GoldenLine
Zaloguj się
Mariusz Stasiak Vel Stasek

Mariusz Stasiak Vel
Stasek IOD/DPO, Auditor ISO
27001:2017, Audytor
wewnętrzny, Proj...

Temat: Czemu większość jednostek administracji publicznej nadal...

Chciałbym poznać odpowiedź na to nurtujące mnie pytanie, przecież jest tyle gotowych rozwiązań, a po za produktem zawsze kupuje się wiedzę dostawcy oprogramowania.
Nie jestem w stanie sobie wyobrazić jak realizując parę set lub nawet tysięcy zadań można przedstawiać załączniki generowane w Excelu przecież to co najmniej strata czasu, nie mówiąc już o "czeskich" błędach.
Chętnie wysłucham wypowiedzi.
Link do wypowiedziLink
Andrzej O.

Andrzej O. Haters gonna hate,
ainters gonna aint

Temat: Czemu większość jednostek administracji publicznej nadal...

koszt?
Link do wypowiedziLink
Mariusz Stasiak Vel Stasek

Mariusz Stasiak Vel
Stasek IOD/DPO, Auditor ISO
27001:2017, Audytor
wewnętrzny, Proj...

Temat: Czemu większość jednostek administracji publicznej nadal...

To czemu księgowość nie prowadzić na księgach papierowych, przecież taniej :)
Link do wypowiedziLink
Andrzej O.

Andrzej O. Haters gonna hate,
ainters gonna aint

Temat: Czemu większość jednostek administracji publicznej nadal...

Wie Pan, w sumie jestem ciekaw jestem do kiedy w wielu urzędach chodziły fki jeszcze dosowskie? Pewnie dotąd, aż już się nie dało eksportować sprawozdań w ogólnie akceptowalnych formatach. Myślę, że czas poświęcany obsłudze nie jest rozpatrywany jako koszt, a dopiero jak go naprawdę zaczyna brakować.

Niedawno w innej dyskusji podawałem przykład centralnego urzędu o obrotach ok. 0,5mld zł, który wszystkie sprawozdania finansowe przygotowuje w excelach z fk na dbase. Oczywiście "bardzo dobra fk, daje radę" :) A w KRSie w RZiS przychody zsumowane z kosztami... bo 900mln zysku wygląda lepiej niż 100mln strat, no nie? :D Można sobie przemyśleć jak to wpływa na rozwój naszej gospodarki ;) (ja niestety nie mogę zdradzić jaka - w końcu pracowałem dla Irish Intelligence, bo tak zapewne komuś zgodnie z prawem Godwina http://pl.wikipedia.org/wiki/Prawo_Godwina , zapomniałoby się wtedy o business i company)Andrzej O. edytował(a) ten post dnia 08.09.12 o godzinie 19:55
Link do wypowiedziLink
Agnieszka H.

Agnieszka H. Kierownik Wydziału
Planowania i Analiz
Finansowych

Temat: Czemu większość jednostek administracji publicznej nadal...

Mariusz Stasiak Vel Stasek:
Chciałbym poznać odpowiedź na to nurtujące mnie pytanie, przecież jest tyle gotowych rozwiązań, a po za produktem zawsze kupuje się wiedzę dostawcy oprogramowania.
Nie jestem w stanie sobie wyobrazić jak realizując parę set lub nawet tysięcy zadań można przedstawiać załączniki generowane w Excelu przecież to co najmniej strata czasu, nie mówiąc już o "czeskich" błędach.
Chętnie wysłucham wypowiedzi.


Witam,
ponieważ jednostki administracji publicznej ( przyklad nasza) nie posiadaja takich pieniedzy na sfinansowanie zintegrowanych systemów ze wzgledu na koszty wdrożenia i ciągłe cięcia w budżecie, a ponadto jesli nawet juz mają no to wiaze sie to z kosztami utrzymania takiego systemu
a nikt tego własnie nie uwzględnia, że daje się olbrzymie pieniądze na inwestycje a potem problem z własciwym utrzymaniem .

pozdrawiamAgnieszka H. edytował(a) ten post dnia 06.09.12 o godzinie 07:27
Link do wypowiedziLink
Jakub Panas

Jakub Panas Konsultant
techniczny,
IPR-Insights

Temat: Czemu większość jednostek administracji publicznej nadal...

Urząd centralny, ale nie finansowany bezpośrednio z MF, ale za pośrednictwem MZ.

Budżet sztywno podzielony na 3 części: płace, inwestycje, wydatki bieżące bez możliwości przesunięć pomiędzy nimi.
Na 6-7 zgłoszonych szczegółowych zadań inwestycyjnych (a to każdy zakup powyżej 3500 PLN brutto, który nie jest usługą lub świadczeniem okresowym, oraz każdy zwiększający wartość tzw "wartości niematerialnych i prawnych" na przykład oprogramowania) środki są przyznane na 3 zadania (w tym roku w czerwcu dołożyli jeszcze 3, ale 1 było nie planowane wcześniej i wynika z dodatkowego zobowiązania, jakie nałożył minister).
Zadania są dzielone na 2-3 lata, bo jednorazowo wartość przewyższa sumę budżetu inwestycyjnego przeznaczonego na Urząd.
Przy takich założeniach nie ma mowy o zakupie czegoś, co służyłoby jedynie poprawieniu komfortu pracy lub generowaniu ładniejszych tabelek.
Poza tym te zestawienia (z kilku, kilkunastu podległych jednostek) na poziomie ministerstwa trzeba jeszcze scalić. A połączyć excele jest najłatwiej.
Link do wypowiedziLink
Mariusz Stasiak Vel Stasek

Mariusz Stasiak Vel
Stasek IOD/DPO, Auditor ISO
27001:2017, Audytor
wewnętrzny, Proj...

Temat: Czemu większość jednostek administracji publicznej nadal...

Co do wypowiedzi, że połączyć excele jest najłatwiej nie mogę się zgodzić. Arkusze Excelowe są na tyle fajnym rozwiązaniem, że można w nich robić "wszystko", a co za tym idzie bardzo łatwo nie utrzymać integralności danych. Co do tematu utrzymania zintegrowanych systemów jestem w stanie się zgodzić, że nie raz są to koszty wręcz przerażające dla nie jednego samorządu. Niestety w naszym kraju nadal panuje przeświadczenie, że najlepiej jak się wdraża to wdrożyć wszystkie moduły od jednego dostawcy. Co niesie ze sobą szereg niedogodności o których wszscy milczą:
- Monopol firmy w samorządzie, co ogranicza możliwości nacisku na firmie. Weźmy przykład jeżeli firma X wdraża w samorządzie Y oprogramowanie obsługujące całe jst za wartość w pierwszym roku 500 tyś, a roczne utrzymanie tego systemu to 200 tyś, budżet samorządu to powiedzmy 300 milionów złotych, a roczne miesięczne obroty firmy kształtują się na poziomie 2-5 milionów złotych, to powiedzmy sobie prawdę. Ten samorząd dla firmy jest jednym z wielu klientów, a ta firma dla samorządu jest głównym dostawcą wszystkiego. Więc podstawowe relacje między firmą a klientem zostają zachwiane.

- Integracja kilku systemów innych firm jest tańsza niż wdrożenie kompleksowego rozwiązania

- Każda firma jest dobra w czymś innym, jak ktoś jest od wszystkiego to ....

Jestem w stanie się zgodzić, że wydatkowanie sporych sum na system który ma tylko poprawić komfort pracy i dać ładne tabelki to strata pieniędzy, lecz wdrażanie BZ tylko po to by generować setki Exceli z których nikt nic nie przeczyta, ani nie uzyska raportów niezbędnych do prawidłowych analiz to jest dopiero strata czasu i pieniędzy.
Link do wypowiedziLink
Jakub Panas

Jakub Panas Konsultant
techniczny,
IPR-Insights

Temat: Czemu większość jednostek administracji publicznej nadal...

Mariusz Stasiak Vel Stasek:
<...CUT...>
Jestem w stanie się zgodzić, że wydatkowanie sporych sum na system który ma tylko poprawić komfort pracy i dać ładne tabelki to strata pieniędzy, lecz wdrażanie BZ tylko po to by generować setki Exceli z których nikt nic nie przeczyta, ani nie uzyska raportów niezbędnych do prawidłowych analiz to jest dopiero strata czasu i pieniędzy.
Ale za to można na forum międzynarodowym pochwalić się, ze wdrożyło się BZ ;-)

Przypomina mi to ostatnią reformę szkolnictwa: najpierw wysłano 6-latki do szkół, potem dano pieniądze na ich dostosowanie, a teraz powoli zaczyna myśleć o szkoleniu nauczycieli nauczania podstawowego do pracy z dziećmi o rok młodszymi. Nauczycieli klas 4-6 zaczną szkolić jak pierwsze 9-latki trafią do 4tych klas.
Za rok zostanie wdrożony BZ (na razie jest tylko pilotażowo), po roku będzie uruchomiona rezerwa budżetowa na wymianę systemów księgowych na zgodne z BZ, a za 2-3 lata na szkolenia z planowania i wdrażania BZ dla wszystkich zaangażowanych, nie tylko księgowości.

PS <edit>:
Jeszcze jedna wyższość excela nad innymi formatami:
Brak zdefiniowanego schematu XMLowego, który służyłby do wygenerowania raportu z realizacji
BZ powoduje, że z jednej strony instytucje takie jak mój urząd, GIF, GIS, Sanepidy, CSIOZ i inne podległe MZ muszą do MZ raportować, a MZ musi raport swój i jednostek podległych zebrać w jedną całość i przedstawić do MF. A każda instytucja ma inny system księgowy.Jakub Panas edytował(a) ten post dnia 09.09.12 o godzinie 22:00
Link do wypowiedziLink
Mariusz Stasiak Vel Stasek

Mariusz Stasiak Vel
Stasek IOD/DPO, Auditor ISO
27001:2017, Audytor
wewnętrzny, Proj...

Temat: Czemu większość jednostek administracji publicznej nadal...

No niestety, u nas w kraju tak jest zamiast opracować wymagany format danych, aby jednostki mogły wszystkie generować dane w tym samym formacie to opracowuje się pozornie "darmowe" systemy centralne, które są ułomne i ograniczają wolność rynku. Pieniądze wydane na opracowanie formatu danych są znikome, a stworzenie centralnego systemy to już miliony, zaoszczędzone pieniądze można by przekazać samorządom na zakup dowolnego systemu informatycznego, co pobudza konkurencyjność, a tym samym powoduje podniesienie jakości, a obniżenie kosztów. Na ten moment wszyscy opracowują metodologię wdrożenia BZ nikt natomiast nie myśli o tym jak tym później zarządzać, aby nie były to pieniądze i czas wydane na marne.

PS.
To że każdy ma inny system księgowy to na pewno nie jest problem, jeżeli został by opracowany schemat każda firma która chciałaby się liczyć jeszcze na rynku to by się dostosowała.
Chcemy chwalić się nowoczesnymi metodami zarządzania z prymitywnymi narzędziami do tego, jak widzę na BIPie urzędu setki plików Excelowych po kilka mega, to zastanawiam się na co to komu, czy na prawdę to jest przejrzysty i czytelny budżet?
Link do wypowiedziLink
Andrzej O.

Andrzej O. Haters gonna hate,
ainters gonna aint

Temat: Czemu większość jednostek administracji publicznej nadal...

Jakub Panas:
BZ powoduje, że z jednej strony instytucje takie jak mój urząd, GIF, GIS, Sanepidy, CSIOZ i inne podległe MZ muszą do MZ raportować, a MZ musi raport swój i jednostek podległych zebrać w jedną całość i przedstawić do MF. A każda instytucja ma inny system księgowy.
a przeliczenie na wskaźniki BZ z księgowości kasowej czy memoriałowej?
Link do wypowiedziLink
Agnieszka H.

Agnieszka H. Kierownik Wydziału
Planowania i Analiz
Finansowych

Temat: Czemu większość jednostek administracji publicznej nadal...

Andrzej O.:
Jakub Panas:
>.............> a przeliczenie na wskaźniki BZ z księgowości kasowej czy memoriałowej?


U nas na "piechotę" i kasowo :)
Link do wypowiedziLink
Andrzej O.

Andrzej O. Haters gonna hate,
ainters gonna aint

Temat: Czemu większość jednostek administracji publicznej nadal...

Agnieszka H.:
U nas na "piechotę" i kasowo :)
znaczy ilości nośnika ręcznie, a wartość kasowo - ewidencjonowana na zadania?
Link do wypowiedziLink
Agnieszka H.

Agnieszka H. Kierownik Wydziału
Planowania i Analiz
Finansowych

Temat: Czemu większość jednostek administracji publicznej nadal...

Księ♦gowanie w FK kasowo do dzialań , a na zadania merytorycznie prowadze w excelu czyli wlasnie "ręcznie"
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj