konto usunięte

Temat: Kto może pójść do nieba?

Konkretnie mam na myśli osoby z niepełnosprawnością intelektualną, a już najbardziej chodzi mi o tych niepełnosprawnych w stopniu głębokim.
Jak to z nimi jest? Jeśli nie przyjmują sakramentów (np. nie są w stanie się wyspowiadać), to mogą być zbawieni?
Beata K.

Beata K. odkryć źródło w
sobie :)

Temat: Kto może pójść do nieba?

Bóg jest miłością i miłosierdziem, czyli na pewno zna ich możliwości i ich serce.
Może nawet, jeżeli są głęboko niepełnosprawni umysłowo to nie mają świadomości grzechu, świadomości dobra i zła. Tak jak małe dzieci. Więc nie grzeszą. Bóg ma na pewno, jakiś sposób na to, aby do nich dotrzeć ze swoją miłością.Beata J. edytował(a) ten post dnia 30.11.08 o godzinie 17:52

konto usunięte

Temat: Kto może pójść do nieba?

W końcu kto ich stworzył takimi, jacy są? Bóg. :)
Paweł F.

Paweł F. Inżynier

Temat: Kto może pójść do nieba?

Asia Pietrzyk:
Konkretnie mam na myśli osoby z niepełnosprawnością intelektualną, a już najbardziej chodzi mi o tych niepełnosprawnych w stopniu głębokim.
Jak to z nimi jest? Jeśli nie przyjmują sakramentów (np. nie są w stanie się wyspowiadać), to mogą być zbawieni?

To nie przyjmowanie sakramentow, a wiara w Jezusa ma moc zbawienna (Dz 16:31).

A wracajac do Twojego pytania - Bog nie dziala zdradliwie (Job 34:12), a jego sady sa absolutnie sprawiedliwe (Ap 16:7) i prowadzone bez wzgledu na osobe (1P 1:17; Rz 2:11).

konto usunięte

Temat: Kto może pójść do nieba?

więc po cóż ta cała zabawa w kościół??

te same kryteria można odnieść do każdego
(Bóg ich/mnie takim stworzył)

więc po cóż te wszystkie konwenanse,
przecież "Bóg widzi ich/nasze serce"

zadziwiacie mnie dosłownie
i to na każdym kroku ;-))

(sorki za najście zza barykady ;-))

do tego "wiara w Jezusa ma moc zbawienną"...
a jeżeli niepełnosprawni i tego nie mogą???

konto usunięte

Temat: Kto może pójść do nieba?

Paweł Furman:
To nie przyjmowanie sakramentow, a wiara w Jezusa ma moc zbawienna (Dz 16:31).
tylko właśnie zastanawiam się czasem czy oni wierzą? Jeśli z całego grona ludzi wokół siebie taka, np. Zosia rozróżnia matkę, a poza tym wszystkich traktuje jednakowo, to czy ona może mieć jakiekolwiek pojęcie o Jezusie?
Pytam zupełnie poważnie.
Czy znacie kogoś, kto ma jakieś szersze przemyślenia na ten temat?

konto usunięte

Temat: Kto może pójść do nieba?

Jarosław Budnicki:
te same kryteria można odnieść do każdego
(Bóg ich/mnie takim stworzył)
Ja myślę, że to bardziej chodzi o to, że każdy z nas ma pewien potencjał, pewne możliwości i powinien adekwatnie do nich być "oceniany" (nie lubię tego słowa, ale mi jakoś lepsze do głowy nie przychodzi). Ty masz możliwość zrozumieć o co chodzi np. w 10 przykazaniach, moja przykładowa Zosia - nie.
Beata K.

Beata K. odkryć źródło w
sobie :)

Temat: Kto może pójść do nieba?

Asia Pietrzyk:
Paweł Furman:
To nie przyjmowanie sakramentow, a wiara w Jezusa ma moc zbawienna (Dz 16:31).
tylko właśnie zastanawiam się czasem czy oni wierzą? Jeśli z całego grona ludzi wokół siebie taka, np. Zosia rozróżnia matkę, a poza tym wszystkich traktuje jednakowo, to czy ona może mieć jakiekolwiek pojęcie o Jezusie?
Pytam zupełnie poważnie.
Czy znacie kogoś, kto ma jakieś szersze przemyślenia na ten temat?
Byłam kiedyś ma obozie dla osób niepełnosprawnych> były tam różne osoby, także osoby z ciężkim porażeniem, które żyły kompletnie we własnym świecie. Obóz był organizowany przez wspólnotę katolicką więc codziennie były msze i modlitwy i byłam zaskoczona jak te osoby na różny sposób przeżywały Eucharystię. Niektóre bardzo uroczyście inne były skupione inne bawiły się dobrze. Według naszej oceny nie rozumiały co się dzieje, ale jakoś ją wewnętrznie przeżywały na swój sposób, który dla innych był nieczytelny.
Człowiek (każdy) ma w sobie taką duchową przestrzeń, w której Bóg może jakoś się objawiać. Nie wiemy jak, bo te osoby nie mogą się z nami często porozumieć, ale nie mamy pewności, że nie mogą się porozumieć z Bogiem, a już na pewno sam Bóg może do nich docierać ze swoją miłością.

konto usunięte

Temat: Kto może pójść do nieba?

Beata J.:
Byłam kiedyś ma obozie dla osób niepełnosprawnych> były tam różne osoby, także osoby z ciężkim porażeniem, które żyły kompletnie we własnym świecie. Obóz był organizowany przez wspólnotę katolicką więc codziennie były msze i modlitwy i byłam zaskoczona jak te osoby na różny sposób przeżywały Eucharystię. Niektóre bardzo uroczyście inne były skupione inne bawiły się dobrze. Według naszej oceny nie rozumiały co się dzieje, ale jakoś ją wewnętrznie przeżywały na swój sposób, który dla innych był nieczytelny.
Człowiek (każdy) ma w sobie taką duchową przestrzeń, w której Bóg może jakoś się objawiać. Nie wiemy jak, bo te osoby nie mogą się z nami często porozumieć, ale nie mamy pewności, że nie mogą się porozumieć z Bogiem, a już na pewno sam Bóg może do nich docierać ze swoją miłością.
Czyli trzeba po prostu wierzyć, że jest tak, jak chcielibyśmy, aby było.
Dla mnie jednak dalej jest tak, że dla wszystkich moich niepełnosprawnych Bóg jest totalną abstrakcją. A wniosek mam taki, że oni nic właściwie nie muszą robić - i tak będą zbawieni.
Paweł F.

Paweł F. Inżynier

Temat: Kto może pójść do nieba?

Asia Pietrzyk:
Paweł Furman:
To nie przyjmowanie sakramentow, a wiara w Jezusa ma moc zbawienna (Dz 16:31).
tylko właśnie zastanawiam się czasem czy oni wierzą? Jeśli z całego grona ludzi wokół siebie taka, np. Zosia rozróżnia matkę, a poza tym wszystkich traktuje jednakowo, to czy ona może mieć jakiekolwiek pojęcie o Jezusie?

Sprobuj wiec opowiedziec Zosi o Jezusie? Opowiedz o Jezusie jej mamie tak, aby i ona mogla opowiedziec o Nim Zosi.

Slowo Boze zmienia ludzi. To co sami mozemy zrobic ogranicza sie czasami jedynie do bardzo prostych rzeczy takich jak np. wlasnie opowiedzenie o Jezusie. To Bog daje i zrozumienie, i wzrost.
Beata K.

Beata K. odkryć źródło w
sobie :)

Temat: Kto może pójść do nieba?

Dla mnie jednak dalej jest tak, że dla wszystkich moich niepełnosprawnych Bóg jest totalną abstrakcją. A wniosek mam taki, że oni nic właściwie nie muszą robić - i tak będą zbawieni.
Nie możesz tego wiedzieć, czy Bóg jest dla nich abstrakcją. To, że nie mówią o Bogu, nie rozumieją, nie znają katechizmu nie znaczy, że nie czują jedności z Bogiem.
Ty też nic nie musisz robić. Bo zbawienie to jest Dar Boga. Wystarczy go przyjąć. Jezus powiedział, w nadziei już jesteśmy zbawieni. Ale gdy to naprawdę przyjmiesz to Twoje życie się zmieni

konto usunięte

Temat: Kto może pójść do nieba?

A jeśli Zosi nie ma kto opowiedzieć o Bogu, bo nikogo takiego w życiu nie spotka, to też ma szansę na zbawianie?
Beata K.

Beata K. odkryć źródło w
sobie :)

Temat: Kto może pójść do nieba?

Asia Pietrzyk:
A jeśli Zosi nie ma kto opowiedzieć o Bogu, bo nikogo takiego w życiu nie spotka, to też ma szansę na zbawianie?
Bóg jest dobry i troszczy się o wszystkich a zwłaszcza o tych najbiedniejszych.
Jest taki fragment: komu wiele dano od tego wiele wymagać się będzie. Analogicznie chyba można powiedzieć: kto niewiele dostał od tego niewiele wymagać się będzie. Czyli jeżeli ktoś nie ma rozwiniętej wiedzy, jeżeli nie spotka kogoś kto mu o Jezusie powie to, jak może Bóg oczekiwać od niego, że będzie wierzył w Chrystusa, że będzie go znał, itp.
Robert Drózd

Robert Drózd WebAudit / Świat
Czytników

Temat: Kto może pójść do nieba?

Pytanie, co właściwie będzie tym zbawieniem dla osób z niepełnosprawnością intelektualną? Albo dla malutkich dzieci? Czy będą sprawne, a dzieci dorosną?

Albo - zbawienie wymaga pewnego rodzaju świadomości, bez której nie ma ono sensu, bo "zbawiona" osoba nie uświadomi sobie tego.

Albo - to "ciało niedoskonałe" zostanie zamienione w doskonałe (jak w 1Kor) i to, że ktoś nie miał tutaj świadomości nie będzie istotne, bo wtedy jej nabierze.
Beata K.

Beata K. odkryć źródło w
sobie :)

Temat: Kto może pójść do nieba?

dobre pytanie, odpowiedź uzyskamy po drugiej stronie życia :) mam nadzieję

konto usunięte

Temat: Kto może pójść do nieba?

Dziękuję wszystkim za wypowiedzi :) W sumie chyba niewiele więcej da się powiedzieć w tym temacie i nadal odpowiedź na moje pytanie pozostanie wielką niewiadomą :) Tylko chyba już się przestanę tym tak przejmować :)
Paweł F.

Paweł F. Inżynier

Temat: Kto może pójść do nieba?

Asia Pietrzyk:
Dziękuję wszystkim za wypowiedzi :) W sumie chyba niewiele więcej da się powiedzieć w tym temacie i nadal odpowiedź na moje pytanie pozostanie wielką niewiadomą :) Tylko chyba już się przestanę tym tak przejmować :)

Jestem zdziwiony takim podsumowaniem... Poruszylas realny problem, ktory nurtuje wiele osob. Padlo kilka stwierdzen, ktore sa wartosciowe i zachecajace... Nie, takie podsumowanie jest jakims nieporozumieniem.

Stwierdzenie Beaty, ze 'odpowiedz uzyskamy po drugiej stronie życia' jest bardziej trafna.
Beata K.

Beata K. odkryć źródło w
sobie :)

Temat: Kto może pójść do nieba?

mam na co dzień trochę do czynienia z osobami niepełnosprawnymi i jak już wspomniałam byłam kiedyś na obozie do osób niepełnosprawnych, przez trzy tygodnie, ten czas wiele mi dał do myślenia, jadąc tam myślałam że ja coś dam od siebie, pomogę ale z perspektywy czasu widzę, że więcej zyskałam nić dałam, jeżeli chodzi o zrozumienie pewnych rzeczy

Jestem przekonana, że te osoby są w sposób szczególny widoczne dla Boga, jak również Ci którzy je kochają troszczą się o nie. I jest jak w tym fragmencie Izajasza, "drogi moje nie są Waszymi drogami a myśli moje Waszymi myślami",
Bóg inaczej widzi świat niż my, i to co małe w oczach świata ma wielka wartość w oczach Boga.
Nie umiem tego jaśniej napisać. Ale jestem przekonana, że dzięki tamtemu obozowi, jakoś tej tajemnicy trochę dotknęłam.Beata J. edytował(a) ten post dnia 02.12.08 o godzinie 20:56
Jacek H.

Jacek H. Specjalista BHP,
Inspektor PPOŻ

Temat: Kto może pójść do nieba?

Wszyscy mogą być zbawieni :)
Jacek H.

Jacek H. Specjalista BHP,
Inspektor PPOŻ

Temat: Kto może pójść do nieba?

Wszyscy mogą być zbawieni :)
Upośledzenie ciała nie jest upośledzeniem duszy.Jacek H. edytował(a) ten post dnia 03.12.08 o godzinie 09:51



Wyślij zaproszenie do