пропозиції роботи
Anita R. audytor CFE, CGAP
Temat: audyt wenętrzny a audit ISO
czy ktoś może mi powiedzieć czy audytor wewnętrzny może jednocześnie zajmować się sprawami ISO? jak do tej pory to słyszałam różne opinie a chciałabym mieć 100% pewności.pozdrawiam
Anita
pozdrawiam
Anita
Sebastian
Burgemejster
Kierownik Zespołu
Audytów PAŻP, CISA,
CGAP, CCSA, CRMA,
L...
Temat: audyt wenętrzny a audit ISO
Wg mnie jak najbardziej - musi jedynie przejść odpowiednie szkolenie i zostać wew. "auditorem" iso i już ... No i najważniejsze trzeba przezwyciężyć mocny opór środowiska ISO.Gleim (chyba I część) wspomina o też o takiej możliwości ...
Joanna D. ENERGA OPERATOR SA
Temat: audyt wenętrzny a audit ISO
Anita Rogóz, CFE, CGAP:
czy ktoś może mi powiedzieć czy audytor wewnętrzny może jednocześnie zajmować się sprawami ISO? jak do tej pory to słyszałam różne opinie a chciałabym mieć 100% pewności.
pozdrawiam
Anita
Jak najbardziej ... a nawet jak się bardzo przyłoży to może zostać Pełnomocnikiem :-).
Anita R. audytor CFE, CGAP
Temat: audyt wenętrzny a audit ISO
dzięki, a jak z tym Pełnomocnikiem? Czy wtedy nie będzie wkraczania w działalność operacyjną?
Joanna D. ENERGA OPERATOR SA
Temat: audyt wenętrzny a audit ISO
Ale w jakim sensie to wkraczanie?
Olga
Reyzz - Rubini
Head of Internal
Audit, CIA
Temat: audyt wenętrzny a audit ISO
Jak najbardziej audytor wewnętrzny może być też audytorem ISO. Sama zresztą jestem, uczestniczyłam w takich audytach, wiem również jak wyglądają zadania pełnomocnika.No i niestety moim zdaniem występuje jednak konflikt interesów przy wykonywaniu obowiązków przez pełnomocnika.
System zarządzania jakością wdraża pełnomocnik. On bierze odpowiedzialność za cały system. Owszem, za poszczególne procesy są odpowiedzialni ich właściciele, ale całość i spójność systemu, to już "działka pełnomocnika".
Tworzenie Polityki Jakości, tworzenie wielu dokumentów i ich autoryzacja i wiele innych obowiązków powoduje, że nie jest w stanie taki pełnomocnik tak naprawdę obiektywnie ten system audytować. Tymczasem jest on równiez odpowiedzialny za przeprowadzanie audytów.
Anita R. audytor CFE, CGAP
Temat: audyt wenętrzny a audit ISO
bardzo dziękuję za wyczerpująca odpowiedź :)
Jan
D.
nie wszystko na raz
- mam ochotę na
zmiany
Temat: audyt wenętrzny a audit ISO
Sebastian Burgemejster CGAP:
Wg mnie jak najbardziej - musi jedynie przejść odpowiednie szkolenie i zostać wew. "auditorem" iso i już ... No i najważniejsze trzeba przezwyciężyć mocny opór środowiska ISO.
Gleim (chyba I część) wspomina o też o takiej możliwości ...
Moim zdaniem oporu nie ma. Tylko audytorom wewnętrznym jest trochę trudniej wejść w rolę. Zewnętrznie audyt wewnętrzny i tzw."ISO" nie różni się. Tylko audytor "ISO" oprócz sprawdzenia ma również pomóc w usprawnianiu procesu. Jeszcze prościej zapytajcie się kolegów jak patrzą gdy przychodzi instytucjonalny audty wewnętrzny a jak kumpel z innego nie zwiazanego z audtytowanym procesem działu/biura/wydziału. Kumpel może powiedzieć wprost nawaliłeś, zastanówmy się jak to skorygować i czy zapobiegniemy temu w przyszłości. Z audytorem czasami jest gra. W mojej firmie była taka sytuacja przez kilka lat. Jednak obecnie wspólpraca nie jest na poziomie audytorów a na poziomie pełnomocnika - po prostu przekazujemy sobie informacje o zdarzeniach na które wzajemnie powinniśmy zareagować.
Moim zdaniem nic na siłe. Obydwa sposoby przeprowadzania audytów są potrzebne, ponieważ wzajemnie się uzupełniają.Jan D. edytował(a) ten post dnia 25.07.08 o godzinie 14:31
Olga
Reyzz - Rubini
Head of Internal
Audit, CIA
Temat: audyt wenętrzny a audit ISO
Masz mylne pojęcie o audycie wewnętrznym. Właśnie nadrzędną rolą audytu wewnętrznego jest usprawnianie i wspomaganie. Czynnik kontrolny jest tu tylko jednym z koniecznych elementów.Przy audytach ISO jest bardziej prosta metodyka przeprowadzania audytów i inne kryteria odniesienia. Jeden i drugi ma za zadanie proces usprawnić, tyle, ze audyt wewnętrzny zajmuje się wszystkimi procesami w firmie, wraz z rozwojem strategicznym, natomiast ISO tylko procesami nastawionymi na klienta.
Niestety wiele osób, w tym również audytorów, skupia się li tylko na kontroli i stąd mogą być takie opinie. Przy audytach ISO jest identycznie. Też zdarzają się tacy audytorzy co np. przepytują ze znajomości procedur i punkt po punkcie sprawdzają tylko zgodność.
Jan
D.
nie wszystko na raz
- mam ochotę na
zmiany
Temat: audyt wenętrzny a audit ISO
Sorki, myliłem się. Znaczy audyty różnią się tylko formą - nie wiedziałęm.Natomiast chciałbym również sprostować audyty ISO zajmują się wszystkimi procesami, ponieważ w każdym procesie jest klient. Obojętnie czy zewnętrzny czy nie. Moim zdaniem jeżeli nie umiemy określić kto jest klientem procesu (po co on jest ?) to taki jest po prostu zbedny.
Olga
Reyzz - Rubini
Head of Internal
Audit, CIA
Temat: audyt wenętrzny a audit ISO
Nie spotkałam się z tym, aby audyt ISO zajmował się rachunkowością w tym księgowością na przykład. To też jest proces:)
Jan
D.
nie wszystko na raz
- mam ochotę na
zmiany
Temat: audyt wenętrzny a audit ISO
Olga Reyzz - Rubini::)podproces księgowania jest elementem procesów zachodzących w firmie sam w sobie nie jest procesem - musi się co się stać np. powstanie nowa firma i zaczynam ksiegowanie tp.
Nie spotkałam się z tym, aby audyt ISO zajmował się rachunkowością w tym księgowością na przykład. To też jest proces:)
Np. w prostym procesie zakupowym, - dokument faktura - do jakiego MPK został zaliczony, kiedy firma ją orzymała, a kiedy nastapiło księgowanie (to w mojej firmie, a w produkcyjnej np. badanie przepływu informacji w procesie kompletowania wysyłki - tu również należy zachaczyć o dział finansowo - księgowy) - natomaist nie sprawdzamy organizacji ksiegowości np. planu kont, sposobu księgowej dekretacji dokumentów.
Jeżeli jest klient jest proces jest ISO. Kwestia podejścia.
Wiele firm certyfikat dostaje na jeden proces podstawowy. Natomiast jeżeli traktujemy na poważnie sytem zarządzania jakością to nie robimy wyjątków.Jan D. edytował(a) ten post dnia 25.07.08 o godzinie 21:33
Olga
Reyzz - Rubini
Head of Internal
Audit, CIA
Temat: audyt wenętrzny a audit ISO
Oczywiście, że nie jest samodzielnie istniejącym procesem. Wszystko w zasadzie nie może samodzielnie istnieć. Produkcja bez logistyki, zakupów itd.. Chodziło mi konkretnie o to, ze w audycie ISO istotne jest to co wiąże się z klientem. Sam to zresztą napisałeś. Ważny jest obieg faktury, przepływ informacji. W audycie wewnętrznym jest dokładnie to samo, tylko tak jak napisałam, inna jest metodyka (analizy ryzyka, nie wiem jak w ISO jest z próbkowaniem itp)oraz zakres szerszy, właśnie o wszystko to, co z punktu widzenia normy jest niekonieczne do badania.
Jan
D.
nie wszystko na raz
- mam ochotę na
zmiany
Temat: audyt wenętrzny a audit ISO
Ok. Mówimy o tym samym tylko troszkę innym językiem, ale zgadzam się ze wszystkim co napisałaś.Pozdrawiam
Dorota
K.
EOQ Quality Systems
Manager
Temat: audyt wenętrzny a audit ISO
można być jednocześnie auditorem wewnętrznym (ISO) i pełnomocnikiem (ISO), mimo iz jest konflikt interesów, ale się da ...ja akurat pełnię podwójną rolę.moja praca jest auditowana przez auditora zewnętrznego.
Olga
Reyzz - Rubini
Head of Internal
Audit, CIA
Temat: audyt wenętrzny a audit ISO
Wszystko się da:) Niezmienia to jednak faktu, że jest tu konflikt interesów i jest to nieprawidłowe, nawet jeżeli jest audytowane przez audytora zewnętrznego. Bo on to robi pewnie raz do roku tylko i nie ma nawet szans aby działać tak jak audyt wewnętrzny (np. ISO).Takie jest przynajmniej moje zdanie.
Renata
P.
Pełnomocnik ds.
Jakości
Temat: audyt wenętrzny a audit ISO
a pytanie w drugą stronę - czy auditor ISO może zostać auditorem wewnętrznym? w tej chwili przeprowadzam tylko audity wewnętrzne ale jakościowe tzw. ISO.
konto usunięte
Temat: audyt wenętrzny a audit ISO
Witam,1. Pełnomocnikiem ds jakości jest u nas w tej chwili Pracownik spoza Kadry Zarządzającej. Czy jest to akceptowalne przez ISO? Ostatecznie to jest kwestia Pracodawcy komu powierza funkcję, która tak na prawdę jest funckją ruchomą?!
2. Audyt wewnętrzny: czy to jest lojalne wobec filozofii ISO, że Pracownik firmy może być jednocześnie audytorem w tej firmie?
Jan
D.
nie wszystko na raz
- mam ochotę na
zmiany
Temat: audyt wenętrzny a audit ISO
Magdalena Zbyszyńska:Doskonałe rowiązania organizacyjne i metody zarządzania w jednej firmie mogą nie sprawdzić się w innej. Wszystko tak naprawdę zalezy od kultury organizacyjnej firmy, pracowników w niej zatrudnionych. Dlatego też nie ma jedynie słusznych rozwiązan. Jeżeli się coś sprawdza i sprawnie działa czyli skutecznie i ekonomicznie to znaczy, że jest dobrym rozwiązaniem dla tej konkretnej firmy.
Witam,
1. Pełnomocnikiem ds jakości jest u nas w tej chwili Pracownik spoza Kadry Zarządzającej. Czy jest to akceptowalne przez ISO? Ostatecznie to jest kwestia Pracodawcy komu powierza funkcję, która tak na prawdę jest funckją ruchomą?!
2. Audyt wewnętrzny: czy to jest lojalne wobec filozofii ISO, że Pracownik firmy może być jednocześnie audytorem w tej firmie?
Na pierwsze pytanie odpowiedź jest TAK tylko muszą być spełnione trzy warunki
1. Pełne poparcie Zarządu,
2. Szacun pracowników
3. przekazanie uprawnień przez Zarząd, aby funkcja pełnomocnika nie była "marionetkowa" np. wydawanie wiążacych poleceń w zakresie systemu zarządzania jakością w stosunku do kadry zarządzającej
Na drugie: Moim zdaniem, jest bardzo trudno być jednocześnie audytorem ISO i audytorem wewnetrzym. Nie twierdzę, że niemozliwe ale cholernie trudne. Dwa mam tutaj na myśli aspekty. Pierwszy jak trudno jest przełamać niechęć pracowników do audytu instytucjonalnego, gdy od razu jest badanie z punktu widzenia ryzyka firmy, natomiast gdy audituje kolega z innej komórki organizacynej badanie nie tylko ma na względzie ryzyko firmy ale i wspólne próby doskonalenia pracy bez strachu przed krytyczną oceną - bo to kumpel i mogę więcej przekazać informacji. Inaczej gdy to powiemy ISo-wcowi niż audytorowi instytucjonalnemu. Jest odbierane również inaczej przez kierowników komórek organizacyjnych.
Drugi, może ważniejszy. Instytucjonalny audytor zajmuje się tylko (z pełnym szacunkiem dla audytorów)audytowaniem i jest trochę wyalienowany z firmy. Natomiast ISO-wiec "czuje" jej specyfikę.
Może pokrętne ale nie potrafię tego teraz inaczej ująć.Jan D. edytował(a) ten post dnia 27.03.09 o godzinie 19:31
Dorota
P.
Dyrektor
Departamentu
Kontroli Jakości i
Projektów Lean
Temat: audyt wenętrzny a audit ISO
Jan D.:Nic dodać - nic ująć, wdrażenie systemu zarządzania jakością nie jest łatwe i opór zazwyczaj jest bardzo duży więc Pełnomocnik musi mieć siłę przebicia, a to może zapewnić odpowiednia pozycja w strukturze, ale najważniejsze jest poparcie zarządu firmy !
Na pierwsze pytanie odpowiedź jest TAK tylko muszą być spełnione trzy warunki
1. Pełne poparcie Zarządu,
2. Szacun pracowników
3. przekazanie uprawnień przez Zarząd, aby funkcja pełnomocnika nie była "marionetkowa" np. wydawanie wiążacych poleceń w zakresie systemu zarządzania jakością w stosunku do kadry zarządzającej [/edited]
Podobne tematy
-
audyt » audyt - zarządzanie oprogramowaniem - norma ISO... -
-
audyt » Słowa: Audyt, Audit - ciekawostka -
-
audyt » Non-Profit Index audyt organizacji pozarządowych -
-
audyt » Audyt wewnętrzny w banku -
-
audyt » Logistyka, Specjalność: Zarządzanie procesami... -
-
audyt » audyt wewnętrzny w sektorze bankowym -
-
audyt » Audyt wewnętrzny w jednostkach publicznych -
-
audyt » Audyt wewnętrzny i zewnętrzny jako narzędzie zarządzania... -
-
audyt » Audyt sprawozdan finansowych - pomoc w wyborze tematu... -
-
audyt » przykładowy audyt -
Następna dyskusja:
