Piotr Gackowski

Piotr Gackowski Sprzedawca, IKEA

Temat: prosze o porade! w sprawie umowy na działalność gospodarczą

Witam!

Szukam nowej pracy i w zasięgu tego szukania pojawiła sie pewna firma zajmujaca sie sprzedaza sprzetu komputerowego.
Slyszalem ze zatrudnia sie tam pracownikow na umowe na dzialalnosc gospodarcza.. (mam nadzieje ze dobrze to okreslilem)

Chcialem Was spytac o szczegoly takiej umowy.
Czy to oznacza ze sam odprowadzam skladki?
Jak taka praca wyglada godzinowo? (slyszalem ze duzo godzin)
czy oplaca sie podjac prace na taka umowe?
zalezy mi na dobrych zarobkach czyli wiekszych niz 1000netto hehe ;)ale oczywsicie wazne jest zeby wszystk obylo zgodnie z prawem i pieniazki zeby byly na emeryture odkladane hehe sorki za taki prosty jezyk ale jestem jeszcze mloddy i niedoswiadczony.. pozdrawiam wszystkich

konto usunięte

Temat: prosze o porade! w sprawie umowy na działalność gospodarczą

o ile sie orientuję, to nei jest to żadna umowa o pracę tylko otwierasz dzialalność gospodarcza i świadczysz usługi firma firmie. Kodeks pracy nie przewiduje takiej formy umowy o prace jak "umowa na działalnośc gospodarczą", czyli nie podlegasz przepisom prawa pracy.
Piotr Gackowski

Piotr Gackowski Sprzedawca, IKEA

Temat: prosze o porade! w sprawie umowy na działalność gospodarczą

dziekuje na informacje Małgosiu

konto usunięte

Temat: prosze o porade! w sprawie umowy na działalność gospodarczą

I tego jest więcej bo możesz mieć z tego tytułu też określone profity podatkowe, jeżeli dobrze pokombinujesz.

Temat: prosze o porade! w sprawie umowy na działalność gospodarczą

umowy o współpracy zawierana pomiędzy osobą fizyczną prowadzącą działalność gospodarczą a innym podmiotem, to finansowo całkiem niezłe wyjście, jest tylko parę "ale"... Najważniejsze z nich to:

1) konieczność zarejestrowania działalności gospodarczej we właściwym urzędzie gminy, oraz poniesienie kosztów wpisu do ewidencji,
2) konieczność odprowadzania składek z tytułu ubezpieczenia społecznego - powinieneś to uwzględnić przy negocjowaniu wynagrodzenia. wydaje mi się (choć nie jestem pewien na 100%), że istnieje jeszcze możliwość odprowadzania preferencyjnych składek w obniżonej wysokości dla osób rozpoczynających działalność gospodarczą. jeżeli tak jest, to pokusa jest duża, ale jeżeli planujesz uczynić z tego rodzaju współpracy zajęcie długoterminowe, to należy mieć na uwadze śmiesznie niskie świadczenia emerytalne lub rentowe w przyszłości, ze względu na odprowadzanie obniżonej składki,
3) możliwość rozliczania się w ramach podatku liniowego 19% - nie można z tego skorzystać jeżeli świadczyłeś pracę tego samego rodzaju na rzecz tego samego podmiotu w ostatnim okresie. Stawka liniowa jest oczywiście korzystna dla osób, które normalnie rozliczałyby się w wyższym niż I próg podatkowy,
4) jak słusznie zauważył Pan Błażej, prowadzenie prowadzenie działalności gospodarczej umożliwia zaliczanie określonych wydatków do kosztów uzyskania przychodu i tym samym uzyskiwania "na rękę" większych dochodów, jak również - w nielicznych przypadkach odliczanie sobie należnego podatku VAT,
5) po stronie kosztów należy również ująć konieczność korzystania z usług biura rachunkowego (w Warszawie jest to koszt ok. 200 zł miesięcznie przy stosunkowo niewielkiej ilości faktur do rozliczenia),
6) brak przywilejów pracowniczych - ochrona stosunku pracy, urlop wypoczynkowy itp. Można wprawdzie zniwelować te niedogodności kształtując odpowiednio umowę o współpracy,
7) w przypadku zwolnienia lekarskiego świadczenia wypłacane są przez ZUS od pierwszego dnia. jeżeli odprowadzasz obniżona składkę, to i świadczenia chorobowe są - powiedzmy to sobie "obniżone",
8) jeżeli świadczysz usługi tylko i wyłącznie na rzecz jednego podmiotu (tzn. wystawiasz jedną fakturę za swoje usługi) organu podatkowe mogą uznać to za obejście przepisów o stosunku pracy.

Tyle w skrócie...
Pozdrawiam,
TG

konto usunięte

Temat: prosze o porade! w sprawie umowy na działalność gospodarczą

Tomasz Marek Grabarek:
umowy o współpracy zawierana pomiędzy osobą fizyczną prowadzącą działalność gospodarczą a innym podmiotem, to finansowo całkiem niezłe wyjście, jest tylko parę "ale"... Najważniejsze z nich to:

1) konieczność zarejestrowania działalności gospodarczej we właściwym urzędzie gminy, oraz poniesienie kosztów wpisu do ewidencji,
2) konieczność odprowadzania składek z tytułu ubezpieczenia społecznego - powinieneś to uwzględnić przy negocjowaniu wynagrodzenia. wydaje mi się (choć nie jestem pewien na 100%), że istnieje jeszcze możliwość odprowadzania preferencyjnych składek w obniżonej wysokości dla osób rozpoczynających działalność gospodarczą. jeżeli tak jest, to pokusa jest duża, ale jeżeli planujesz uczynić z tego rodzaju współpracy zajęcie długoterminowe, to należy mieć na uwadze śmiesznie niskie świadczenia emerytalne lub rentowe w przyszłości, ze względu na odprowadzanie obniżonej składki,

można i kosztuje to na kwiecień 310,16 zł z chorobowym, ale część ściagasz z kosztów firmy i odpisujesz z podatku
3) możliwość rozliczania się w ramach podatku liniowego 19% - nie można z tego skorzystać jeżeli świadczyłeś pracę tego samego rodzaju na rzecz tego samego podmiotu w ostatnim okresie. Stawka liniowa jest oczywiście korzystna dla osób, które normalnie rozliczałyby się w wyższym niż I próg podatkowy,
4) jak słusznie zauważył Pan Błażej, prowadzenie prowadzenie działalności gospodarczej umożliwia zaliczanie określonych wydatków do kosztów uzyskania przychodu i tym samym uzyskiwania "na rękę" większych dochodów, jak również - w nielicznych przypadkach odliczanie sobie należnego podatku VAT,
5) po stronie kosztów należy również ująć konieczność korzystania z usług biura rachunkowego (w Warszawie jest to koszt ok. 200 zł miesięcznie przy stosunkowo niewielkiej ilości faktur do rozliczenia),

wcale nie trzeba, bo można sobie samemu prowadzić książkę podatkową, np przy pomocy programu z Rzeczpospolitej, który był dołączony do gazety (do kupienia w redakcji)
6) brak przywilejów pracowniczych - ochrona stosunku pracy, urlop wypoczynkowy itp. Można wprawdzie zniwelować te niedogodności kształtując odpowiednio umowę o współpracy,

sam sobie da urlop kiedy chce, bo jest właścicielem firmy
7) w przypadku zwolnienia lekarskiego świadczenia wypłacane są przez ZUS od pierwszego dnia. jeżeli odprowadzasz obniżona składkę, to i świadczenia chorobowe są - powiedzmy to sobie "obniżone",
8) jeżeli świadczysz usługi tylko i wyłącznie na rzecz jednego podmiotu (tzn. wystawiasz jedną fakturę za swoje usługi) organu podatkowe mogą uznać to za obejście przepisów o stosunku pracy.
eeeeetam
dojdą i nowi klienci:-)))

Tyle w skrócie...
Pozdrawiam,
TG

zakładaj działalność i nie zastanawiaj się. Potem będziesz kombinował jak to rozszerzyć i zaerabiać więcej.
Sprawdź w Urzędzie Pracy jak skorzystać z dofinansowania unijnego na działalność, ale musiałbyś się zarejestrować na trochę w UP, przejść szkolenie, złożyć wniosek i poczekać na rozpatrzenie. Moze się uda, ale łatwo nie jest. Dają około 13 tysięcy.Beata B. edytował(a) ten post dnia 10.04.08 o godzinie 21:28
Jerzy Górski

Jerzy Górski BMT Eridia Sp. z
o.o.

Temat: prosze o porade! w sprawie umowy na działalność gospodarczą

"...to należy mieć na uwadze śmiesznie niskie świadczenia emerytalne lub rentowe w przyszłości, ze względu na odprowadzanie obniżonej składki..",

To akurat (śmiesznie niskie świadczenie) jest w bardzo niewielkim stopniu zależne od wysokości składki, przy założeniu trwałości obecnego systemu. Owo świadczenie po prostu tak czy owak będzie śmiesznie niskie.

ZUS co kilka miesięcy koryguje w dół prognozę wysokości emerytury nawet przy odprowadzaniu "normalnej" składki, więc lepiej odprowadzać składkę możliwie najniższą, wpłacając zaoszczędzoną różnicę choćby na konto. Efekt - po latach - będzie znacznie lepszy.

Temat: prosze o porade! w sprawie umowy na działalność gospodarczą

Szanowna Pani Beato,
bardzo poprawiła mi nastrój Pani wypowiedź na temat odmiennej od mojej wizji prowadzenia działalności gospodarczej. Zawsze miło jest widzieć, z jakim optymizmem i bezkrytycznie ludzie patrzą na pewne konstrukcje prawne. Bez wątpienia, jak napisałem zresztą na wstępie, prowadzenie działalności gospodarczej niesie ze sobą liczne korzyści. Wydaje mi się jednak, że zadaniem tego forum jest wskazywanie również potencjalnych niedogodności z tym związanych, ażeby osoba pytająca mogła sama zdecydować, mając najpełniejszą wiedzę o problemie.
A teraz pozwolę sobie, na odrobinę polemiki z Pani opinią:

1) dziękuje za potwierdzenie mojego przypuszczenia co do obowiązywania preferencyjnej składki na ZUS. Nie powiedziałem, że nie "można tego ściągnąć z kosztów firmy", tylko że jest to dodatkowy koszt który obciąża osobę prowadzącą działalnością gospodarczą. Odliczenie składek na ZUS przed opodatkowaniem jest zresztą właściwe również dla stosunku pracy,
2) oczywiście, że można prowadzić sobie samemu rachunkowość - wszystko zależy od stopnia rozbudowania działalności oraz od wiedzy i umiejętności osoby prowadzącej taką działalność. Wspomniałem o biurze rachunkowym, jako jednej z możliwości, gdyż koszt (w zależności od skali działalności) jest relatywnie niewielki a pozwala uniknąć odpowiedzialności karno-skarbowej za ewentualne błędy i pozwala prawidłowo rozliczyć się zarówno zakresie podatku dochodowego, jak i podatku od towarów i usług,w sytuacjach nietypowych,
3)"sam sobie da urlop kiedy chce, bo jest właścicielem firmy" - to rozbawiło mnie najbardziej! :) Wydaje mi się, że mamy odmienne zdanie to do tego co to jest "urlop". Ja miałem na myśli "urlop" w rozumieniu kodeksu pracy, czyli okres 20 lub 26 dni roboczych w roku kalendarzowym, kiedy pracownik może nie świadczyć pracy z zachowaniem prawa do wynagrodzenia. Przy prowadzeniu działalności gospodarczej nie ma o tym mowy - jest wykonywania działalności, jest wystawiona faktura, jest wynagrodzenie. Nie ma świadczenia na rzecz kooperanta, nie ma prawa wystawienia faktury (nie ma bowiem za co), nie ma wynagrodzenia. Urlop wypoczynkowy, za który nie dostaję się wynagrodzenia to nie urlop. Jak się chce mieć wolne i nie potrzebuję się za to wynagrodzenia, to można nie podejmować żadnej pracy ani działalności i wyjdzie na to samo;)
Dziwię się również, że Pani Beata - jako kobieta - nie docenia walorów trwałości stosunku pracy i ochrony tego stosunku, mając na uwadze jak różni się choćby uprawnienia związane z macierzyństwem, w przypadku pozostawania w stosunku pracy i prowadzenia działalności gospodarczej. Tak jak napisałem we moim wcześniejszym poście, można próbować stworzyć podobne przywileje stosownymi postanowieniami umowy o współpracę, ale jeżeli chodzi o przedstawione przez Pana Piotra informacje - firma komputerowa, sprzedaż - to osobiście jestem sceptykiem,
4)"eeeetam" - no cóż, ciężko polemizować z tak pełną treści wypowiedzią, ale mimo to chciałbym zwrócić uwagę, ż moja wątpliwość nie jest, wbrew temu co twierdzi Pani Beata, tak zupełnie pozbawiona sensu, bowiem:
a) świadczenia chorobowe i emerytalno-rentowe, pomimo niewątpliwie słusznych uwag Pana Jerzego, co do niestabilności poziomu świadczeń emerytalno-rentowych i ich ciągłego ich obniżania oraz korzyści płynących z alternatywnych sposobów oszczędzania i budowania sobie emerytury, w dalszym ciągu zależą przede wszystkim od wysokości odprowadzanych składek (świadczenia chorobowe) oraz okresu składkowego (świadczenia emerytalno-rentowe),
b)zagrożenie obejścia przepisów o świadczeniu stosunku pracy, skutkujące brakiem możliwości rozliczania się w podatku liniowym, są dość poważne. Na życzenie służę stosownymi interpretacjami urzędów skarbowych. Proszę pamiętać, że w przypadku Pana Piotra nie mówimy o świadczeniu usług na rzecz kilku podmiotów, tylko tak na prawdę świadczeniu pracy na rzecz firmy komputerowej, w zakresie sprzedaży. Z doświadczenia wiem, że nawet osoby świadczące usługi doradczo-konsultigowe, jeżeli świadczą usługi na rzecz tylko jednego podmiotu, to później znajomi wystawiają sobie między sobą faktury na fikcyjne usługi (o tej samej wartości), żeby w razie kontroli uniknąć zarzutu omijania prawa.

Co do dotacji unijnych na prowadzenie działalności gospodarczej w zakresie pośrednictwa w sprzedaży sprzętu komputerowego, na rzecz tylko jednego podmiotu, to pozostawię to bez komentarza, jako możliwość eufemistycznie rzecz ujmując "potencjalną"...

Pozdrawiam i przepraszam, że się tak rozwinąłem.
TG

konto usunięte

Temat: prosze o porade! w sprawie umowy na działalność gospodarczą

Pozdrawiam i przepraszam, że się tak rozwinąłem.

proszę.
I tak nei chciało mi sie czytać.

Temat: prosze o porade! w sprawie umowy na działalność gospodarczą

nie ma problemu. nie Pani jest osobą zainteresowaną, ani nie Pani komentowała moją wypowiedź.

konto usunięte

Temat: prosze o porade! w sprawie umowy na działalność gospodarczą

Podzielam dystans Pana Tomasza tj. uważam, że przedsięwzięcie niesie ze sobą pewne niedogodności. Choć może moje wątpliwości wynikają z nieznajomości szczegółów sprawy.

Myślę, że Pan Piotr powinien wraz z pracownikami księgowości firmy komputerowej uważnie przeanalizować niżej cytowany fragment ustawy. Przepis ten nie dotyczy bowiem tylko Pana Piotra ale i jego kontrahenta.
Pojawiają się pytania: co jeśli kontrolujący stwierdzi, że to jednak nie jest działalność gospodarcza? To nie Pan Piotr będzie wtedy płatnikiem składek ZUS, podstawa wymiaru składek to nie będzie deklarowana kwota, to nie Pan Piotr jest wtedy obowiązany do ustalenia i odprowadzenia zaliczek na podatek dochodowy, zupełnie inaczej liczymy wtedy podatek i tysiąc innych pytań. Odpowiedzialność karno-skarbową ponosić będzie także firma komputerowa (w skrócie mówiąc).
Argument, że taki model współpracy jest stosowany w tej firmie wcale nie dowodzi jego legalności.

Ustawa z dnia 26.07.1991 r. o podatku dochodowym od osób fizycznych
Art. 5b. 1. Za pozarolniczą działalność gospodarczą nie uznaje się czynności, jeżeli łącznie spełnione są następujące warunki:
1) odpowiedzialność wobec osób trzecich za rezultat tych czynności oraz ich wykonywanie, z wyłączeniem odpowiedzialności za popełnienie czynów niedozwolonych, ponosi zlecający wykonanie tych czynności,
2) są one wykonywane pod kierownictwem oraz w miejscu i czasie wyznaczonych przez zlecającego te czynności,
3) wykonujący te czynności nie ponosi ryzyka gospodarczego związanego z prowadzoną działalnością.

konto usunięte

Temat: prosze o porade! w sprawie umowy na działalność gospodarczą

Tomasz Marek Grabarek:
nie ma problemu. nie Pani jest osobą zainteresowaną, ani nie Pani komentowała moją wypowiedź.

ąęąąąęęęęąąęęę
pozdrąwią i więcęj luzą życzę

konto usunięte

Temat: prosze o porade! w sprawie umowy na działalność gospodarczą

Tomasz Marek Grabarek:
Szanowna Pani Beato,
bardzo poprawiła mi nastrój Pani wypowiedź na temat odmiennej od mojej wizji prowadzenia działalności gospodarczej. Zawsze miło jest widzieć, z jakim optymizmem i bezkrytycznie ludzie patrzą na pewne konstrukcje prawne.
Pozdrawiam i przepraszam, że się tak rozwinąłem.
TG


nie kopiuję całego, bo szkoda papieru:-))
No racji trochę Pan ma, oczywiście. A teraz przejdę na Ty, bo taka zasada w Gl raczej obowiązuje:-)))

Ja już patrzę na to optymistycznie, bo mam odchowane dziecko, więc macierzyństwo mi jużnie grozi.
Firma może się rozwinąć, więc uwaźam, ze jednak warto założyć swoją.
No chyba, ze autor wątku rzeczywiście chce założyć firmę tylko po to, zeby ktoś za niego składek zusu nie odprowadzał, to wtedy to jest kompletnie bez sensu, bo on na tym traci, a ten ktosik zyskuje:-)))
Ale jeśli będzie tam pracował 8 godzin i ma jescze ze 4 w zapasie, to zamiast z kolegami na lody czy piwo, to można popracować jeszcze dla kogoś innego, szczególnie, ze to branża komputerowa, więc klienci są:-)
Na swój bezpłatny urlop też zarobi. Kurcze, jak ja nie znosiłam prosić się o urlop, zawsze łachę w pracy robili:-)))

No, to tyle wywodu. Zawsze to lepsze niż bezrobocie prawda????? Tam emerytury też nie dają.Beata B. edytował(a) ten post dnia 10.04.08 o godzinie 21:37

Temat: prosze o porade! w sprawie umowy na działalność gospodarczą

ależ oczywiście Beato! :)

Temat: prosze o porade! w sprawie umowy na działalność gospodarczą

Małgorzata P.:
Tomasz Marek Grabarek:
nie ma problemu. nie Pani jest osobą zainteresowaną, ani nie Pani komentowała moją wypowiedź.

ąęąąąęęęęąąęęę
pozdrąwią i więcęj luzą życzę

a skąd tyle zgryźliwości...? każdy pisze, jak potrafi :)

konto usunięte

Temat: prosze o porade! w sprawie umowy na działalność gospodarczą

zapraszam do mojej grupy
http://www.goldenline.pl/forum/prawo-gospodarcze/31418...
Piotr Gackowski

Piotr Gackowski Sprzedawca, IKEA

Temat: prosze o porade! w sprawie umowy na działalność gospodarczą

Oja! Jestem w szoku ze az tyle osob mi odpowiedzialo!! Dziekuje Wam! Mam teraz troche mętlik w glowie i mysle o tym czy jesli bedzie taka mozliwosc to zalozyc swoja firme i wpsopracowac z WIELOMA podmiotami czy tylko jedna firma majac swoja dzialalnosc gospodarcza.. pozdrawiam

konto usunięte

Temat: prosze o porade! w sprawie umowy na działalność gospodarczą

najlepiej z kilkoma:-)
życzę, żeby się rozrosła, otwieraj i się nie zastanawiaj
Mira M.

Mira M. florystka, pracownik
biurowy...

Temat: prosze o porade! w sprawie umowy na działalność gospodarczą

a ja zalecam ostrożność...
Weronika Kulińska

Weronika Kulińska higienistka
stomatologiczna,
Technik usług
kosmetycznych

Temat: prosze o porade! w sprawie umowy na działalność gospodarczą

Jestem asystentką , higienistką stomatologiczną pracuję w jednym gabinecie stomatologicznym na wyłączność, mam umowę na pół etatu. Moja szefowa od dłuższego czasu namawia mnie na otworzenie działalności gospodarczej. Jestem jednak bardzo nieprzychylna jej pomysłowi, bo z tego co przeczytałam nie będę miała z tego korzyści: od podatku niewiele mogę odpisać : odzież ochronną i przejazd -> tak zrozumiałam z różnych forów itp, zważywszy fakt, że nie będę obracać wielkimi sumami bo do 3 tys zł , jest to chyba kiepski pomysł. Tym bardziej, ze obecnie studiuję i po skończeniu studiów planuję otworzyć własną działalność, ale o zupełnie innym profilu. Będę bardzo wdzięczna za wszelkie sugestie.

Następna dyskusja:

prosze o porade z monitorin...




Wyślij zaproszenie do