GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Zwrot nadpłaconych aliementów

Witam,
czy można samowolnie zaprzestać płacenia bie4żacych alimentów na poczet nadpłaconych? Podkreślam samowolnie! biorąc pod uwagę jakim szczególnym świadczeniem są alimenty.
Dzięki za odpowiedzi.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zwrot nadpłaconych aliementów

Liliana Kizińska:
Witam,
czy można samowolnie zaprzestać płacenia bie4żacych alimentów na poczet nadpłaconych? Podkreślam samowolnie! biorąc pod uwagę jakim szczególnym świadczeniem są alimenty.
Dzięki za odpowiedzi.

Jeżeli są to alimenty nadpłacone, to tak.

Za takim rozwiązaniem opowiedział się Sąd Najwyższy w postanowieniu z dnia 14 września 1965 r. (III CR 162/65, OSNCP 1966/7-8 poz. 120). W uzasadnieniu tego postanowienia Sąd Najwyższy wskazał, że alimenty są co prawda przeznaczone na zaspokojenie bieżących potrzeb. Nie wynika jednak z tego, że nie można wpłacić alimentów na pewien okres z góry bez obawy, że uprawniony będzie się drugi raz upominał o te same raty. Przyjęcie odmiennego poglądu prowadzić by musiało do wniosku, że dłużnik, który wywiązuje się dobrze z alimentów i płaci je z góry, traci tylko dlatego, że wierzycielka musi otrzymywać raty poszczególne, co oczywiście nie byłoby uzasadnione.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zwrot nadpłaconych aliementów

Dziękuje za odpowiedź ale..
nie były to raty z góry, sąd rejonowy uchylił obowiązek na czas dziekanki( wzięta ze względu na stan zdrowia członka rodziny) nie było apelacji bo nie było na to siły( członek rodziny zmarł).
Powrót na studia, ponownie określono obowiązek i teraz wynosi 500 zł.
nadpłata za uchylony okres wynosi 3000 zł. nadpłata powstała gdyż zobowiązany do wyroku płacił. teraz chce nie płacić bieżących.
bez tej kwoty i pomocy od marki( tak na marginesie jest to 1000 zł !) dziewczyna nie będzie mogła kontynuować studiów ( utrzymać eis , zapłacić za miejsce w pokoju).
jeszcze raz podkreślam nie były to raty jednorazowo wpłacone, powstała nadpłata ze względu na terminu os złożenia pozwu przez zobowiązanego do zapadnięcia wyroku.
Ja uważam ,że winien założyć sprawę cywilną o zwrot długu( dziewczyna wykaże że nie zmarnotrawiła środków i służyły do zaspokojenia bieżących potrzeb), czy zaprzestanie samowolne nie ma znamion 209 kk??
Link do wypowiedziLink
Bogusz Julian Kasowski

Bogusz Julian Kasowski zawodowy INV€$TOR

Temat: Zwrot nadpłaconych aliementów

Liliana Kizińska:
nie były to raty z góry, sąd rejonowy uchylił obowiązek na czas dziekanki( wzięta ze względu na stan zdrowia członka rodziny) nie było apelacji bo nie było na to siły( członek rodziny zmarł).
Powrót na studia, ponownie określono obowiązek i teraz wynosi
500 zł.
nadpłata za uchylony okres wynosi 3000 zł. nadpłata powstała gdyż zobowiązany do wyroku płacił. teraz chce nie płacić bieżących.
Osoba zobowiązana do alimentów przez sąd jest zobowiązana do konkretnej kwoty przez konkretny okres czasu - w tym wypadku na
okres studiów (jeśli dobrze zrozumiałem). Skoro nadpłacił to ma
prawo domagać się zwrotu lub zawiesić płatności dopóki jest nadpłata.
sąd uchylił, zobowiązany do alimentów płacił mimo wszystko (powód nieznany?), ale teraz ma znowu płacić, jednak ma dowody,
że zapłacił 3000 z góry. To, że dziewczyna otrzymująca alimenty te pieniądze wydała na inne cele niż studia to jest jej
sprawa.
Ja uważam ,że winien założyć sprawę cywilną o zwrot długu( dziewczyna wykaże że nie zmarnotrawiła środków i służyły do zaspokojenia bieżących potrzeb), czy zaprzestanie samowolne nie ma znamion 209 kk??
nie ma, nawet jeśli dziewczyna wykaże, że wykorzystała te pieniądze dla zaspokojenia bieżących potrzeb to mimo wszystko sąd oznaczył taką a nie inną kwotę (w tym wypadku 500zł) na czas jej studiowania, a na urlopie dziekańskim nie studiowała (co sąd potwierdził uchylając obowiązek alimentacyjny)!
Ja widzę dwie opcje: albo dziewczyna odda nadpłaconą kwotę, albo niech się nastawi, że przez 6 miesięcy nie otrzyma ani złotówki (3000 zł po 500zł/miesiąc daje 6 miesięcy).

Pomyśl również przez porównanie: nadpłaciłaś podatek dochodowy. Państwo może Ci wykazać, że ta nadpłata poszła na np 30cm nowej autostrady i Ci nie oddać tych pieniędzy. Uważasz
to za uczciwe?Bogusz Kasowski edytował(a) ten post dnia 02.03.10 o godzinie 07:12
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zwrot nadpłaconych aliementów

I jeszcze chciałam dodać ,że rozwód rodziców nabył z winny ojca ( znęcanie się) dziewczyna ma nawracającą depresję( odrzucenie w dzieciństwie) stanęła na nogi po bardzo ciężkich przeżyciach, ojciec zawsze ją gnębił, wyzywał, wpędził w kompleksy( wszytko to zostało udowodnione w sadzie) nienawidził ja za to ze była dziewczynką a nie chłopcem. I teraz znowu taki stress:(:( przyjmuje to bardzo osobiście. Od rozwodu rodziców ( 10 lat) nigdy się nie kontaktowała z nią tylko śle pisma od adwokata....okropna sytuacja a dziewczyna warta jest pomocy( średnia na studiach wysoka ale brak 0,2 do stypendium naukowego- niestety)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zwrot nadpłaconych aliementów

Z ta autostrada to jakaś inna bajka:):)
alimenty to świadczenie szczególne i chronione. nadpłata to dług jak każdy inny. Nie kieruje się przepisami tylko logiką.
Teraz przykład podobny6 do autostrady: jesteś mi winny 25.200, mam potwierdzenie długu, zabieram ci samochód bo...jesteś mi winny 25.000 i tyle samochód jest wart. Tak ot sobie bez sądu...:)
Uważam ze winno być porozumienie co do spłaty długu( bo to jest dług)a jak strony się nie mogą porozumieć to sąd. Tylko ten Pan nigdy nie umiał rozmawiać z córką oprócz wyzwisk i może dlatego tylko pisma i to od adwokata:(
Link do wypowiedziLink
Bogusz Julian Kasowski

Bogusz Julian Kasowski zawodowy INV€$TOR

Temat: Zwrot nadpłaconych aliementów

Liliana Kizińska:
Z ta autostrada to jakaś inna bajka:):)
alimenty to świadczenie szczególne i chronione. nadpłata to dług jak każdy inny. Nie kieruje się przepisami tylko logiką.
Teraz przykład podobny6 do autostrady: jesteś mi winny 25.200, mam potwierdzenie długu, zabieram ci samochód bo...jesteś mi winny 25.000 i tyle samochód jest wart. Tak ot sobie bez sądu...:)
To nie jest zabieranie samochodu tylko operacje gotówkowe, ale np jeśli jestem winny 25 tys zł, a Ty mi masz zapłacić powiedzmy 30 tys to wiadomo, że oddasz 5 tys i jesteśmy kwita. Bez sądu;)
Uważam ze winno być porozumienie co do spłaty długu( bo to jest dług)a jak strony się nie mogą porozumieć to sąd. Tylko ten Pan nigdy nie umiał rozmawiać z córką oprócz wyzwisk i może dlatego tylko pisma i to od adwokata:(
lepiej że pisma idą od adwokata niż dziewczyna miałaby się stresować rozmową z ojcem i pogłębiać swoje depresje.
Swoją drogą jestem przekonany, że każdy sąd uzna, że dziewczyna powinna albo oddać w trybie natychmiastowym 3 tys zł, albo facet ma umorzone alimenty na 6 miesięcy.
Jeśli jest na studiach to jest pełnoletnia. Więc alimenty na naukę to troszkę inny dług. Jeśli dostała pieniądze kiedy się nie uczyła (a sąd to potwierdził zawieszając obowiązek alimentacyjny) to powinna natychmiast oddać te pieniądze. Bez wyroku sądu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zwrot nadpłaconych aliementów

Jednak wolę zeby prawnicy sie wypowiedzilei.
Nie ma czegoś takiego jak natychmiastowy zwrot, są wyroki oddalające pozwy o zwrot ( kłania się lex)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zwrot nadpłaconych aliementów

Liliana Kizińska:
Jednak wolę zeby prawnicy sie wypowiedzilei.
Nie ma czegoś takiego jak natychmiastowy zwrot, są wyroki oddalające pozwy o zwrot ( kłania się lex)

To prawda, oddalenie pozwu o zwrot świadczenia alimentacyjnego może zostać w konkretnych okolicznościach sprawy oddalone na podstawie art. 411 pkt 3) k.c., ale nie traktowałbym tego jako dogmat w tym sensie, że w każdej sytuacji tak się stać musi.

Nie zmienia to jednak mojej oceny, że alimenty są nadpłacone i co do zasady podlegają rozliczeniu z bieżącymi świadczeniami.

Innymi słowy skoro Sąd przyjął, że w okresie przerwy w studiach alimenty się nie należą, bo osoba ta mogła podjąć pracę zarobkową (a domyślam się, że to było podstawą takiego rozstrzygnięcia), tym samym raty alimentacyjne, które wówczas otrzymywała powinna gromadzić na poczet przyszłych kosztów utrzymania na studiach. Myślę, że tym właśnie będzie kierował się Sąd, jeśli dojdzie do egzekucji i w następstwie do wytoczenia przez ojca powództwa przeciwegzekucyjnego.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zwrot nadpłaconych aliementów

Dziękuje za odpowiedź
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zwrot nadpłaconych aliementów

Pani Jarosławie, co pan na to...juz nie wiem co mam robić to tak jest jak sie z kilku " wiader". Matka klientki tez szukała ratunku na własną ręke

"Jeżeli były mąż został zwolniony z obowiązku alimentacyjnego na mocy orzeczenia Sądowego a mimo to nadal płacił alimenty zgodnie z art. 405 kodeksu cywilnego przysługuje mu roszczenie o zwrot nienależnego świadczenia.

Jeżeli nie wystąpił z takim roszczeniem nie może samodzielnie dokonać potrącenia z alimentów jakie zobowiązany jest obecnie płacić. Na podstawie art. 498 kodeksu cywilnego potrącenie jest możliwe gdy dwie osoby są jednocześnie względem siebie dłużnikami i wierzycielami, a więc są wobec siebie wzajemnie zobowiązane.
Obowiązek alimentacyjny ciążący na byłym mężu polega na tym, że tylko on jest dłużnikiem a Pani córka jest jedynie wierzycielem uprawnionym do pobierania świadczenia, wobec czego nie można mówić o wzajemności zobowiązań nadto z istoty i charakteru należności alimentacyjnych wynika, iż przeznaczone są one na bieżące potrzeby osób wymienionych do alimentowania.
Instytucja potrącenia nie wchodzi zatem w grę, a mąż obowiązany jest płacić zasądzone alimenty.

Proponuję aby udała się Pani do Komornika nie ujawniając pisma otrzymanego od pełnomocnika byłego męża w celu wszczęcia egzekucji świadczenia alimentacyjnego od którego uchyla się mąż.
Przytoczone przez Panią postanowienie SN nie stanowi źródła prawa, nadto wydane zostało na podstawie innego stanu faktycznego

jestesmy głupie już...:(:(:(
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zwrot nadpłaconych aliementów

Liliana Kizińska:
Pani Jarosławie, co pan na to...juz nie wiem co mam robić to tak jest jak sie z kilku " wiader". Matka klientki tez szukała ratunku na własną ręke

Tak to już jest, że gdzie dwóch prawników, tam trzy opinie :)

A poważnie mówiąc, oczywiście przytoczonemu przez Ciebie poglądowi nie można odmówić pewnych racji. Sęk w tym, że ja swoją opinię wyraziłem na podstawie postanowienia Sądu Najwyższego, które choć już dość archiwalne, nadal zachowało swoją aktualność.

Pogląd, który wyraziłem na kanwie tego postanowienia Sądu Najwyższego powielają następujące komentarze:

1) Kodeks Postępowania Cywilnego. Komentarz [red.] prof. dr hab. Kazimierz Piasecki, (Warszawa 2006, Wydawnictwo: C.H.Beck),

2) Kodeks Postępowania Cywilnego. Komentarz prof. dr hab. Andrzej Zieliński, dr Kinga Flaga-Gieruszyńska,(Warszawa 2008, Wydawnictwo: C.H.Beck),

3) Obowiązek alimentacyjny po nowelizacji. Art. 128–144[1] KRO. Komentarz, Jacek Ignaczewski (Warszawa 2009, Wydawnictwo: C.H.Beck)

Dlatego obawiam się, że Sąd przychyli się jednak do mojego poglądu, ponieważ jest wsparty zarówno autorytetem Sądu Najwyższego, jak i poglądami doktryny prawniczej. Oczywiście możesz zaryzykować, ale musisz brać pod uwagę fakt, że jeśli ojciec wytoczy powództwo przeciwegzekucyjne i je wygra, to Sąd obciąży dodatkowo Twoją znajomą kosztami procesu. A jest duże ryzyko, że tak się stanie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zwrot nadpłaconych aliementów

Bardzo dziękuje za wyczerpującą argumentację.
To nie znajoma tylko klientka aczkolwiek korzystają z naszej pomocy od wielu lat ze względu na tragiczne wydarzenia w rodzinie i dlatego chciałam jej konkretnie pomóc. Są u nas porady prawne ale nie tak wyczerpujące i nie prowadzące od początku do końca klienta a jest to uwarunkowane ilością klientów a " małością" prawników.
Matka dziewczyny wzięła dodatkowa pracę na stacji benzynowej w nocy, na parę godzin i w ten sposób uzupełni budżet....załamka....Dziewczyna studiuje dziennie, ma taki rozkład zajęć że nie ma jej od 8 do 18 a sobota i niedziela pozostaje na naukę jeżeli chce utrzymać taką średnią i jak powiedziała podnieść aby " załapać " się na stypendium naukowe. Do naszej pomocy nie kwalifikują się, korzystają tylko ze wsparcia w sytuacjach trudnych dla rodziny. Bo pomoc społeczna to nie tylko pieniądze:) ale mało kto to w ten sposób rozumie.
Chyba damy spokój, odczekamy ale w między czasie , gdzieś w okolicach czerwca wystąpi o podwyższenie alimentów. Obecnie ma 500 zł przy zarobkach ojca 4500 zł. A od przyszłego roku magisterka i większe koszty.
DZIĘKI jeszcze raz za wszystko i za zainteresowanie problemem przede wszystkim.
Wielkie dzięki ( zazdroszczę Twoim klientom)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

zwrot nadpłaconych alimentów




Wyślij zaproszenie do
Anuluj