GoldenLine
Zaloguj się
Jakub Sawa

Jakub Sawa sawaprojekt.pl

Temat: fotografowanie biżuterii

Witam,

zapraszam do podzielenia się swoimi pomysłami, wiadomościami itp na temat fotografowania biżuterii - zarówno amatorskiego jak i zawodowego

zapraszam do dyskusjiJakub S. edytował(a) ten post dnia 16.11.09 o godzinie 12:10
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: fotografowanie biżuterii

Wątek ten został zainspirowany dyskusją Panów Piotrów na wątku obok. W trakcie dyskusji wzięto się za łby, obrzucono mięsem, podważano swoje nawzajem profesjonalne umiejętności, a także wytykano sobie wiek. Do zaglądania w spodnie i komentowania zawartości, na szczęście, nie doszło.Dorota P. edytował(a) ten post dnia 16.11.09 o godzinie 12:39
Link do wypowiedziLink
Antonina W.

Antonina W. Game Dev - Technical
Producer

Temat: fotografowanie biżuterii

Podejrzewam, że wiele osób, które zaczynają swoja przygodę z biżuterią fotografie tejże robi sama. Ja tak robię i sprawia mi to wiele frajdy. Nie mam dobrego aparatu - przyznam się od razu. Nie mam modelki i nie umiem pracować z żywym człowiekiem, bo nie jest łatwo zrobić zdjęcia biżuterii tak, by to ona grała pierwsze skrzypce, a nie człowiek. Z resztą, może ze mnie taki dziwak, ale człowiek przy fotografii przedmiotu mnie trochę deprymuje. Nie chcę go traktować, jako wieszaka - ale siłą rzeczy powinnam :)

Nie mam studia, nie mam sprzętu - wszystko robię na miarę własnych możliwości - jak trzeba tarzam się po ziemi, wykorzystuję wszystko, co mam pod ręką.

Zawsze mnie ciekawiło - czy ludzie wolą oglądać fotografie biżuterii na kimś, czy luzem? Jak uważacie?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: fotografowanie biżuterii

Dorota P.:
W trakcie dyskusji wzięto się za łby, obrzucono mięsem

o przepraszam .. latajacego miesa nigdzie nie zauwazylem :)

Antonina G.:
Podejrzewam, że wiele osób, które zaczynają swoja przygodę z biżuterią fotografie tejże robi sama. Ja tak robię i sprawia mi to wiele frajdy.

wg mnie wszystko zalezy od podejscia co dalej chcesz z tym zrobic.
fotografowanie samemu jest super i sprawia wiele frajdy, szczegolnie jesli fotografia sie interesujemy. jednak ajk sama napisalas - brak dobrego sprzetu i umiejetnosci moze stanowic pewien problem w osiagnieciu odpowiedniego efektu.
dlatego tez w pewnym momencie nalezy skalkulowac koszty i sprawdzic czy np robiac katalog reklamowy nie lepiej zlecic go komus kto sobie z tym dobrze poradzi :)
choc z tym tez jest problem bo w polsce jak na pilce noznej - na fotografii zna sie kazdy :)
Zawsze mnie ciekawiło - czy ludzie wolą oglądać fotografie biżuterii na kimś, czy luzem? Jak uważacie?

ludzie chca ogladac to co im sie pokaze byle bylo ladnie podane :)
w obecnych czasach wiekszosc kupuje sie oczami wiec dobre zdjecia same w sobie sa reklama. wiadomo, ze jako zdjecie reklamowe lepiej puscic zdjecie np z modelka bo czynnik ludzki na zdjeciach bardizej przykuwa wzrok. przy zdjeciach katalogowych mozna skupic sie na samej bizuterii co jakis czas przedzielajac foty produktowe zdjeciami reklamowymi.Piotr F. edytował(a) ten post dnia 16.11.09 o godzinie 17:25
Link do wypowiedziLink
Antonina W.

Antonina W. Game Dev - Technical
Producer

Temat: fotografowanie biżuterii

A gdzie jest ta granica, kiedy fotografia produktowa staje się fotografią reklamową (bądź odwrotnie)?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: fotografowanie biżuterii

nie ma granicy :) moze zle uzylem okreslenia reklamowa dla oddzielenia fotografii ktora reklamuje przedmiot a na ktorej przedmiot niekoniecznie musi grac pierwsze skrzypce - tak jak na przykald w wiekszosci reklam kosmetykow fotografuje sie piekne buzki zeby potem powiedziec ze sa takie pieknie dzieki szmince firmy x

a to czy dla prezentacji wybiera sie zdjecia produktowe czy z modelem/modelka czy tez jeszcez jakies inne zalezy tylko od tego ktory decyduje o koncowej wersji tej prezentacji :)
wazne by byly na tyle dobre by "sprzedac" produkt.

w przypadku tworzenia dla siebei jestesmy to my, a w przypadku zlecen komercyjnych klient

zeby nie bylo ze tylko o suchym pysku :)
naszyjnik sfotografowany typowo w celu skatalogowania

Obrazek


i ten sam naszyjnik w sposob mniej konwencjonalny ..

Obrazek
Piotr F. edytował(a) ten post dnia 16.11.09 o godzinie 19:30
Link do wypowiedziLink
Andrzej Bielak

Andrzej Bielak właściciel, Andrzej
Bielak Biżuteria

Temat: fotografowanie biżuterii

witam Pana
mam pytanie, czy ma Pan zgodę autorki zamieszczonej biżuterii do wykorzystywania jej do celów reklamowych?
andrzej bielak
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: fotografowanie biżuterii

Piotr F.:
zeby nie bylo ze tylko o suchym pysku :)
Najs. A to mi się podoba. Zarówno na jak i bez modelki. Natomiast ten fingiel z brylantem - do bani. Zarówno foto jak i zawartość. Nie wiem czemu. Po trosu mnie dźga negatywnie.Dorota P. edytował(a) ten post dnia 16.11.09 o godzinie 21:21
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: fotografowanie biżuterii

Andrzej Bielak:
witam Pana
mam pytanie, czy ma Pan zgodę autorki zamieszczonej biżuterii do wykorzystywania jej do celów reklamowych?
andrzej bielak

Panie Andrzeju,bardzo i sugerujace kradziez pytanie i zupelnie nie rozumiem jaki ma zwiazek z fotografowaniem bizuterii ale dla Panskiej wiadomosci - art bodajze 74(ale jesli chce sie Pan upewnic to moze Pan dokladnie sprawdzic) ustawy o prawie autorskim gwarantuje autorowi zdjecia mozliwosc jego publikowania jako swojego portfolio, nawet przy pelni przekazania praw majatkowych do zdjecia,poniewaaz prawa autorskie do zdjec sa niezbywalne. z wyjatkiem sytuacji kiedy na zdjeciu znajduje sie OSOBA, ktorej zgody na publikacje wizerunku fotograf nie posiada.

Przedmioty nieozywione i zwierzeta takiej zgody nie wymagaja.

Pomijajac powyzsze - jesli sobie kupie naszyjnik to moge go fotografowac do woli, zarowno komercyjnie jak i niekomercyjnie i zgoda autora bizuterii nie jest do tego wymagana. Podobnie jak Pan nie posiada zgody projektanta garnituru na robienie sobie w nim zdjec.

Z jeszcze innej strony - powinien Pan odroznic wykorzystanie w reklamie od wykorzystania komercyjnego, edukacyjnego lub portfoliowego. kazde z nich jest inne i rzadzi sie swoimi prawami.

Czy jesli Pan sprzedaje obraczki slubne to mlodzi musza od Pana dostac certyfikat na mozliwosc ich sfotografowania podczas ceremoni slubnej? :) bo szczerze w to watpie :)

a reasumujac - firma ktora sprzedaje bizuterie Pani Dubiel w Poznaniu i dla ktorej byl robiony katalog, o takowe zezwolenia sie postarala. niech Pan bedzie spokojny, jestem ostatnim czlowiekiem ktory zlamie prawa autorskie, bo od wielu lat wlacze o ich poszanowanie.

mam nadzieje ze powyzsza odpowiedz wystarczy i bardzo by mi bylomilo gdyby Pan przeprosil za te insynuacje.Piotr F. edytował(a) ten post dnia 16.11.09 o godzinie 21:45
Link do wypowiedziLink
Andrzej Bielak

Andrzej Bielak właściciel, Andrzej
Bielak Biżuteria

Temat: fotografowanie biżuterii

witam Pana
zamiast na krótkie pytanie odpowiedzieć - "tak" zaczyna Pan dyskusję, więc odpisuję
-gdzie w moim pytaniu jakakolwiek sugestia? insynuacja? gdzie słowo kradzież ?
- moje pytanie ma związek z fotografowaniem biżuterii, ponieważ prawo autorskie chroni także przedmioty( np. Pana fotki) nie tylko ludzi,
- na swojej stronie ma Pan notkę o ochronie swoich praw, takie same notki na swoich stronach mają także Maryla, Paweł, Jacek, Kuba i inni
- moje obrączki Młodzi mogą fotografować do woli dla własnych potrzeb, jeżeli użyją ich wizerunku w celach komercyjnych - powinni mieć co najmniej moją zgodę, podobnie jak ja mam ich zgodę na reklamowanie mojej firmy ich zdjęciem
- przy zdjęciach mody podpisuje Pan autorów kolekcji, wizażu, dlaczego nie robi Pan tego w przypadku biżuterii autorskiej? Choćby ze względu na etykę i artystyczną solidarność - pomijając prawo?
- także co najmniej grzeczność wymaga aby korzystając z kolekcji udostępnionej przez "poznańską galerię" - wymienić ją,
- zwłaszcza, że jest Pan -""ostatnim czlowiekiem ktory zlamie prawa autorskie, bo od wielu lat wlacze o ich poszanowanie"" - koniec cytatu
pozdrawiam
abielak
Link do wypowiedziLink
Justyna J.

Justyna J. freelancer - lubię
to słowo ;-)

Temat: fotografowanie biżuterii

...a ja myślałam, że to kobiety są zmierzłe jak mają ZNP...
Pocieszyliście mnie Panowie! :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: fotografowanie biżuterii

TAK NA POCZATEK W RAMACH WYJASNIENIA:
prezentowana tu fotografia bizuterii nie jest prezentowana w celu zarobkowym tylko pogladowym wiec jakiekolwiek zarzuty czerpaniu z tego korzysci komercyjnych sa conajmniej bezasadne.

SKORO WYJASNIENIE CZYM SIE ROZNI FOTOGRAFIA KOMERCYJNA OD NIEKOMERCYJNEJ MAMY ZA SOBA TO WROCMY DO ZARZUTOW.
Andrzej Bielak:
-gdzie w moim pytaniu jakakolwiek sugestia? insynuacja? gdzie słowo kradzież ?

nie trzeba nazywac rzeczy po imieniu by ja zasugerowac :)
pytanie fotografa czy ma zgode na publikacje zdjec jest sugerowaniem oszustwa. to tak jakby pan zapytal przyjaciela czy nie chce pana okrasc.

- moje pytanie ma związek z fotografowaniem biżuterii, ponieważ prawo autorskie chroni także przedmioty( np. Pana fotki) nie tylko ludzi,

troche myli Pan pojecia. prawo autorskie chroni wartosc autorska. tak jak Pan wspomnial - zdjecia, obrazy, bizuterie. ale zaden podkresle zaden punkt ustawy o prawie autorskim nie chroni przedmiotu NA ZDJECIU. nawet w przypadku opatentowania wzoru w urzedzie patentowych - chroni pan WYROB a nie jego zdjecia. musialby pan opatentowac KAZDA fotografie bizuterii obok opatentowania samego przedmiotu by bylo tak jak Pan pisze, a i wtedy przy roznicy powyzej 30% byloby to nie do ruszenia

gdyby bylo tak jak Pan pisze ktos moglby Pana zaskarzyc o to ze ma Pan zdjecie w garniturze, bo na pewno nie ma pan zgody krawca prawda? :)

jesli uwaza Pan ze jest inaczej - prosilbym o podanie podstawy prawnej.

jesli uwaza Pan ze naruszylem prawa autorskie autorki naszyjnika prosze ja o tym poinformowac. moze Pan nawet pozwac mnie do sadu.

- na swojej stronie ma Pan notkę o ochronie swoich praw, takie same notki na swoich stronach mają także Maryla, Paweł, Jacek, Kuba i inni

akurat na stronie Maryli Dubiel nie ma ani slowa o prawach autorskich. mimo to jest oczywsce iz zadne ze zdjec tam umieszczonych nie moze byc wykorzystane bez zgody wlasciciela.

- moje obrączki Młodzi mogą fotografować do woli dla własnych potrzeb, jeżeli użyją ich wizerunku w celach komercyjnych - powinni mieć co najmniej moją zgodę,

nie musza. moga ale nie musza. kupili towar i moga z nim zrobic co chca.

podobnie jak ja mam ich
zgodę na reklamowanie mojej firmy ich zdjęciem

a Pan owszem musi :) bo wykorzystuje Pan ich wizerunek
- przy zdjęciach mody podpisuje Pan autorów kolekcji, wizażu, dlaczego nie robi Pan tego w przypadku biżuterii autorskiej? Choćby ze względu na etykę i artystyczną solidarność - pomijając prawo?

podpisuje, gdy mam taka mozliwosc. jesli odnosi sie Pan w tym momencie do mojej strony to fotografia produktowa jest w calosci niepodpisana - bez wzgledu na to czy jest to bizuteria czy sushi. niestety - informatyk wciaz pracuje nad mozliwoscia pelnych opisow, i znacznie bardziej niz Pan zyczylbym sobie by juz skonczyl
- także co najmniej grzeczność wymaga aby korzystając z kolekcji udostępnionej przez "poznańską galerię"

rozroznijmy dwie sprawy - nie poznanska galeria udostepnila mi bizuterie, tylko poznanska galeria poprosila o wykonanie katalogu. wiec to nie oni mnie tylko ja im jesli juz.
ponadto kazdy z artystow dostal informacje kto go bedzie wykonywal, widzial zdjecia i nie mial nic przeciwko wykorzystaniu ich w portfolio. fakt ze kazdy z projektantow dostal przy okazji zgode na wykorzystanie zdjec u siebie bez zadnych oplat pomijam.

i informacja o tym zostala na stronie umieszczona o czym moglby Pan przeczytac gdyby sie panu chcialo troche bardziej zaglebic, zamiast bezpodstawnie wyrokowac bez zapoznania sie z tematem, i calkowicie bez znajomosci historii zdjec.

jak bardzo Pan sobi zyczy - wysle Panu zeszloroczny egzemplarz, zachowalem jeszcze kilka na pamiatke.

na zakonczenie proponowalbym albo doczytac albo doiformowwac sie w zwiazaku z zakresem znajomosci prawa autorskiego w pierwszej kolejnosci zanim zacznie Pan sugerowac jego naruszenie. bo w tej chwili wszsytko sie Panu myli, ale czyni Pan to z takim zapalem ze jestem gotow pomyslec ze bynajmniej nie o ochrone praw autorskich chodzi a o osobiste porachunki, choc jak pragne zdrowia nie mam pojecia jakie, bo na pewno nie o odebranie kleintow fotografowi o nazwisku Bielak :)

milego wieczoru zycze i mam nadzieje ze nastepne posty beda juz odnosily sie stricte do dyskusji o zdjeciach jako takich a nie prawach autorskich.
bardzo bym nie chcial by kolejny watek przeradzal sie w klotnie bo moderator straci cierpliwosc :)Piotr F. edytował(a) ten post dnia 16.11.09 o godzinie 23:47
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: fotografowanie biżuterii

Justyna Jurczyk:
...a ja myślałam, że to kobiety są zmierzłe jak mają ZNP...
Pocieszyliście mnie Panowie! :)
co to znaczy zmierzłe?
jest takie słowo w ogole?:)
Link do wypowiedziLink
Justyna J.

Justyna J. freelancer - lubię
to słowo ;-)

Temat: fotografowanie biżuterii

Karolina Ł.:
co to znaczy zmierzłe?
jest takie słowo w ogole?:)
Jest - w gwarze śląskiej.
Co oznacza? Zmierzły to... nie w humorze, zdenerwowany, zdemotywowany, wkurzony, taki "nic mi się nie chce" i "nie wiem co mi się chce", upierdliwy, złośliwy - na raz :D
Słowem zmierzły możesz śmiało określić właśnie kobitę z ZNP :-)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: fotografowanie biżuterii

Wracając do naszych baranów, czyli fotografii.

Ja non-stop na digarcie dostaję uwagi, że biżuteria owszem owszem, ale zdjęcie do bani. No i nie dziwne jest to, bo pykam zdjęcia sama, idiotenkamerą, oświetlam lampą z Ikei owiniętą papierem toaletowym, coby biżu nie blikowało. Hahaha!

Powiem Wam jednak, że samodzielne dupowate fotografowanie moich dzieł sprawia mi niesamowitą frajdę, i nie ma mowy abym się tej przyjemności wyzbyła.

Niemniej gdybym traktowała sprawę biznesowo, lub chciała gdzieś się poważnie reklamować - to pewnie bym się udała do jednego z Panów tutaj, bądź do jakiegoś zupełnie innego Pana lub Pani, w każdym razie do profesjonalisty.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Bielak

Andrzej Bielak właściciel, Andrzej
Bielak Biżuteria

Temat: fotografowanie biżuterii

witam
dokumentowanie swoich prac jest b. ważne, to zwłaszcza wychodzi po latach jak się chce do czegoś wrócić. Fotografię reklamową najlepiej zlecać fachowcom, do celów dokumentacyjnych polecam np.
http://allegro.pl/item815280027_profesjonalny_namiot_b...
http://allegro.pl/item808902674_zarowka_125w_600w_swia... dają dobre efekty
pozdrawiam
abielak
ps
dyskusja z p. Piotrem nie ma faktycznie sensu, przynajmniej dopóki nie poczyta(z.z.)
http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=open&id=WD...
polecam; $16 pkt2 i ; $23 pkt 1; $ 34
wszystkich autorów biżuterii gorąco zachęcam do egzekwowania podpisów pod zdjęciami Waszych prac.
Link do wypowiedziLink
Jakub Sawa

Jakub Sawa sawaprojekt.pl

Temat: fotografowanie biżuterii

i w tym miejscu proszę zapisać moją wypowiedź złotymi zgłoskami - zgadzam się z P. Bielakiem w temacie fotografowania i podejścia do tego

ps.
może dziś wieczorkiem uda mi się znaleźć trochę czasu i napiszę posta na blogu "Maużonki" o fotografowaniu - nie jestem zawodowcem ale myślę, że ktoś z tego skorzysta - a fotek trochę już napstrykałem (licznik aparatu pokazuje 7000 zdjęć - w większości to biżuteria)

liczę na to, że Piotr coś mi podpowie lub chociaż skrytykuje - byle konstruktywnie ;D

nie ukrywam, że nie mogę zapanować nad balansem bieli ale o tym później ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: fotografowanie biżuterii

Andrzej Bielak:
dyskusja z p. Piotrem nie ma faktycznie sensu

skoro nie ma sensu to w jakim celu Pan sie odzywa?
prowadzi Pan bezsensowna gre, donosi autorom bizuterii o tym ze podobno kradne zdjecia i robi Pan zamet ktorego zupelnie nie rozumiem.

pomijam fakt ze prosilem dwukrotnie by wrocic do tematu watku. A Pan dalej swoje. zamiast jesli juz ma Pan problem to wyjasnic to na privie to musi Pan sie popisac przed cala grupa..
po co? czemu ma to sluzyc? zadowoli Pana jak sie Pan pozbedize koeljnego fotografa z grupy i pozostanie jedynym "fachowcem" ?
jesli tak - najlepiej powiedziec wprost ..
dopóki nie poczyta(z.z.)
http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=open&id=WD...
polecam; $16 pkt2 i ; $23 pkt 1; $ 34

art 16. pkt2 mowi ze autor ma nieograniczone prawo do cytuje:
2) oznaczenia utworu swoim nazwiskiem lub pseudonimem albo do udostępnia-
nia go anonimowo

zdjecie przedmiotu NIE JEST wytworem artysty. a przynajmniej nie tego. Artysta oznacza swoim nazwiskiem np pierscionek a nie zdjecie tego pierscionnka. gdyby oznaczyl swoim nazwiskiem zdjecie piersionka ktore wykonal kto inny - naruszylby prawa autorskie fotogrfa, albowiek fotografia jest w tym wypadku produktem. MYLI PAN POJECIA, wciaz i nieustannie od poczatku dyskusji.

aczkolwiek w dobrym tonie jest O ILE SA KU TEMU MOZLIWOSCI podpisac autora zdjecia. watpie by metrowymi literami podpisywal Pan billboard prawda?

art 23 pkt1
nie mam zielonego pojecia co Pan mial na mysli, gdyz artykul odnosi sie do mozliwosci wykorzystania dowolnego tworu bez zgody autora w celach osobistych. tyle tylko ze zdjceie to nie bizuteria ponownie wiec ponownie nie ma zastosowania.

art 34
ponownie - odnosi sie do PRODUKTU jako takiego. jesli ktos namaluje akwarele na podstawie Pna obraczk to moze Pan co najwyzej sie cieszyc ze go zainspirowaly. W zadnym wypadku nie moze go Pan zaskarzyc nawet jesli sprzeda ten obraz za milion dolarow.

mialbym taka uprzejma prosbe po raz kolejny - niech Pan da sobie spokoj i poswieci sily bardziej slusznej sprawie. bo wszelkie wysilki ktore Pan uskutecznia utwierdzaja mnie w przekonaniu ze wcale nie probuje Pan bronic zdjec Pani Dubiel, tylko interesow pani fotograf Barbary Kanskiej Bielak.
Zawisc zawodowa Panie Andrzeju wsrod jubilerow widze przerasta ta o ktorej sie opowiada
Jakub S.:
liczę na to, że Piotr coś mi podpowie lub chociaż skrytykuje

skrytykowac zawsze chetnie :)

niestety coraz mniej mi sie podoba ta grupa. jak widac zamiast konkretnych rozmow robi sie wszystko by wykopac konkurencje swoja lub rodzinna. zal na to patrzec i chyba mi sie odechciewa przepychanek.Piotr F. edytował(a) ten post dnia 18.11.09 o godzinie 20:34
Link do wypowiedziLink
Jakub Sawa

Jakub Sawa sawaprojekt.pl

Temat: fotografowanie biżuterii

Panie Piotrze - oprócz Pana Andrzeja - na tej grupie jest jeszcze 790 osób, z których pewnie kilkadziesiąt będzie zainteresowana tematem fotografowania :) dlatego liczę na konstruktywną krytykę - temat przyda się wszystkim - jak ktoś będzie chciał "więcej" na pewno będzie szukał profesjonalisty - i tak może zostać potencjalnym klientem bądź Pana bądź innego fotografa - czyli suma sumarum - zawodowiec skorzysta ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: fotografowanie biżuterii

Dorota P.:
Powiem Wam jednak, że samodzielne dupowate fotografowanie moich dzieł sprawia mi niesamowitą frajdę, i nie ma mowy abym się tej przyjemności wyzbyła.

i do momemntu gdy nie musisz na tym zarabiac, jest to zabawa i w dodatku masz na to czas to nalezy sie cieszyc i czerpac radosc z tego co sie robi.

Niemniej gdybym traktowała sprawę biznesowo, lub chciała gdzieś się poważnie reklamować - to pewnie bym się udała do jednego z Panów tutaj, bądź do jakiegoś zupełnie innego Pana lub Pani, w każdym razie do profesjonalisty.

i jest to sluszne podejscie. rzeczy wazne nalezy zlecac profesjonalistom. w polsce wciaz jednak pokutuje "zaradnosc" jest to swietne gdy jestesmy sami na bezludnej wyspie ale jak mamy sie zajmowac wszystkim - produkcja marketingiem reklama zdjeciami dbaniem o klienta PR-em to zaczyna brakowac doby i moze wtedy warto pomyslec ze mzoe warto czas poswiecony na rzeczy ktore mozna zlecic innym wykorzystac na np projektowanie nowych wzorow.
ja mialem taka sytuacje ze skladem folderow kalendarzy itp - wszystko chciaelm zrobic sam. okazalo sie ze owszem wszystko sam robilem ale zaczelo brakowac czasu na fotografie. po oddaniu tej roboty grafikowi okazalo sie ze mozna jscze wcisnac pare sesji :D

ale tak ajk napisalas - do momentu kiedy jest to zabawa - nalezy sie bawic :)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj