GoldenLine
Zaloguj się
Marta Balcerzak

Marta Balcerzak Kontrola, kontrola i
jeszcze raz
kontrola:)

Temat: czym się różni Audyt wewnętrzny od zewnętrznego?

Prosze o pomoć:)
Potrzebuję napisać pracę na temat" Audyt zewnętrzny jest lepszy od wewnętrznego. Dlaczego? podaj argumenty za i przeciw"
Jesli ktoś z Was dysponuje jakimikolwiek materiałami na ten temat, lub mógłby mi podać np. jakies zródło gdzie uzyskałabym odpowiedź na powyższe pytania. Będe bardzo wdzięczna.

Pozdrawiam Marta
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: czym się różni Audyt wewnętrzny od zewnętrznego?

Marta Balcerzak:
Prosze o pomoć:)
Potrzebuję napisać pracę na temat" Audyt zewnętrzny jest lepszy od wewnętrznego. Dlaczego? podaj argumenty za i przeciw"
Jesli ktoś z Was dysponuje jakimikolwiek materiałami na ten temat, lub mógłby mi podać np. jakies zródło gdzie uzyskałabym odpowiedź na powyższe pytania. Będe bardzo wdzięczna.

Pozdrawiam Marta

Witaj,

jeszcze nigdy nie spotkalem sie z tak absurdalnym pytaniem...
nie wiem, moze to prowokacja?! ;-)

to tak jakby pisac prace co jest lepsze serek bialy czy serek zolty.

Audyty, zarowno wewn i zewn sa czyms uzupelniajacym sie wzajemnie a nie konkurencyjnymi wobec siebie.

Fakt, ze zadanie zapewniajace prowadzone przez obie grupy bedzie nioslo ze soba pewne ograniczenia tj.
- brak glebokiej znajomosci procesow w przypadku audytu zewn w porownaniu do audytu wewn;
- ryzyko braku obiektywizmu w przypadku audytu wewn w porownaniu do audytu zewn,

ale rozpatrywanie obu typow audytu w takiej konwencji jest czyms z definicji blednym...

Pozdrawiam,
Radek
Link do wypowiedziLink
Marta Balcerzak

Marta Balcerzak Kontrola, kontrola i
jeszcze raz
kontrola:)

Temat: czym się różni Audyt wewnętrzny od zewnętrznego?

Radek,

To nie jest żadna prowokacja ale......
Przekaże to swojemu profesorowi na uczelni, że jest walniety i jego pytanie jest absurdalne!
Ja zwróciłam się do Was z prośbą o pomoc, bo naprawde nie wiem jak się za ten temat zabrać, bo też wydaje mi sie dziwny, ale teraz podsunałes mi jedną myśl udowodnie w swojej pracy, ze nie moga ze sobą konkurować, wręcz powinny się uzupełniać

PS. Chyba istnieją jakies róznice między nimi, którys z nich jest dokładniejszy? itd?Marta Balcerzak edytował(a) ten post dnia 27.03.08 o godzinie 15:48
Link do wypowiedziLink
Olga Reyzz - Rubini

Olga Reyzz - Rubini Head of Internal
Audit, CIA

Temat: czym się różni Audyt wewnętrzny od zewnętrznego?

Witaj,

Muszę troszkę popolemizować z tematem Twojej pracy:) Choć dalsza część tego tematu wskazuje, że po pierwszym zdaniu powinien być znak zapytania:) Na razie będzie to krótka wypowiedź, bo czasu za bardzo w tej chwili nie mam, ale postaram się później uzupełnić argumentację.

Nie zgadzam się przede wszystkim z określeniem, że audyt zewnętrzny jest lepszy od wewnętrznego. Tak samo jak nie można z całą pewnością stwierdzić, że jest odwrotnie. Jeden i drugi ma swoje zalety dla oceny i wsparcia organizacji jak również jeden i drugi zawiera czynniki, które mogą powodować ograniczenia w tej ocenie.

Np. audyt wewnętrzny pozwala na kompleksowe, ciągłe badanie i dokonywanie oceny procesów. Oparty na analizie ryzyka i tym, że w określonym przedziale czasu, wszystkie obszary muszą zostać zbadane, powoduje, iż nikt tak dobrze jak audytor wewnętrzny nie zna firmy, nie zna problemów z jakimi się ona boryka, czy gdzie mogą powstać zagrożenia.

Powstaje tu oczywiście ryzyko zależności audytu wewnętrznego i wiele tu zależy od zarządu firmy oraz samego audytora.

Natomiast audyt zewnętrzny jest oczywiście mniej narażony na jakąkolwiek zależność (nie jest to jednak całkowicie wykluczone), natomiast audytor z zewnątrz z firmą musi się dopiero zapoznać, a ograniczona ilość czasu powoduje, że nie posiądzie takiej wiedzy o organizacji jak osoba pracująca w niej na co dzień.

To tak na razie w bardzo wielkim skrócie. Jak tylko czas mi pozwoli, postaram się wskazać Tobie właściwe materiały, gdzie zagadnienia te są opisane oraz bardziej wyczerpująco uargumentować to co napisałam na początku.
Link do wypowiedziLink
Olga Reyzz - Rubini

Olga Reyzz - Rubini Head of Internal
Audit, CIA

Temat: czym się różni Audyt wewnętrzny od zewnętrznego?

A swoją drogą to możesz zdradzić na jakiej uczelni w ten sposób konstruują tematy pracy? Bo rzeczywiście pytanie jest dość niefortunnie i nieprecyzyjnie zbudowane.Olga Reyzz - Rubini edytował(a) ten post dnia 27.03.08 o godzinie 15:56
Link do wypowiedziLink
Marta Balcerzak

Marta Balcerzak Kontrola, kontrola i
jeszcze raz
kontrola:)

Temat: czym się różni Audyt wewnętrzny od zewnętrznego?

Olga nie chcę pisać na forum co to za uczelnia. Tu są przecież różni ludzie. A wykładowcy potrafią potem być złosliwi itd
Link do wypowiedziLink
Dawid Mariusz P.

Dawid Mariusz P. Future Enabler

Temat: czym się różni Audyt wewnętrzny od zewnętrznego?

Witaj Marto,
jest wiele najnowszych publikacji na rynku, wpisz słowo audyt w merlin.pl lub innej internetowej księgarni, ja od roku przeszukuje publikacje na ten temat,
bedziesz miała ksiązki dedykowane do audytu wewnetrznego Pani profesor Winiarskiej oraz dwóch Panów po PwC którzy piszą dokładnie o audycie finansowych i operacyjnym, wyraźnie także w kilku innych publikacjach jest rozróżnienie pomiędzy audytem wewnętrznym a zewnętrznym.

Abstrahując od samego tematu pracy, na pewno w co najmniej 5-6 publikacjach obecnych na rynku znajdziesz podstawowe informacje i bedziesz mogla dla profesora zrobic cytaty innych profesorów.

A jaka jest praktyka i który jest lepszy hmmm odpowiedź brzmi: to zależy.... i nie wiem czy można po prostu pisać coś oprócz naukowego wywodu na ten temat, czy szklanka jest do polowy pełna czy do połowy pusta itd. itp.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: czym się różni Audyt wewnętrzny od zewnętrznego?

Olga Reyzz - Rubini:
Witaj,

Muszę troszkę popolemizować z tematem Twojej pracy:) Choć dalsza część tego tematu wskazuje, że po pierwszym zdaniu powinien być znak zapytania:) Na razie będzie to krótka wypowiedź, bo czasu za bardzo w tej chwili nie mam, ale postaram się później uzupełnić argumentację.

Nie zgadzam się przede wszystkim z określeniem, że audyt zewnętrzny jest lepszy od wewnętrznego. Tak samo jak nie można z całą pewnością stwierdzić, że jest odwrotnie. Jeden i drugi ma swoje zalety dla oceny i wsparcia organizacji jak również jeden i drugi zawiera czynniki, które mogą powodować ograniczenia w tej ocenie.

Np. audyt wewnętrzny pozwala na kompleksowe, ciągłe badanie i dokonywanie oceny procesów. Oparty na analizie ryzyka i tym, że w określonym przedziale czasu, wszystkie obszary muszą zostać zbadane, powoduje, iż nikt tak dobrze jak audytor wewnętrzny nie zna firmy, nie zna problemów z jakimi się ona boryka, czy gdzie mogą powstać zagrożenia.

Powstaje tu oczywiście ryzyko zależności audytu wewnętrznego i wiele tu zależy od zarządu firmy oraz samego audytora.

Natomiast audyt zewnętrzny jest oczywiście mniej narażony na jakąkolwiek zależność (nie jest to jednak całkowicie wykluczone), natomiast audytor z zewnątrz z firmą musi się dopiero zapoznać, a ograniczona ilość czasu powoduje, że nie posiądzie takiej wiedzy o organizacji jak osoba pracująca w niej na co dzień.

To tak na razie w bardzo wielkim skrócie. Jak tylko czas mi pozwoli, postaram się wskazać Tobie właściwe materiały, gdzie zagadnienia te są opisane oraz bardziej wyczerpująco uargumentować to co napisałam na początku.


dokladnie,
temat sam w sobie jest dosc ciekawy w sensie jakie zalety niesie za soba audyt wewnetrzny a jakie zewnetrzny. ale kontynuacja powinno byc - jak korzystnie budowac symbioze tychze dwoch audytow. To bylby dosc ciekawy temat lecz obawiam sie ze raczej dla praktyka niz dla osoby piszacej prace mgr

Marta,
nie pisalem zupelnie personalnie do Ciebie ale bylem po prostu zaskoczony tak postawionym tematem pracy.
Jesli mozesz - zmien za wczasu promotora, bo o ile ten temat to nie wypadek przy pracy moze Ci zafundowac niezla pomoc ;-)
A jesli chodzi o analize mocnych i slabych stron zarowno audytu wewn i zewn to pamietam ze bylo to wypunktowane w ksiazce "CIA Review - Part 1 Internal Audit Role in Governance, Risk, & Control" Irvina N. Gleim'a.

Pozdrawiam serdecznie,
Radek
Link do wypowiedziLink
Marta Balcerzak

Marta Balcerzak Kontrola, kontrola i
jeszcze raz
kontrola:)

Temat: czym się różni Audyt wewnętrzny od zewnętrznego?

dziękuję bardzo wszystkim za pomoc:)
Dawid, właśnie szukam na merlin.pl ksiązek o których mi napisałeś. Wielkie dzieki. Jak dobrze pójdzie to do soboty przyslą mi książeczki i......wtedy tylko pozostanie mi sklecenie paru sensownych zdań(czytaj stron).
Poszperałam tez trochę w internecie i znalazłam parę ciekawych artykułów.
Link do wypowiedziLink
Marcin D.

Marcin D. Audyt - Szkolenia -
Doradztwo Marcin
Dublaszewski

Temat: czym się różni Audyt wewnętrzny od zewnętrznego?

Myślę, że warto doprecyzować pod jakim względem będziesz porównywać oba rodzaje audytu. Tzn doprecyzować jakie cele ma audyt zewnętrzny a jaki wewnętrzny. Samo porównanie może faktycznie jak przedmówca sprowadzać się do legendarnego pytania, które święta są ważniejsze:)

Ponadto napisz może na jakim przykładzie będziesz to piać - do jakiś materiałów masz dostęp?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: czym się różni Audyt wewnętrzny od zewnętrznego?

Z pewnoscia temat jest zbyt otwarty.
Marcin ma racje, sporo zalezy od celu obu audytow, co nosi za soba uzytkownikow, czy to sprawozdan finansowych czy innych tego typu raportow.

Radek podsunal Ci dosyc dobry temat. Moge dodac do jego wypowiedzi cos z zycia. Rok temu CPAB (Canadian Public Accountability Board) wprowadzil spore zmiany gdzie audytor zewnetrzny jest w stanie polegac na audytorach wewnetrznych przy procesach o nizszym ryzyku. Jeden z przykladow to np. sprawdzanie pracy audytu wewnetrznego, w szczegolnosci w przegladzie procesow (twn. walkthroughs), gdzie wczesniej audytor wewnetrzny musial je robic od poczatku do konca. Oczywiscie mowa tu o procesach o nizszym ryzyku ktore i tak maja jakis wplyw na sprawozdaniach finansowych.

Konkluzja tego jest taka iz nie tylko oszczedza to koszty audytu zewnetrzenego :) ale i wewnetrzego skoro zewnetrzni sa ogolnie kilkakrotnie drozsi od wewnetrznych.

Poza tym klient jest w stanie zrozumiec ryzyko i wprowadzic wszelakie zmiany w procesach ktore sa w stanie poprawic caloksztalt.

Cale te zmiany maja ogromny wplyw na strategie audytu, o czym mozna sporo pisac, ale ogolnie rzecz biorac zmiany te byly kierowane aby zminimalizowac uboczne efekty SOX.

Pozdrawiam,

PawelPawel Kuzemczak edytował(a) ten post dnia 28.03.08 o godzinie 03:51
Link do wypowiedziLink
Dawid Mariusz P.

Dawid Mariusz P. Future Enabler

Temat: czym się różni Audyt wewnętrzny od zewnętrznego?

