konto usunięte

Temat: Pilne... Zapis z karą w umowie zlecenie

Mój kuzyn pracuje w pewnej firmie od około 2 lat. Jest jak jest, przyszedł czas na przedłużanie umowy, ale pojawiła się tez u niego opcja przejścia na swoje, czyli założenie spółki.

Warunki zaproponowane okazały się kuszące. Aczkolwiek w umowie, którą dostał jest zapis :

"Wykonawca zobowiązuje się do zachowania w tajemnicy wszelkich poufnych informacji, o których dowiedział się w związku w wykonywaniem przedmiotowego zlecenia, a których ujawnienie mogłoby narazić Zleceniodawcę na szkodę.
W szczególności Zleceniobiorca zobowiązuje się do zachowania w tajemnicy informacji o technologiach, organizacji pracy oraz działalności handlowej Zleceniodawcy, a także wszelkich poufnych danych dotyczących jego klientów i kontrahentów.
Za złamane tajemnicy poufnych informacji, Zleceniodawcy przysługuje odszkodowanie w wysokości 150 000 zł (słownie : sto pięćdziesiąt tysięcy złotych)."


Umowa jest na kolejne 7 miesięcy. Teraz kuzyn stara się dowiedzieć, czy jeśli podpisze umowę z takim zapisem (szef nie zgadza się wpisać, że zapis obowiązuje tylko w czasie trwania umowy zlecenia lub go wykreślić. A z takiej formy zapisu wynika, iż paragraf ten będzie obowiązywał bezterminowo, tak ?) to czy zakładając praktycznie identyczną firmę szef będzie miał jakiekolwiek możliwości dochodzić odszkodowania. Wiadomo, np. skorzystanie z tych samych dostawców, których dane są np. dostępne w internecie. Ale np. nie dzwonienie do klientów, którzy korzystali z firmy szefa i mówienie, że to samo za 10% taniej.
Chodzi o to czy czasem w tym zapisie nie jest ukryta furtka mówiąca, iż założenie firmy konkurencyjnej jest działaniem na szkodę Zleceniodawcy i może się on ubiegać o karę w wysokości 150 k ?

I jeszcze jedno, w aktualnej umowie nie ma takiego zapisu.

Sprawa jest dosyć pilna ..Paweł M. edytował(a) ten post dnia 15.07.09 o godzinie 23:59
Marek Jerzyk

Marek Jerzyk nie zawsze pisze co
wiem, ale zawsze
wiem, co pisze :)
__...

Temat: Pilne... Zapis z karą w umowie zlecenie

niech nie podpisuje, albo niech podpisze i liczy sie z konsekwencjami.
w zasadzie bez roznicy 100 czy 150 k ;-)marek jerzy K. edytował(a) ten post dnia 15.07.09 o godzinie 23:56

konto usunięte

Temat: Pilne... Zapis z karą w umowie zlecenie

okienko z przypomnieniem o restarcie zjadło mi "pięćdziesiąt". Edit zrobiłem już :)

Czyli chcesz powiedzieć, że zapis ten pozwoli na ubieganie się o odszkodowanie ?
Marek Jerzyk

Marek Jerzyk nie zawsze pisze co
wiem, ale zawsze
wiem, co pisze :)
__...

Temat: Pilne... Zapis z karą w umowie zlecenie

przy dobrym prawniku - tak.
przy niedobrym pewnie tez, ale efekt moze byc gorszy ;-)

konto usunięte

Temat: Pilne... Zapis z karą w umowie zlecenie

marek jerzy K.:
przy dobrym prawniku - tak.
przy niedobrym pewnie tez, ale efekt moze byc gorszy ;-)

Wiem jeszcze, że niektórzy pracownicy tej firmy mają podpisane tzw. "lojalki na 9 do 24 miesięcy", ale szef jest ogarnięty i być może po prostu stara się "przemycić" w takim zapisie swego rodzaju lojalkę czy zakaz o działaniu konkurencyjnym/dla konkurencji, aby nie robić tego tak biało na czarnym, co by się pracownik nie wystraszył.
Michał Skoczyński

Michał Skoczyński tłumacz
konferencyjny
PL-ENG-DE

Temat: Pilne... Zapis z karą w umowie zlecenie

Nie jestem prawnikiem, nie znam się, IMHO:

Poszukaj w Internecie, Rzecznik Praw Konsumentów publikował bodajże listę niezgodnych z prawem zapisów w umowach. Ja podpisując umowę, w której była klauzula o zakazie konkurencji (czyli nie dosłownie to, co u Twojego kuzyna; chociaż chodzi pewnie o to samo) miałe gwarancję wypłaty pewnej części mojego wynagrodzenia po zakończeniu współpracy właśnie za niepodejmowanie działań konkurencyjnych.

konto usunięte

Temat: Pilne... Zapis z karą w umowie zlecenie

Michał Skoczyński:
podpisując umowę, w której była klauzula o zakazie konkurencji

Ale to jest NDA czyli klauzula o zachowaniu poufności.
Działa to tak, że jeśli kontrahent poniesie straty w wyniku nietrzymania "gęby na kłódkę", musisz mu je zrekompensować w wysokości określonej umową.

Zapis jest legalny i wiążący, jedyne co można doradzić to niepodpisywanie, a jeśli już, to trzeba ustalić CZAS obowiązywania.Krzysztof B. edytował(a) ten post dnia 16.07.09 o godzinie 00:54

konto usunięte

Temat: Pilne... Zapis z karą w umowie zlecenie

Krzysztof B.:
Michał Skoczyński:
podpisując umowę, w której była klauzula o zakazie konkurencji

Ale to jest NDA czyli klauzula o zachowaniu poufności.
Działa to tak, że jeśli kontrahent poniesie straty w wyniku nietrzymania "gęby na kłódkę", musisz mu je zrekompensować w wysokości określonej umową.

Zapis jest legalny i wiążący, jedyne co można doradzić to niepodpisywanie, a jeśli już, to trzeba ustalić CZAS obowiązywania.

Jego przełożony powiedział, że nie zapisuje czasu bo zapis ma obowiązywać bezterminowo. Jemu chodzi o to czy szef będzie mógł uznać, że otworzenie działalności konkurencyjnej jest szkodą na rzecz Zleceniodawcy, ponieważ w swojej firmie wykorzystuje poniekąd technologię (czyli to czego się nauczył i widział u niego w firmie) ?

Ew. może niech kuzyn zaproponuje swojemu szefowi aby wprowadzić poniżej tego zapisu drugi, że strony umowy postanawiają, że paragraf np.8 w żadnym stopniu nie upoważnia Zleceniodawcy do roszczeń z tytułu działania na szkodę Zleceniodawcy w przypadku podjęcia działalności konkurencyjnej lub działalności na rzecz konkurencji lub pracy w firmie świadczącej usługi dla konkurencji oraz w żaden sposób nie ogranicza powyższych działań związanych z konkurencją, a działa tylko w przypadku łamania danych o ochronie danych osobowych, czy jakoś tak .. :| Chciałbym mu jakoś pomóc ..Paweł M. edytował(a) ten post dnia 16.07.09 o godzinie 01:22

konto usunięte

Temat: Pilne... Zapis z karą w umowie zlecenie

Podbijam wątek, gdyż losy mojego kuzyna mają się ważyć dzisiaj do południa ;)

konto usunięte

Temat: Pilne... Zapis z karą w umowie zlecenie

Raz.. zapis to normalka.

Dwa.. musi być określony czas "trzymania buzi zamkniętej".

Trzy.. może być określony czas trwania samej umowy - umowa wygasa = wygasa również i ten zapis w niej :) Ale tego nie jestem pewien..

Cztery.. lepiej niech tego nie podpisuje.
Widać po tym co piszesz, że facio chce kuzyna zwyczajnie rolnąć ;)
i jakoś dziwnie uwiązać z firmą.

Ja bym to ominął szerokim łukiem :)
Kasia W.

Kasia W. Project Manager,
analityk; spec od
rozwiązań
niemożliwych

Temat: Pilne... Zapis z karą w umowie zlecenie

Paweł M.:

Jego przełożony powiedział, że nie zapisuje czasu bo zapis ma
obowiązywać bezterminowo. Jemu chodzi o to czy szef będzie mógł uznać, że otworzenie działalności konkurencyjnej jest szkodą na rzecz Zleceniodawcy, ponieważ w swojej firmie wykorzystuje poniekąd technologię (czyli to czego się nauczył
i widział u niego w firmie) ?
Nie jestem prawnikiem, ale mam takie (a raczej bardzo podobne) zapisy w swoich umowach i przerabiam je w praktyce.

Podpisanie umowy z takim paragrafem znacznie ogranicza możliwości działania w podobnym profilu na przyszłość. Jesli kolega jest np handlowcem i sprzedaje częśc komputerowe to jeśli pomyśli kiedyś o założeniu własnego sklepu internetowego z częściami komputerowymi to podpada pod ten paragraf.
Jest to zapis który faworyzuje jedną ze stron i jest rażąco niesprawiedliwy.
To, co ja proponowałabym to:
- dookreślenie pojęcia "poufne informacje"
- ustalenie ram czasowych
- wprowadzenie bliźniaczego zapisu w drugą stronę (nie "wykonawca zobowiązuje się" ale "strony zobowiązują się")
- wprowadzenie zapisu o nie wykorzystywaniu po odejściu wykonawcy jego pomysłów, usprawnień i modyfikacji lub odkupieniu praw do nich.

Ale tak naprawdę wszystko zależy od konstrukcji samej umowy i tego, czym się ów "wykonawca" ma zajmować w firmie.

Następna dyskusja:

Zapis w umowie zlecenie




Wyślij zaproszenie do