Temat: Brak zapłata faktury przez gminę

Mam problem z zapłatą faktury wystawionej dla gminy x za wykonanie projektu sieci wod-kan. Zgodnie z umową powinienem oddać gotowy projekt do 31.01.2011 niestety oddałem go dnia 31.05.2011r., czyli ok 120 dni po terminie. Wystawiłem fakturę w 7.06.2011r. .
Dopiero 15.09.2011r. gmina wysłała do mnie pismo z informacja iz zgodnie z zapisami umowy nie uzupełniłem projektu w terminie 7 dni i z tego tytułu wstrzymuje zapłatę faktury oraz zwracają fakturę bez księgowania.
Zgodnie z umową po uzyskaniu materiałów z ośrodka geodezyjnego moge wystawić fakturę na 30% wartości umowy co uczyniłem i tak faktura została odrzucona.
Gmina może naliczyć mi odsetki karne w wysokości 0,5% za każdy dzień opóźnienia w realizacji projektu.
Pytania:
1. Gmina twierdzi, ze mam jeszcze dopłacać do wykonanego przeze mnie projektu ponieważ kary umowne przekroczyły wartość umowy. Czy gmina ma do tego prawo?
2. Czy zasadny jest zwrot faktury bez księgowania po ok. 80dniach, gdzie zapłaciłem skarbówce VAT?

Z góry dziekuje za odpowiedz

Temat: Brak zapłata faktury przez gminę

Leszek Pudlis:
Mam problem z zapłatą faktury wystawionej dla gminy x za wykonanie projektu sieci wod-kan. Zgodnie z umową powinienem oddać gotowy projekt do 31.01.2011 niestety oddałem go dnia 31.05.2011r., czyli ok 120 dni po terminie. Wystawiłem fakturę w 7.06.2011r. .
Dopiero 15.09.2011r. gmina wysłała do mnie pismo z informacja iz zgodnie z zapisami umowy nie uzupełniłem projektu w terminie 7 dni i z tego tytułu wstrzymuje zapłatę faktury oraz zwracają fakturę bez księgowania.
Zgodnie z umową po uzyskaniu materiałów z ośrodka geodezyjnego moge wystawić fakturę na 30% wartości umowy co uczyniłem i tak faktura została odrzucona.
Gmina może naliczyć mi odsetki karne w wysokości 0,5% za każdy dzień opóźnienia w realizacji projektu
Pytania:
1. Gmina twierdzi, ze mam jeszcze dopłacać do wykonanego przeze mnie projektu ponieważ kary umowne przekroczyły wartość umowy. Czy gmina ma do tego prawo?

Teoretycznie tak. Praktycznie jak pójdziesz do sądu to powinno skończyć się na karach umownych w okolicach 20%.

2. Czy zasadny jest zwrot faktury bez księgowania po ok. 80dniach, gdzie zapłaciłem skarbówce VAT?

Zwrot faktury po 80 dniach jest złośliwością. Po pierwsze trzeba by przeczytać w umowie co jest podstawą wystawienia faktury - pewnie protokół przekazania projektu. Nastepne pytanie brzmi: czy masz podpisany protokół przekazania/odbioru projektu?
Jeżeli tak to moim zdaniem windykuj gminę, bo ma obowiązek zapłacić a potem dochodzić swoich praw wynikajacych z gwarancji
Jeżeli nie masz protokołu przekazania/odbioru projektu to niestety nie ma podstawy do wystawienia faktury.

Z góry dziekuje za odpowiedz

Temat: Brak zapłata faktury przez gminę

Jacek S.:

Leszek Pudlis:
Mam problem z zapłatą faktury wystawionej dla gminy x za wykonanie projektu sieci wod-kan. Zgodnie z umową powinienem oddać gotowy projekt do 31.01.2011 niestety oddałem go dnia 31.05.2011r., czyli ok 120 dni po terminie. Wystawiłem fakturę w 7.06.2011r. .
Dopiero 15.09.2011r. gmina wysłała do mnie pismo z informacja iz zgodnie z zapisami umowy nie uzupełniłem projektu w terminie 7 dni i z tego tytułu wstrzymuje zapłatę faktury oraz zwracają fakturę bez księgowania.
Zgodnie z umową po uzyskaniu materiałów z ośrodka geodezyjnego moge wystawić fakturę na 30% wartości umowy co uczyniłem i tak faktura została odrzucona.
Gmina może naliczyć mi odsetki karne w wysokości 0,5% za każdy dzień opóźnienia w realizacji projektu
Pytania:
1. Gmina twierdzi, ze mam jeszcze dopłacać do wykonanego przeze mnie projektu ponieważ kary umowne przekroczyły wartość umowy. Czy gmina ma do tego prawo?

Teoretycznie tak. Praktycznie jak pójdziesz do sądu to powinno skończyć się na karach umownych w okolicach 20%.

A skąd taki wniosek? Kara umowna miała by być zmniejszona przez Sąd na jakiej podstawie? i to o 80 %???

2. Czy zasadny jest zwrot faktury bez księgowania po ok. 80dniach, gdzie zapłaciłem skarbówce VAT?

Zwrot faktury po 80 dniach jest złośliwością. Po pierwsze trzeba by przeczytać w umowie co jest podstawą wystawienia faktury - pewnie protokół przekazania projektu. Nastepne pytanie brzmi: czy masz podpisany protokół przekazania/odbioru projektu?
Jeżeli tak to moim zdaniem windykuj gminę, bo ma obowiązek zapłacić a potem dochodzić swoich praw wynikajacych z gwarancji
Jeżeli nie masz protokołu przekazania/odbioru projektu to niestety nie ma podstawy do wystawienia faktury.

Po pierwsze to wpierw należało by zapoznać się z umową. Nie musi z niej wcale wynikać obwiązek sporządzania jakiegokolwiek protokołu. POza tym gmina może potrącić należność, jeśli doszło by do procesu.

co do merytoryki - wyliczenia gminy są wiążące, jeśli mają oparcie w zapisach umowy. Pytanie raczej skąd takie opóźnienie. Może zachodzą przyczyny niezależne od nas lub też obciążające gminę?

Co do zwrotu faktury - Nie ma czegoś takiego jak zwrot faktury bez księgowania. Wynika to z ustawy o rachunkowości. Stosownie do art. 4 oraz art. 6 cyt. ustawy jednostki obowiązane są stosować określone ustawą zasady rachunkowości, rzetelnie i jasno przedstawiając sytuację majątkową i finansową oraz wynik finansowy. W księgach rachunkowych jednostki należy ująć wszystkie osiągnięte, przypadające na jej rzecz przychody i obciążające ją koszty związane z tymi przychodami dotyczące danego roku obrotowego, niezależnie od terminu ich zapłaty. Ponadto art. 20 wskazuje, iż do ksiąg rachunkowych okresu sprawozdawczego należy wprowadzić, w postaci zapisu, każde zdarzenie, które nastąpiło w tym okresie sprawozdawczym. Wystawienie faktury VAT prez stronę umowy jest takim zdarzeniem i nie ma możliwości zwrotu bez księgowania. Nie wyklucza to oczywiście anulowania faktury przez wystawcę ale to inna kwestia. Gmina powinna w tym wypadku zamiast zwraacać fakturę złożyć oświadczenie o potrąceniu.

Z góry dziekuje za odpowiedz

Temat: Brak zapłata faktury przez gminę

A jak to wygląda z prawami autorskimi? Miałeś jakieś zapisy w umowie do nich się odnoszące?

Temat: Brak zapłata faktury przez gminę

Konrad P.:
Co do zwrotu faktury - Nie ma czegoś takiego jak zwrot faktury bez księgowania. Wynika to z ustawy o rachunkowości. Stosownie do art. 4 oraz art. 6 cyt. ustawy jednostki obowiązane są stosować określone ustawą zasady rachunkowości, rzetelnie i jasno przedstawiając sytuację majątkową i finansową oraz wynik finansowy. W księgach rachunkowych jednostki należy ująć wszystkie osiągnięte, przypadające na jej rzecz przychody i obciążające ją koszty związane z tymi przychodami dotyczące danego roku obrotowego, niezależnie od terminu ich zapłaty. Ponadto art. 20 wskazuje, iż do ksiąg rachunkowych okresu sprawozdawczego należy wprowadzić, w postaci zapisu, każde zdarzenie, które nastąpiło w tym okresie sprawozdawczym. Wystawienie faktury VAT prez stronę umowy jest takim zdarzeniem i nie ma możliwości zwrotu bez księgowania. Nie wyklucza to oczywiście anulowania faktury przez wystawcę ale to inna kwestia. Gmina powinna w tym wypadku zamiast zwraacać fakturę złożyć oświadczenie o potrąceniu.

Konradzie - jest od niedawna praktyka, że jak nie chcesz czegoś płacić to zwracasz fakturę z pismem, że odmawiasz bo jest niezasadna. W księgach się nie pojawia bo nie może dokumentować zdarzenia gospodarczego, które nie istniało, bo np. od umowy odstąpiono, albo umowy nie było :)

Pamiętam, że były spory co do tego co robić z takimi fakturami, ale jakieś światłe orzeczenie dopuściło ich zwrot, stąd się zastanawiam co i jak :)

Inna sprawa, że jeżeli tutaj gmina naliczyła karę umowną to nie ma podstaw do zwrotu faktury bo zdarzenie gospodarcze rzeczywiście było, ze swojej strony gmina powinna wystawić notę obciążeniową określającą wysokość kary umownej i tak jak piszesz, złożyć ośw. o potrąceniu.

Temat: Brak zapłata faktury przez gminę

Błażej Sarzalski:

Konrad P.:
Co do zwrotu faktury - Nie ma czegoś takiego jak zwrot faktury bez księgowania. Wynika to z ustawy o rachunkowości. Stosownie do art. 4 oraz art. 6 cyt. ustawy jednostki obowiązane są stosować określone ustawą zasady rachunkowości, rzetelnie i jasno przedstawiając sytuację majątkową i finansową oraz wynik finansowy. W księgach rachunkowych jednostki należy ująć wszystkie osiągnięte, przypadające na jej rzecz przychody i obciążające ją koszty związane z tymi przychodami dotyczące danego roku obrotowego, niezależnie od terminu ich zapłaty. Ponadto art. 20 wskazuje, iż do ksiąg rachunkowych okresu sprawozdawczego należy wprowadzić, w postaci zapisu, każde zdarzenie, które nastąpiło w tym okresie sprawozdawczym. Wystawienie faktury VAT prez stronę umowy jest takim zdarzeniem i nie ma możliwości zwrotu bez księgowania. Nie wyklucza to oczywiście anulowania faktury przez wystawcę ale to inna kwestia. Gmina powinna w tym wypadku zamiast zwraacać fakturę złożyć oświadczenie o potrąceniu.

Konradzie - jest od niedawna praktyka, że jak nie chcesz czegoś płacić to zwracasz fakturę z pismem, że odmawiasz bo jest niezasadna. W księgach się nie pojawia bo nie może dokumentować zdarzenia gospodarczego, które nie istniało, bo np. od umowy odstąpiono, albo umowy nie było :)

Zgadzam się co do praktyki, rzekł bym nagminnej ;0, ale wpierw trzeba znieść stosunek gospodarczy będący podstawą do wystawienia faktury. zdarzenie gospodarcze ma charakter obiektywny tzn istnieje obiektywnie i zwrot faktury przed wyeliminowaniem zdarzenia z obrotu prawnego moim zdaniem jest bezskuteczny prawnie.

Pamiętam, że były spory co do tego co robić z takimi fakturami, ale jakieś światłe orzeczenie dopuściło ich zwrot, stąd się zastanawiam co i jak :)

Z orzeczeniem w tej materii się nie spotkałem, no ale nie wie się nigdy wszystkiego ;-)

Inna sprawa, że jeżeli tutaj gmina naliczyła karę umowną to nie ma podstaw do zwrotu faktury bo zdarzenie gospodarcze rzeczywiście było, ze swojej strony gmina powinna wystawić notę obciążeniową określającą wysokość kary umownej i tak jak piszesz, złożyć ośw. o potrąceniu.

