Temat: czy najemca mieszkania komunalnego może wymeldować lokatora?

Witam,

Mam pytanie o możliwość wymeldowania lokatora (osoby zameldowanej) z mieszkania komunalnego (przez jedynego najemcę), gdy lokator faktycznie zamieszkuje to mieszkanie? Zaznaczam przy tym, że ten lokator ma prawo do innego domu, który w tym momencie buduje. Trochę to pogmatwane, ale sprawa jest dosyć pilna, więc będę wdzięczna za wszelką poradę. W razie niejasności odpowiem na pytania.
Z góry dzięki
D.

Temat: czy najemca mieszkania komunalnego może wymeldować lokatora?

Meldunek to administracyjne potwierdzenie miejsca zamieszkania. Więc jeśli mieszka to z ustawowego obowiązku musi być zameldowany w miejscu zamieszkania. Więc jeśli mieszka, to nie można go wymeldować.

Na marginesie, meldunek nie ma żadnego związku z prawem do lokalu czy mieszkania w nim.

Temat: czy najemca mieszkania komunalnego może wymeldować lokatora?

Właśnie meldunek nie ma związku z prawem do lokalu, czy jego zamieszkania. A ta osoba nie ma żadnego prawa do tego mieszkania komunalnego.

Najemca jest jeden - babcia, która chce się zamienić na inne mieszkanie, a lokator zameldowany - wnuk nie zgadza się na tą zamianę, bo nie i już. Odmówił zgody na zamianę i samowymeldowanie się. Czy jest coś co babcia może zrobić, żeby się go pozbyć (on cały czas mieszka w tym mieszkaniu) lub by móc zrobić cokolwiek bez jego zgody?

Temat: czy najemca mieszkania komunalnego może wymeldować lokatora?

Dorota C.:
Właśnie meldunek nie ma związku z prawem do lokalu, czy jego zamieszkania. A ta osoba nie ma żadnego prawa do tego mieszkania komunalnego.

Najemca jest jeden - babcia, która chce się zamienić na inne mieszkanie, a lokator zameldowany - wnuk nie zgadza się na tą zamianę, bo nie i już. Odmówił zgody na zamianę i samowymeldowanie się. Czy jest coś co babcia może zrobić, żeby się go pozbyć (on cały czas mieszka w tym mieszkaniu) lub by móc zrobić cokolwiek bez jego zgody?

Obawiam się, że Pani dalej nie rozumie czym jest meldunek.
Meldunek to jest informacja dla urzędnika, gdzie się mieszka lub gdzie się już nie mieszka. Jak się człowiek gdzieś wprowadzi, to ma obowiązek powiedzieć o tym urzędnikowi. Jak się wyprowadzi z tego miejsca to też powienien o tym urzędnikowi powiedzieć. Przepisy prawa mówią, że tę informację dla urzędnika daje się nie telefonicznie, albo smsem, lecz na specjalnym formularzu.
Wnuk będzie mógł się wymeldować dopiero wtedy jak się wyprowadzi, bo inaczej byłoby to oszustwo, czyli łamanie prawa.
Problemem babci nie jest meldunek wnuka, lecz to, że on tam mieszka.

Temat: czy najemca mieszkania komunalnego może wymeldować lokatora?

Ok fajnie, już teraz wszystko rozumiem jeśli chodzi o meldunek:) ale przechodząc do finalnego rozwiązania... :)

Czy babcia ma jakiekolwiek możliwości pozbyć się wnuka, który blokuje jej możliwość zamiany mieszkania?

Albo inaczej postawione pytanie...

Czy babcia może się po prostu nie przejmować zdaniem wnuka (skoro jest jedynym najemcom) i zamienić mieszkanie?Dorota C. edytował(a) ten post dnia 30.09.10 o godzinie 21:56

Temat: czy najemca mieszkania komunalnego może wymeldować lokatora?

Z teoretycznego punktu widzenia wnuk rzeczywiście nie blokuje możliwości zamiany, ale z praktycznego jak najbardziej. Nikt nie chce mieszkania, w którym ktoś jest zameldowany.

Ogólnie ciekawi mnie sama zamiana mieszkań komunalnych pomiędzy najemcami, więc pozwolę sobie przyglądać się dyskusji.

Temat: czy najemca mieszkania komunalnego może wymeldować lokatora?

No właśnie, nikt nie ruszy się z miejsca dopóki wnuk łaskawie nie wyrazi na to zgody. Bo powiedział, że się nie wyprowadzi.
Więc jakie wyjścia dla babci? Pozostaje policja? Trochę to drastyczne i nikt tego nie chce...

Temat: czy najemca mieszkania komunalnego może wymeldować lokatora?

Policja?

Jak tylko stwierdzi, że wnuk jest zameldowany to umyje ręce. Raczej trzeba tu przeprowadzić procedurę eksmisji - a to może trwać latami... I to też właściciel lokalu, a nie najemca. Zawsze zaznaczam, jeśli nie jestem do końca pewien tego co piszę i tak zrobię tym razem. Jeśli nikt tego nie potwierdzi, to polecam raczej wizytę u prawnika - w końcu od tego są.

Temat: czy najemca mieszkania komunalnego może wymeldować lokatora?

Witam,

Sprawa ma swój ciąg dalszy. Pani w urzędzie poinformowała, że babcia nawet nie może złożyć wniosku do UM o zamianę mieszkań.

Pani urzędnik potwierdziła jednym słowem, że jeżeli wnuk jest tam zameldowany i zamieszkuje na stałe, to nic się nie da zrobić.

Czy to prawda???

Pomóżcie..... sprawa jest pilna i wymarzone byłoby załatwienie tego w ciągu kilku dni,póki jest chętny na zamianę. Zaznaczam przy tym, że wnuk chce pieniędzy za wyprowadzkę, czyli używa pewnej formy szantażu.

Mądre głowy, piszcie!!!Dorota C. edytował(a) ten post dnia 02.10.10 o godzinie 18:47

Temat: czy najemca mieszkania komunalnego może wymeldować lokatora?

Nie tyle szantaż, co pewna forma dążenia do ugody...

Sprawa w sądzie to wiele miesięcy. Nawet jeśli będzie wygrana, to czy będzie opłacalna?

Temat: czy najemca mieszkania komunalnego może wymeldować lokatora?

Rafał Lewandowski:
Nie tyle szantaż, co pewna forma dążenia do ugody...

:) :) :) Dobre, "pewna forma dążenia do ugody" :)

Jednym słowem sytuacja dla nas jest patowa.
Tzn. nie można złożyć wniosku o zamianę mieszkania.
Nie ma możliwości "zabrania" intruzów ze sobą.
Nie ma możliwości wymeldowania bez ich zgody.

Zostają dwa wyjścia:
- zapłacić mu.
- to polecił mecenas w dniu dzisiejszym u którego po poradę byliśmy: ustanowić dla niego kwotę wynajmu. Tzn. może dalej mieszkać, ale ma za to płacić (do tej pory mieszkał praktycznie za darmo).Dorota C. edytował(a) ten post dnia 02.10.10 o godzinie 18:48

Temat: czy najemca mieszkania komunalnego może wymeldować lokatora?

Rafał Lewandowski:
Ogólnie ciekawi mnie sama zamiana mieszkań komunalnych pomiędzy najemcami, więc pozwolę sobie przyglądać się dyskusji.

Wbrew pozorom zamiana mieszkań komunalnych nie jest aż taka trudna. Tzn. wszystko zależy od właściciela mieszkań, w tym wypadku Urzędu Miasta lub Urzędu Gminy. Składa się wniosek i jeśli jest zgoda, dobrze umotywowana, to raczej nie robią problemów (opinia urzędniczki). Obie strony muszą mieć status z prawem do takiego mieszkania.
W naszym wypadku zamiana ma być z komunalnego na TBS.Dorota C. edytował(a) ten post dnia 02.10.10 o godzinie 18:48

Temat: czy najemca mieszkania komunalnego może wymeldować lokatora?

Dorota C.:

Zostają dwa wyjścia:
- zapłacić mu.

A jeśli otrzyma pieniądze i dalej się nie wyprowadzi??? to chyba też nie rozwiązuje sprawy.

- to polecił mecenas w dniu dzisiejszym u którego po poradę byliśmy: ustanowić dla niego kwotę wynajmu. Tzn. może dalej mieszkać, ale ma za to płacić (do tej pory mieszkał praktycznie za darmo).

A co na to właściciel czyli gmina lub urzad miasta??? Czy wyrażą zgodę na podnajem???
http://www.eporady24.pl/legalny_podnajem_mieszkania_ko...
Według art. 11 ust. 2 pkt 3 przytoczonej ustawy „nie później niż na miesiąc naprzód, na koniec miesiąca kalendarzowego, właściciel może wypowiedzieć stosunek prawny, jeżeli lokator wynajął, podnajął albo oddał do bezpłatnego używania lokal lub jego część bez wymaganej pisemnej zgody właściciela”.

Skłaniałbym się raczej do zastoswania przepisów o odpowiedzialności osób dorosłych mieszkajacych razem z najemcą.

http://www.rp.pl/artykul/55719,395010-Byly-maz-uczestn...
Art. 688[1] [Odpowiedzialność za zapłatę czynszu] § 1. Za zapłatę czynszu i innych należnych opłat odpowiadają solidarnie z najemcą stale zamieszkujące z nim osoby pełnoletnie.
§ 2. Odpowiedzialność osób, o których mowa w § 1, ogranicza się do wysokości czynszu i innych opłat należnych za okres ich stałego zamieszkiwania.

Art. 688[2] [Podnajem, bezpłatne używanie] Bez zgody wynajmującego najemca nie może oddać lokalu lub jego części do bezpłatnego używania ani go podnająć. Zgoda wynajmującego nie jest wymagana co do osoby, względem której najemca jest obciążony obowiązkiem alimentacyjnym.

Tylko babcia lub jej pełnomcnik mogłaby wystąpić do sądu o zwrot poniesionych nakładów (czynsz, energia, ogrzewanie, woda itp) za czas wspólnego zamieszkiwania. Warto wcześniej udowodnic jaką część mieszkania faktycznie zajmuje babcia a jaką on. (zeznania świadków, fotografowanie mieszkania nawet w czasie spotkań rodzinnych)
Można się spodziewać dwóch sposobów działania z jego strony jeśli sąd uzna że jest winien babci za ostatnie kilka lat zamieszkiwania a także powinien na bieżąco partycypować w kosztach.
1. wyprowadzi się aby nie uczestniczyć dalej w wydatkach
2. zostanie i będzie uczestniczyć w wydatkach
(nie zmienia to faktu że do rozliczenia pozostanie jeszcze zaległość za ostatnie kilka lat)
Nawet jesli wybierze drugą opcję to opłaty za najem nie będą dla babci aż tak wielkim obciążeniem i może nie będzie już chciała zamiany mieszkania. Pozostanie jej jednak przykra konieczność zamieszkiwania wspólnie z niezbyt mile widzianym lokatorem

Temat: czy najemca mieszkania komunalnego może wymeldować lokatora?

Dziękuję za tak merytoryczną odpowiedź, tego właśnie było trzeba...

Wiesław Jan Tomczak:

Dorota C.:

Zostają dwa wyjścia:
- zapłacić mu.

A jeśli otrzyma pieniądze i dalej się nie wyprowadzi??? to chyba też nie rozwiązuje sprawy.

Miałoby to być tak załatwione, że dostanie gotówkę do ręki w momencie złożenia wniosku o wymeldowanie w Urzędzie Miasta. Ale oczywiście gwarancji nigdy nie będzie.

A co na to właściciel czyli gmina lub urzad miasta??? Czy wyrażą zgodę na podnajem???
http://www.eporady24.pl/legalny_podnajem_mieszkania_ko...
Według art. 11 ust. 2 pkt 3 przytoczonej ustawy „nie później niż na miesiąc naprzód, na koniec miesiąca kalendarzowego, właściciel może wypowiedzieć stosunek prawny, jeżeli lokator wynajął, podnajął albo oddał do bezpłatnego używania lokal lub jego część bez wymaganej pisemnej zgody właściciela”.

Skłaniałbym się raczej do zastoswania przepisów o odpowiedzialności osób dorosłych mieszkajacych razem z najemcą.

http://www.rp.pl/artykul/55719,395010-Byly-maz-uczestn...
Art. 688[1] [Odpowiedzialność za zapłatę czynszu] § 1. Za zapłatę czynszu i innych należnych opłat odpowiadają solidarnie z najemcą stale zamieszkujące z nim osoby pełnoletnie.
§ 2. Odpowiedzialność osób, o których mowa w § 1, ogranicza się do wysokości czynszu i innych opłat należnych za okres ich stałego zamieszkiwania.

Art. 688[2] [Podnajem, bezpłatne używanie] Bez zgody wynajmującego najemca nie może oddać lokalu lub jego części do bezpłatnego używania ani go podnająć. Zgoda wynajmującego nie jest wymagana co do osoby, względem której najemca jest obciążony obowiązkiem alimentacyjnym.

Tylko babcia lub jej pełnomcnik mogłaby wystąpić do sądu o zwrot poniesionych nakładów (czynsz, energia, ogrzewanie, woda itp) za czas wspólnego zamieszkiwania. Warto wcześniej udowodnic jaką część mieszkania faktycznie zajmuje babcia a jaką on. (zeznania świadków, fotografowanie mieszkania nawet w czasie spotkań rodzinnych)
Można się spodziewać dwóch sposobów działania z jego strony jeśli sąd uzna że jest winien babci za ostatnie kilka lat zamieszkiwania a także powinien na bieżąco partycypować w kosztach.
1. wyprowadzi się aby nie uczestniczyć dalej w wydatkach
2. zostanie i będzie uczestniczyć w wydatkach
(nie zmienia to faktu że do rozliczenia pozostanie jeszcze zaległość za ostatnie kilka lat)
Nawet jesli wybierze drugą opcję to opłaty za najem nie będą dla babci aż tak wielkim obciążeniem i może nie będzie już chciała zamiany mieszkania. Pozostanie jej jednak przykra konieczność zamieszkiwania wspólnie z niezbyt mile widzianym lokatorem

Tak wiemy, że nie moglibyśmy zrobić podnajmu w świetle przepisów, za zgodą UM. Miało to trochę posłużyć jako straszak, żeby nie zaczął mącić w sprawie pieniędzy, bo też mamy narzędzia, żeby te pieniądze wyciągnąć od niego.
Generalnie poskutkowało. Została ustalona pewna "sumka" na którą obie strony powiedzmy, że się zgadzają.

Wygląda na to, że sprawa ma się ku końcowi, o ile wnuk nie zmieni zdania... wszystko trzeba brać pod uwagę:)
Pozdrawiam

Temat: czy najemca mieszkania komunalnego może wymeldować lokatora?

Dorota C.:

Miałoby to być tak załatwione, że dostanie gotówkę do ręki w momencie złożenia wniosku o wymeldowanie w Urzędzie Miasta. Ale oczywiście gwarancji nigdy nie będzie.

Oczywiście wcześniej zabierze wszystkie swoje rzeczy itd. Wyprowadzić się ma dokąd.