham odrzekł: Wspomnij, synu, że za życia otrzymałeś swoje dobra, a Łazarz przeciwnie, niedolę; teraz on tu doznaje pociechy, a ty męki cierpisz. A prócz tego między nami a wami zionie ogromna przepaść, tak że nikt, choćby chciał, stąd do was przejść nie może ani stamtąd do nas się przedostać.

a czemu nie napisałaś dalszej pointy? Nie jest istotna?

Tamten rzekł: Proszę cię więc, ojcze, poślij go do domu mojego ojca. Mam bowiem pięciu braci: niech ich przestrzeże, żeby i oni nie przyszli na to miejsce męki.
Lecz Abraham odparł: Mają Mojżesza i Proroków, niechże ich słuchają. Nie, ojcze Abrahamie - odrzekł tamten - lecz gdyby kto z umarłych poszedł do nich, to się nawrócą. (31) Odpowiedział mu: Jeśli Mojżesza i Proroków nie słuchają, to choćby kto z umarłych powstał, nie uwierzą.

a kto się słucha Mojżesza i Proroków a co dopiero zmartwychwstałego Chrystusa dzisiaj? Papież pozmieniał przykazania
- to wiecie przecież..
Bóg przez osoby zmarłe nie nawraca ludzi. Bóg dał od samego początku swoje Prawo, dał proroctwa, dał Chrystusa i to ma być sedno nawrócenia a nie wierzenia w życie po śmierci.

Lucyfer jest duchową postacią i potrafi się podszyć pod każdą istotę. Człowiek czytający Biblię rozumnie i logicznie wie że człowiek zasypia i nie ma żadnej świadomości istnienia.
Zatem zaprzeczałby swoim naukom.

Czyściec to wymysł lucyfera który kilkoma fragmentami z Biblii zwiódł 90% ludzi ażeby myśleli że mają dusze nieśmiertelne przez chrzest za noworodka i tak czy siak po jakimś czasie trafią do nieba.

Taki wniosek się nasuwa. Chrystus nie zbawia tylko modlitwa i uczynki śmiertelnika...

Bardzo mi przykro że aż tak została wypaczona nauka Jezusa czyli Boga od początku świata. Przestudiujcie sobie poniższy link.
Jeśli Słowo Boże jest dla was autorytetem to je pojmiecie. Jeśli słowo ludzkie jest ważniejsze od Bożego to skutki tych wyborów nie ominą was.

http://www.pt.maranatha.pl/art11.html

Nie wiem z jakiej Pan występuje pozycji, ja występuje z pozycji wiary katolickiej. Czyściec jest dogmatem wiary katolickiej po prostu i każdy katolik MA OBOWIĄZEK W NIEGO WIERZYĆ. Jeżeli Pan nie wierzy w czyściec to raczej nie jest Pan katolikiem? A jakiej jest Pan wiary, jeżeli można zapytać?Agnes H. edytował(a) ten post dnia 05.09.09 o godzinie 13:39

Temat: Co to jest czyściec?

Temat do rozważenia dla Pani Agnes:
""Bądź tak uprzejmy i spróbuj przemyśleć następujący problem - na co by się zdało twoje dobro, gdyby nie istniało zło, i jak by wyglądała ziemia, gdyby z niej zniknęły cienie? Przecież cienie rzucają przedmioty i ludzie. Oto cień mojej szpady. Ale są również cienie drzew i cienie istot żywych. A może chcesz złupić całą kulę ziemską, usuwając z jej powierzchni wszystkie drzewa i wszystko, co żyje, ponieważ masz taką fantazję, żeby się napawać niezmąconą światłością? Jesteś głupi.""
M. Bułhakow, Mistrz i Małgorzata :-)

Temat: Co to jest czyściec?

Maciej G.:
Temat do rozważenia dla Pani Agnes:
""Bądź tak uprzejmy i spróbuj przemyśleć następujący problem - na co by się zdało twoje dobro, gdyby nie istniało zło, i jak by wyglądała ziemia, gdyby z niej zniknęły cienie? Przecież cienie rzucają przedmioty i ludzie. Oto cień mojej szpady. Ale są również cienie drzew i cienie istot żywych. A może chcesz złupić całą kulę ziemską, usuwając z jej powierzchni wszystkie drzewa i wszystko, co żyje, ponieważ masz taką fantazję, żeby się napawać niezmąconą światłością? Jesteś głupi.""
M. Bułhakow, Mistrz i Małgorzata :-)

Dzięki, lubię Bułhakowa : )

Temat: Co to jest czyściec?

BYł on obłędnie

wprost antysemicki a jego doktryny przyniosły Europie krwawą wojnę 30 letnią na tle religijnym.

Dość jednostronna interpretacja wybuchu wojny 30-letniej:-)
Dużo w tym było polityki. I ambicji Habsburgów.
Oraz państw wrogo nastawionych do Habsburgów.
>
Luter poszedł drogą buntu i przyniosło to owoce w

postaci 30 letniej wojny w całej Europie...

No cóż. Niejaki Tomasz Polak (niegdyś ksiądz Węcławski) twierdził, że Luter dał tylko pretekst do wojny, która i tak musiała wybuchnąć...
Ale rozumiem, że jego zdanie jest błędne?Maciej G. edytował(a) ten post dnia 30.09.09 o godzinie 02:59

Temat: Co to jest czyściec?

<ziew>
"Richard Dawkins w książce Bóg urojony twierdzi, że dualizm postrzegania istoty ludzkiej w podziale na fizyczność oraz część emocjonalno-duchową jest wynikiem kroku ewolucyjnego, w którym człowiek uzyskał świadomość. Nie ma on nic wspólnego z rzeczywistością, a jest wynikiem istnienia w każdym człowieku wewnętrznego głosu. Ponieważ każdy człowiek posiada życie wewnętrzne, które jest pozornie oderwane od naszej fizyczności ulegamy złudzeniu, że umysł człowieka jest czymś odrębnym od ciała."
Kontrargument od choćby zbliżonego do połowy poziomem intelektu i umysłu do autora powyższej, proszę.

Temat: Co to jest czyściec?

Tommi P.:
<ziew>
"Richard Dawkins w książce Bóg urojony twierdzi, że dualizm postrzegania istoty ludzkiej w podziale na fizyczność oraz część emocjonalno-duchową jest wynikiem kroku ewolucyjnego, w którym człowiek uzyskał świadomość. Nie ma on nic wspólnego z rzeczywistością, a jest wynikiem istnienia w każdym człowieku wewnętrznego głosu. Ponieważ każdy człowiek posiada życie wewnętrzne, które jest pozornie oderwane od naszej fizyczności ulegamy złudzeniu, że umysł człowieka jest czymś odrębnym od ciała."
Kontrargument od choćby zbliżonego do połowy poziomem intelektu i umysłu do autora powyższej, proszę.

Na okładce ostatniej książki niedawno zmarłej polskiej filozofki Barbary Skargi, pt."Człowiek to nie jest piękne zwierzę", są przedstawione rysunki głowy wielbłąda i dziwnie do niego podobnego człowieka.
Rzeczywiście, mamy wiele cech wspólnych ze zwierzętami, ale różnimy się od nich - jak zauważa Dawkins - świadomością.
Ale z tego niezaprzeczalnego faktu można wysnuć inne wnioski niż autor "Boga urojonego": Życie na naszej planecie ewoluowało od prymitywnych form poprzez bardziej złożone aż po człowieka po to, by ten ostatni otrzymał "instrument", który zdolny jest odbierać i pojmować Boga i w ogóle świat duchowy.
Jeśli prześledzić postęp ewolucji, to kolejne organizmy z jej szczebla mają doskonalej rozwinięty narząd, np. serce, niż poprzednie.
Księga Rodzaju mówi, że kiedy na Ziemi pojawiają się zwierzęta, otrzymują one "ducha życia", życiową energię. Zaś człowiek jako jedyna istota, otrzymuje od Boga "tchnienie życia" (w oryginale "nesamah"), czyli coś znacznie więcej niż mają zwierzęta; coś, co ma tylko Bóg i człowiek. "Tchnienie życia jest to świadomość siebie i zdolność poznania samego siebie i możliwość kierowania sobą. Jest to twórcza wolność, dar spojrzenia w swoje wnętrze i dar intuicji"
Na te same fakty można spojrzeć krańcowo różnie, przez to właśnie, że to nasze "tchnienie życia" umożliwia nam refleksję i wolny wybór.

Można uznać "postęp ewolucji" jako przypadkowy zbieg okoliczności, albo za celowe działanie Istoty, która poprzez prawa przyrody oddziałuje na materię.

Dawkins chciałby widzieć człowieka jako "trochę doskonalsze zwierzę",albo "piękne zwierzę" ale jednak zwierzę, uwikłane w materię; a świat duchowy jako urojenie umysłu, który tworzy urojonego boga. Jeśli tak, to prawie wszyscy byliby chorzy umysłowo, bo każdej kulturze nieobce jest istnienie i boga lub bogów i w ogóle jakiejś formy religijności