Temat: Brak zapłata faktury przez gminę

Błażej Sarzalski:

Konrad P.:
Co do zwrotu faktury - Nie ma czegoś takiego jak zwrot faktury bez księgowania. Wynika to z ustawy o rachunkowości. Stosownie do art. 4 oraz art. 6 cyt. ustawy jednostki obowiązane są stosować określone ustawą zasady rachunkowości, rzetelnie i jasno przedstawiając sytuację majątkową i finansową oraz wynik finansowy. W księgach rachunkowych jednostki należy ująć wszystkie osiągnięte, przypadające na jej rzecz przychody i obciążające ją koszty związane z tymi przychodami dotyczące danego roku obrotowego, niezależnie od terminu ich zapłaty. Ponadto art. 20 wskazuje, iż do ksiąg rachunkowych okresu sprawozdawczego należy wprowadzić, w postaci zapisu, każde zdarzenie, które nastąpiło w tym okresie sprawozdawczym. Wystawienie faktury VAT prez stronę umowy jest takim zdarzeniem i nie ma możliwości zwrotu bez księgowania. Nie wyklucza to oczywiście anulowania faktury przez wystawcę ale to inna kwestia. Gmina powinna w tym wypadku zamiast zwraacać fakturę złożyć oświadczenie o potrąceniu.

Konradzie - jest od niedawna praktyka, że jak nie chcesz czegoś płacić to zwracasz fakturę z pismem, że odmawiasz bo jest niezasadna. W księgach się nie pojawia bo nie może dokumentować zdarzenia gospodarczego, które nie istniało, bo np. od umowy odstąpiono, albo umowy nie było :)

Zgadzam się co do praktyki, rzekł bym nagminnej ;0, ale wpierw trzeba znieść stosunek gospodarczy będący podstawą do wystawienia faktury. zdarzenie gospodarcze ma charakter obiektywny tzn istnieje obiektywnie i zwrot faktury przed wyeliminowaniem zdarzenia z obrotu prawnego moim zdaniem jest bezskuteczny prawnie.

Pamiętam, że były spory co do tego co robić z takimi fakturami, ale jakieś światłe orzeczenie dopuściło ich zwrot, stąd się zastanawiam co i jak :)

Z orzeczeniem w tej materii się nie spotkałem, no ale nie wie się nigdy wszystkiego ;-)

Inna sprawa, że jeżeli tutaj gmina naliczyła karę umowną to nie ma podstaw do zwrotu faktury bo zdarzenie gospodarcze rzeczywiście było, ze swojej strony gmina powinna wystawić notę obciążeniową określającą wysokość kary umownej i tak jak piszesz, złożyć ośw. o potrąceniu.

Temat: Brak zapłata faktury przez gminę

Błażej Sarzalski:

Konradzie - jest od niedawna praktyka, że jak nie chcesz czegoś płacić to zwracasz fakturę z pismem, że odmawiasz bo jest niezasadna. W księgach się nie pojawia bo nie może dokumentować zdarzenia gospodarczego, które nie istniało, bo np. od umowy odstąpiono, albo umowy nie było :)

jaki jest termin na tego typu zwrot ?

Temat: Brak zapłata faktury przez gminę

Nie ma żadnego.

Temat: Brak zapłata faktury przez gminę

Konrad P.:

Jacek S.:

Leszek Pudlis:
Mam problem z zapłatą faktury wystawionej dla gminy x za wykonanie projektu sieci wod-kan. Zgodnie z umową powinienem oddać gotowy projekt do 31.01.2011 niestety oddałem go dnia 31.05.2011r., czyli ok 120 dni po terminie. Wystawiłem fakturę w 7.06.2011r. .
Dopiero 15.09.2011r. gmina wysłała do mnie pismo z informacja iz zgodnie z zapisami umowy nie uzupełniłem projektu w terminie 7 dni i z tego tytułu wstrzymuje zapłatę faktury oraz zwracają fakturę bez księgowania.
Zgodnie z umową po uzyskaniu materiałów z ośrodka geodezyjnego moge wystawić fakturę na 30% wartości umowy co uczyniłem i tak faktura została odrzucona.
Gmina może naliczyć mi odsetki karne w wysokości 0,5% za każdy dzień opóźnienia w realizacji projektu
Pytania:
1. Gmina twierdzi, ze mam jeszcze dopłacać do wykonanego przeze mnie projektu ponieważ kary umowne przekroczyły wartość umowy. Czy gmina ma do tego prawo?

Teoretycznie tak. Praktycznie jak pójdziesz do sądu to powinno skończyć się na karach umownych w okolicach 20%.

A skąd taki wniosek? Kara umowna miała by być zmniejszona przez Sąd na jakiej podstawie? i to o 80 %???

2. Czy zasadny jest zwrot faktury bez księgowania po ok. 80dniach, gdzie zapłaciłem skarbówce VAT?

Zwrot faktury po 80 dniach jest złośliwością. Po pierwsze trzeba by przeczytać w umowie co jest podstawą wystawienia faktury - pewnie protokół przekazania projektu. Nastepne pytanie brzmi: czy masz podpisany protokół przekazania/odbioru projektu?
Jeżeli tak to moim zdaniem windykuj gminę, bo ma obowiązek zapłacić a potem dochodzić swoich praw wynikajacych z gwarancji
Jeżeli nie masz protokołu przekazania/odbioru projektu to niestety nie ma podstawy do wystawienia faktury.

Po pierwsze to wpierw należało by zapoznać się z umową. Nie musi z niej wcale wynikać obwiązek sporządzania jakiegokolwiek protokołu. POza tym gmina może potrącić należność, jeśli doszło by do procesu.

co do merytoryki - wyliczenia gminy są wiążące, jeśli mają oparcie w zapisach umowy. Pytanie raczej skąd takie opóźnienie. Może zachodzą przyczyny niezależne od nas lub też obciążające gminę?

Co do zwrotu faktury - Nie ma czegoś takiego jak zwrot faktury bez księgowania. Wynika to z ustawy o rachunkowości. Stosownie do art. 4 oraz art. 6 cyt. ustawy jednostki obowiązane są stosować określone ustawą zasady rachunkowości, rzetelnie i jasno przedstawiając sytuację majątkową i finansową oraz wynik finansowy. W księgach rachunkowych jednostki należy ująć wszystkie osiągnięte, przypadające na jej rzecz przychody i obciążające ją koszty związane z tymi przychodami dotyczące danego roku obrotowego, niezależnie od terminu ich zapłaty. Ponadto art. 20 wskazuje, iż do ksiąg rachunkowych okresu sprawozdawczego należy wprowadzić, w postaci zapisu, każde zdarzenie, które nastąpiło w tym okresie sprawozdawczym. Wystawienie faktury VAT prez stronę umowy jest takim zdarzeniem i nie ma możliwości zwrotu bez księgowania. Nie wyklucza to oczywiście anulowania faktury przez wystawcę ale to inna kwestia. Gmina powinna w tym wypadku zamiast zwraacać fakturę złożyć oświadczenie o potrąceniu.

Z góry dziekuje za odpowiedz

Odpowiadam, ze zapisy w umowie mówią o wystawieniu faktury po podpisaniu protokołu odbioru. Protokół mam podpisany z adnotacją osoby odbierającej, że należy zapłacić fakturę.

Od gminy do dnia dzisiejszego nie dostałem oficjalnego pisma z wyliczeniami kar umownych, jedynie informacje ksiegowej gminy ze nie zaplaci faktury.

Mysle o pozwanie ksiegowej bo ona chyba nie zna sie na ksiegowości.

Opóźnienia wynikły nie z mojej winy, bo a:
1. Geodeta opóźnił przekazanie podkładów geodezyjnych
2. Termin ustnie ustalony, do którego mieszkańcy mieli składać wnioski o udostepnienie swojej dzoialki na inwestycje został nie dotrzymany. (Mam potwierdzenia wysłania i koperty z datami wystania do gminy podpisanych oświadczeń).

Jak moge udowodnić że te opóźnienia nie były z mojej winy?

Temat: Brak zapłata faktury przez gminę

Pozew do sądu o zapłatę i tyle...

Temat: Brak zapłata faktury przez gminę

dziekuje za porade i udzielone informacje sa bardzo pomocne.

Temat: Brak zapłata faktury przez gminę

Z tego co Pan pisze to pozostaje pozew o zapłatę. Jeśli przedstawią wierzytelność z tytułu kar umownych, to trzeba wykazać, że opóźnienie nie nastąpiło z Pana winy. Tymi włąśnie okolicznościami, o których Pan napisał wyżej. Powodzenia