Pawle,
zgadzam sie z Twoją wypowiedzią, co więcej zasady CPAB o których mówisz działają już nawet na rynku polskim, pod warunkiem że audytor zewnętrzny (np. E&Y) może polegać na pracach wykonanych przez audytora wewnetrznego (ludzi zatrudnionych w firmie), do tego służą naprzykład nie zależne Oceny Działów Audytów Wewnetrznych tzw. metodologia K'Sprint albo takiego problemu nie mają firmy, które outsource'ują lub co-source'ją funckje audytu z firmami audytorsko-doradczymi z Big4 albo mniejszymi podmiotami do tego wyspecjalizowanymi.

Co do SOX'a i kosztów z nim związanych, nie wiem czy akurat to dobre określenie efekt uboczny, ale na pewno było to zainicjowane po efektach nieumiejętnego i nieefektywnego wdrożenia SOX przez firmy zarówno w USA jak i innych wdrażających ten system kontroli wewnętrznej, kiedy zaczęli liczyć ile ich to kosztowało.Dawid Mariusz Pawłowski edytował(a) ten post dnia 28.03.08 o godzinie 17:12
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: czym się różni Audyt wewnętrzny od zewnętrznego?

Cale tworzenie SOX moim zdaniem bylo przez pare osob w 'goracej wodzie kapanej' :)

Przeczytalem pare prac naukowych na tematy "investors confidence", "earnings management" i SOX, i wychodzi na to ze to strata czasu. Oczywiscie konkluzji jest sporo, jak w kazdej pracy naukowej :) ale ogolnie rzecz biorac nie ma to takiego efektu o jakim na poczatku mysleli. Wystarczylo zwykle "segregation of duties" i "management representation", bez reszty pierdol. Plus taki ze masz/mamy przez to prace ;)

Moim zdaniem SOX jest zbyt kosztowny a efekty nie sa do konca az tak pozytywne (biorac pod uwage straty produktywnosci i twn. "competitive edge")

Apropo kosztow to chyba nikt nie zdawal sobie sprawy ile to bedzie kosztowalo. Ani system regulacji, ani firmy gieldowe, ani audytorzy ktorzy sporo na tym w miedzy czasie zarobili. Szczerze to mnie to smieszy, szczegolnie w tej chwili kiedy NYSE traci setki IPOs a firmy poprostu pakuja manatki i uciekaja na gieldy UE.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Dawid Mariusz P.

Dawid Mariusz P. Future Enabler

Temat: czym się różni Audyt wewnętrzny od zewnętrznego?

Niech uciekają na giełdy UE, tu też ich spotka niespodzianka, już w tym roku :P

Ja podchodzę do SOX bardziej optymistycznie, ponieważ mam okazje spojrzeć na ten temat z dwóch stron, przez 3 lata od strony biznesu, teraz ponad rok od strony audytu i doradztwa...dlatego też tylko po części podzielam twoje zdanie Pawle,
moim zdaniem wszystko zależy od umiejętności i doświadczenia zespołu wdrażającego SOX oraz dojrzałości organizacji do wdrożenia wewnętrznej kontroli, jak już na innych postach sie wypowiadałem, rodzajów SOXów i ich implementacji jest wiele w zależności od organizacji w jakiej chcemy to wdrożyć...
ale nie chce sie spierać, ćwiczenie ala SOX prędzej czy później będzie dotykało coraz więcej firm, sam zauważam wiele firm, które się zgłaszają i chcą wdrażać system kontroli wewnętrznej ala SOX mimo,iż nie muszą tego robić z wymogów regulacji, do których muszą się stosować, są poza NYSE i nie muszą być nawet notowane na giełdzie....

moim zdaniem, zarówno audyt wewnętrzny jak i zewnętrzny ma ułatwioną pracę gdy organizacja posiada procedury i punkty kontrolne SOXDawid Mariusz Pawłowski edytował(a) ten post dnia 29.03.08 o godzinie 20:12
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: czym się różni Audyt wewnętrzny od zewnętrznego?

Prace moze i bardziej ulatwiona, ale i tez nudniejsza :)

Pawel
Link do wypowiedziLink
Joanna Mroczkowska

Joanna Mroczkowska Audytor Wewnętrzny /
Koordynator Ryzyka /
Menadżer

Temat: czym się różni Audyt wewnętrzny od zewnętrznego?

Muszę przyznać, że sama kilka lat temu pisałam pracę o podobnej tezie (że audyt wewnętrzny jest lepszy). Było to na fali Enronu i podobnych przypadków (taki moment taka moda). Myślę, że w zależności od osobistych przekonań można ten temat potraktować jako tezę, antytezę lub dojść do wniosków pośrednich. Osobiście wydaje mi się, że audyt wewnętrzny i zewnętrzny mają swoje dobre i złe strony. Opisałabym wady i zalety każdego rozwiązania i doszła do ostatecznego wniosku, że powinny ze sobą współistnieć i współdziałać.
Link do wypowiedziLink
Konrad Wciślik

Konrad Wciślik Audyt IT w PKO BP

Temat: czym się różni Audyt wewnętrzny od zewnętrznego?

I tu się z tobą zgodzę Joanno

Oba audyty powinny ze sobą współistnieć bo każdy z nich ma troszeczkę inne zadania.

a jeśli chodzi o SOX to dobrze wdrożony SOX jest bardzo przydatnym narzędziem w firmie zarówno dla kadry zarządzającej jak i udziałowców. Pamiętać należy jedynie by nie przesadzić z ilością kontroli, gdyż może to doprowadzić do zmniejszenia "dynamizmu" pracy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: czym się różni Audyt wewnętrzny od zewnętrznego?

Witajcie, pierwsze pytanie to czy audit wewnetrzny bedzie wykonany "na zamówienie" przez auditora zewnetrznego-czy on bedzie zewnetrzny?
A audit zewnetrzny moze byc tzw III strony, czyli niezależnego "ciała" lub klienta.
Ale jak by na to nie patrzec wewnetrzny przez własnych auditorów ma zawsze inne spojrzenie niż zewnetrzny, zależy to od wielu czynników. Nie jestem pewien czy znajdziesz coś w literaturze, raczej musisz się "zaprzyjaźnic" z praktykiem, ala ja nie mam czasu i tak cud że tu zaglądąłem. Jak coś znajdę to tutaj wróce.
Link do wypowiedziLink
Joanna Mroczkowska

Joanna Mroczkowska Audytor Wewnętrzny /
Koordynator Ryzyka /
Menadżer

Temat: czym się różni Audyt wewnętrzny od zewnętrznego?

Tadeusz M.:
Witajcie, pierwsze pytanie to czy audit wewnetrzny bedzie wykonany "na zamówienie" przez auditora zewnetrznego-czy on bedzie zewnetrzny?
A audit zewnetrzny moze byc tzw III strony, czyli niezależnego "ciała" lub klienta.
Ale jak by na to nie patrzec wewnetrzny przez własnych auditorów ma zawsze inne spojrzenie niż zewnetrzny, zależy to od wielu czynników. Nie jestem pewien czy znajdziesz coś w literaturze, raczej musisz się "zaprzyjaźnic" z praktykiem, ala ja nie mam czasu i tak cud że tu zaglądąłem. Jak coś znajdę to tutaj wróce.

Ja szczerze mówiąc nic z tego nie zrozumiałam
Link do wypowiedziLink
Olga Reyzz - Rubini

Olga Reyzz - Rubini Head of Internal
Audit, CIA

Temat: czym się różni Audyt wewnętrzny od zewnętrznego?

Określenia, których użył Tadeusz i to co napisał występuje w systemie zarządzania jakością. W firmach, które mają wprowadzony SZJ dopuszczalne jest wykonywanie "audytów wewnętrznych" tzw. auditów (choć osobiście uważam, że powinno to brzmieć - audyt), przez audytorów zewnętrznych. Norma nakazuje, iż po wdrożeniu systemu, nalezy prowadzić ciągłe jego monitorowanie poprzez własnie "audyty wewnętrzne". Natomiast wiele firm nie potrzebuje mieć zatrudnionych audytorów wewnętrznych i dlatego dopuszczalne jest takie właśnie rozwiązanie.

Natomiast audyt trzeciej strony to po prostu audyt certyfikujący.

Celowo wrzuciłam tu określenie "audyt wewnętrzny" SZJ w cudzysłów. Szczerze mówiąc niewiele on ma wspólnego z omawianym tu audytem wewnętrznym.

W wielu firmach z wdrożonym SZJ ISO audytorzy są z tzw. łapanki. Przypadkowe osoby, które mają za zadanie przeczytać Normę, Politykę Jakości i sprawdzać w poszczególnych obszarach czy to jest zgodne. Ciekawe jest również to, że za audyt SZJ odpowiada osoba, która go tworzy, wdraża i ma za zadanie monitorować.

I nikt nie zwraca uwagi na konflikt interesów.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj