GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Teoria Wielkiego Wybuchu ? A co było przedtem ?

Rafał Fabrycki:
>
Tu pozwolę sobie się nie zgodzić Z R.Penrose'm a zgodzić się z Michio
Kaku - ależ przeceż mamy przed sobą biliony bilionów,bilionów lat.

Mamy za sobą ponad 14 miliardów od powstania wszechświata (to bardzo mało w stosunku do 10^(10^123)
Oczywiście możesz się nie zgodzić, ale w obliczeniach to on się raczej nie pomylił ;) Uzasadnienie teoretyczne jest oparte na wzorze Bekensteina-Hawkinga na entropie czarnej dziury.
Chodzi o to jak dużo jest informacji we wszechświecie (i jak bardzo ona była uporządkowana w stanie o dużej gęstości - wręcz doskonale)

Z całym szacunkiem do Pana Michio, ale Penrose ma znacznie większy wkład w Fizykę i kosmologie (Michio Kaku raczej jako jej popularyzator)
Wszystkie możliwe fluktuacje się dokonają...Mamy przed sobą nieskończoność /na marginesie - niech Penrose mi nie mówi o Stwórcy
bo ..to brzmi XIX - wiecznie/

Dlaczego - wszyscy wielcy Fizycy wspominają o Stwórcy w swoich książkach przynajmniej kilka razy (Michio Kaku też). Penrose znając się dobrze na matematyce i fizyce relatywistycznej poprostu nie wierzy w przypadek ;)Jarosław K. edytował(a) ten post dnia 11.03.10 o godzinie 22:27
Link do wypowiedziLink
Paweł Perkowski

Paweł Perkowski Walka z systemem
przy pomocy tanich
win

Temat: Teoria Wielkiego Wybuchu ? A co było przedtem ?

Jarosław K.:
Cieszę się, że obrazek zniknął.
Moim zdaniem średnio taktowne i średnio smaczne.
Szanujmy uczucia religijne innych (i siebie nawazajem)
Właściwie to ktoś nawet to zdefiniował w art. 196 KK
wracamy do pięknych czasów cenzury i prawnego zakazu "lżenia" na władzę ludową?

nie mogę pozbyć się wrażenia, że art. 196 KK przyznaje osobowość prawną/fizyczną (właściwie nie wiadomo jaką) symbolom religijnym, ponieważ chroni ich godność i dobro osobiste
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Teoria Wielkiego Wybuchu ? A co było przedtem ?

Paweł Perkowski:
Jarosław K.:
Cieszę się, że obrazek zniknął.
Moim zdaniem średnio taktowne i średnio smaczne.
Szanujmy uczucia religijne innych (i siebie nawazajem)
Właściwie to ktoś nawet to zdefiniował w art. 196 KK
wracamy do pięknych czasów cenzury i prawnego zakazu "lżenia" na władzę ludową?

NIE. Chodzi mi tylko o szacunek dla innych ludzi.

nie mogę pozbyć się wrażenia, że art. 196 KK przyznaje osobowość prawną/fizyczną (właściwie nie wiadomo jaką) symbolom religijnym, ponieważ chroni ich godność i dobro osobiste

Masz racje definicja nie jest ścisła ale jako przedmiot można również rozumieć wizerunek. Chodziło mi jednak bardziej o to, że jeżeli nie jest to ograniczone przez reguły "dobrego smaku" to ostatecznie jest określone formalnie (z jakiegoś powodu)Jarosław K. edytował(a) ten post dnia 11.03.10 o godzinie 22:29
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Teoria Wielkiego Wybuchu ? A co było przedtem ?

Żebym nie był gołosłowny:

Michio Kaku "Wszechświaty równoległe"
Str. 237 Rodział 7 "Wszechświat wg projektu"

Gdy chodziłem jeszcze do szkoły, nauczycielka wypowiedziała mimochodem stwierdzenie, którego nigdy nie zapomnę. Powiedziała "Bóg tak umiłował Ziemię, że umieścił ją w odpowiedniej odległości od Słońca" Miałem wtedy 6 lat i prostota oraz sila jej argumenty wstąrząsneła mną dogłębnie. Gdyby Bóg umieścił ziemie zbyt daleko od Słońca, oceany by zamarzły. Gdyby umiescił zbyt blisko oceany by wyparowały. Nauczycielka chciała przez to powiedzieć nie tylko, że Bóg istnieje, ale że był On tak wspaniałomyślny, tak kochał Ziemię, że umieścił ją we właściwej odległości" Wywarło to na mnie olbrzymie wrażenie.
(...)
W dalszej części (jak można się domyślić znajduje się cała masa argumentów samego autora, że nie tylko odległość od słońca jest ściśle dobrana.

Podsumowuje rozdział bardzo obiektywnie:

Czy ziemia została umieszczona pośrodku tych wszystkich "sfer Złotowłosych"
ponieważ Bóg tak sobie ją umiłował. Byc może Można również dojść do wniosku, który nie odwołuje się do bóstwa.

Rafał Fabrycki:

niech Penrose mi nie mówi o Stwórcy
bo ..to brzmi XIX - wiecznie/

Też brzmi XIX wiecznie ?Jarosław K. edytował(a) ten post dnia 11.03.10 o godzinie 22:44
Link do wypowiedziLink
Paweł Perkowski

Paweł Perkowski Walka z systemem
przy pomocy tanich
win

Temat: Teoria Wielkiego Wybuchu ? A co było przedtem ?

Jarosław K.:
NIE. Chodzi mi tylko o szacunek dla innych ludzi.
ale tu nie chodzi o ludzi, tylko o symbole, czyżbyś utożsamiał się z tymi symbolami? a jeśli ja się utożsamiam ze świnią to mam skarżyć wsystkie rzeźnie?
szanuję ludzi, ale nie szanuję autodestrukcyjnego poglądu, jakim jest dla mnie każda religia
Masz racje definicja nie jest ścisła ale jako przedmiot można również rozumieć wizerunek. Chodziło mi jednak bardziej o to, że jeżeli nie jest to ograniczone przez reguły "dobrego smaku" to ostatecznie jest określone formalnie (z jakiegoś powodu)
powód jest oczywisty, kto ma władzę ten tworzy prawo (patrz porównanie do władzy ludowej)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Teoria Wielkiego Wybuchu ? A co było przedtem ?

Nasz Wszechświat jest w okresie ...niemowlęcym /choć to może brzmi
nieprawdopodobnie dla niektórych/ - wiek dojrzały to DEKADA CIEMNA
- tak odległa ,iż przekracza nasz obecny wiek Wszechświata setki,
tysiące/a może i dziesiątki tysięcy razy - tu poziom naszej abstrakcji musi być bardzo duży.../.Nie rozumiemy się - to nie ma
znaczenia ,że to się stanie z 100 bln ,bln lat czy za 200 bln ,bln
lat ale się stanie..kiedyś.
Michio Kaku wspominał o Stwórcy /fakt - ale żartobliwie,aby nie urazić ludzi wierzących ,czytających jego ksiązki/.

W przyszłości - fantastycznie wprost odległej wszystko co powinno
się zdarzyć kiedyś nastąpi - to nieuchronne.
A mówimy o epoce po "wyparowaniu" czarnych dziur /zgodnie z teorią
Hawkinga- jeszcze krytykowaną przez niektórych/.
Ale Jarek TEORIA SUPERSTRUN - brany - tu WIELOŚWIAT jest nieodzowny !
Widzisz jaki ze mnie relatywista /ale umiarkowany ,ha,ha/
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Teoria Wielkiego Wybuchu ? A co było przedtem ?

Rafał Fabrycki:
Nasz Wszechświat jest w okresie ...niemowlęcym /choć to może brzmi
nieprawdopodobnie dla niektórych/ - wiek dojrzały to DEKADA CIEMNA
- tak odległa ,iż przekracza nasz obecny wiek Wszechświata setki,
tysiące/a może i dziesiątki tysięcy razy - tu poziom naszej abstrakcji musi być bardzo duży.../.Nie rozumiemy się - to nie ma
znaczenia ,że to się stanie z 100 bln ,bln lat czy za 200 bln ,bln
lat ale się stanie..kiedyś.
Michio Kaku wspominał o Stwórcy /fakt - ale żartobliwie,aby nie urazić ludzi wierzących ,czytających jego ksiązki/.

Patrząc na powyższy cytat, nie mam wrażenia, że jest to żartobliwe - bardziej emocjonalne.


W przyszłości - fantastycznie wprost odległej wszystko co powinno
się zdarzyć kiedyś nastąpi - to nieuchronne.
A mówimy o epoce po "wyparowaniu" czarnych dziur /zgodnie z teorią
Hawkinga- jeszcze krytykowaną przez niektórych/.
Ale Jarek TEORIA SUPERSTRUN - brany - tu WIELOŚWIAT jest nieodzowny !
Widzisz jaki ze mnie relatywista /ale umiarkowany ,ha,ha/

Czas pokaże, która teoria przetrwa jego próbę.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Teoria Wielkiego Wybuchu ? A co było przedtem ?

Jarosław K.:
Rafał Fabrycki:
Nasz Wszechświat jest w okresie ...niemowlęcym /choć to może brzmi
nieprawdopodobnie dla niektórych/ - wiek dojrzały to DEKADA CIEMNA
- tak odległa ,iż przekracza nasz obecny wiek Wszechświata setki,
tysiące/a może i dziesiątki tysięcy razy - tu poziom naszej abstrakcji musi być bardzo duży.../.Nie rozumiemy się - to nie ma
znaczenia ,że to się stanie z 100 bln ,bln lat czy za 200 bln ,bln
lat ale się stanie..kiedyś.
Michio Kaku wspominał o Stwórcy /fakt - ale żartobliwie,aby nie urazić ludzi wierzących ,czytających jego ksiązki/.

Patrząc na powyższy cytat, nie mam wrażenia, że jest to żartobliwe - bardziej emocjonalne.


W przyszłości - fantastycznie wprost odległej wszystko co powinno
się zdarzyć kiedyś nastąpi - to nieuchronne.
A mówimy o epoce po "wyparowaniu" czarnych dziur /zgodnie z teorią
Hawkinga- jeszcze krytykowaną przez niektórych/.
Ale Jarek TEORIA SUPERSTRUN - brany - tu WIELOŚWIAT jest nieodzowny !
Widzisz jaki ze mnie relatywista /ale umiarkowany ,ha,ha/

Czas pokaże, która teoria przetrwa jego próbę.
Naukowa - z całą pewnością
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Teoria Wielkiego Wybuchu ? A co było przedtem ?

Paweł Perkowski:
Jarosław K.:
NIE. Chodzi mi tylko o szacunek dla innych ludzi.
ale tu nie chodzi o ludzi, tylko o symbole, czyżbyś utożsamiał się z tymi symbolami?

Nie utożsamiam się z symbolami, lecz z tym co myślę i w co wierze. Jeżeli jednak dla kogoś coś jest ważne, świete czy też wartościowe moim zdaniem należy to uszanować.
a jeśli ja się utożsamiam ze świnią to mam skarżyć wszystkie rzeźnie?

W Indiach dla ludzi świete są krowy, dlatego się ich nie zabija.
Gdybyś zabił tam krowę uznał bym to za równie "niestosowne"
szanuję ludzi, ale nie szanuję autodestrukcyjnego poglądu, jakim jest dla mnie każda religia

Zawsze można polemizować z teologami - ale czy nie skuteczniejsze było by korzystać z argumentów zamiast z kpiny ?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Teoria Wielkiego Wybuchu ? A co było przedtem ?

Rafał Fabrycki:

Naukowa - z całą pewnością

Mam nadzieje, że nie tylko :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Teoria Wielkiego Wybuchu ? A co było przedtem ?

Tu się nie zgadzam z Tobą Jarek.
Mam pewność,iż tylko nauka to wyjaśni.

Jesteśmy jeszcze młodą rasą -na początku drogi do wiedzy...
Ale nie można Wiedzy i Poznania zastępować teologią, wiarą w cuda
i zabobony i wmawianiu wszem i wobec,iż jesteśmy jedyni i wybrani..
Niezrozumienie zjawisk tłumaczyć meatfizyką.

Jedyni, Wybrani ...Jesteśmy na skraju przecietnej galaktyki, w układzie przecietnej gwiazdy takich układów są setki,tysiące a moze
i znacznie więcej...

Jarek - wszystko co ma się wydarzyć się wydarzy...

I tu masz Relatwizm w najczystszej postaci.

P.S. A twórcy teorii SUPERSTRUN dobrze ją rozumieją..
Link do wypowiedziLink
Paweł Perkowski

Paweł Perkowski Walka z systemem
przy pomocy tanich
win

Temat: Teoria Wielkiego Wybuchu ? A co było przedtem ?

Jarosław K.:
W Indiach dla ludzi świete są krowy, dlatego się ich nie zabija.
Gdybyś zabił tam krowę uznał bym to za równie "niestosowne"
cały świat nie szanuje hindusów.....

czy naprawdę nie widać w tym tej symbolicznej paranoi?
niech każdy czci co mu się żywnie podoba, ale niech nie wymaga żeby inni też przed tym klękali
Zawsze można polemizować z teologami - ale czy nie skuteczniejsze było by korzystać z argumentów zamiast z kpiny ?
nie widzę pola do polemiki, symbole religijne stają się częścią godności człowieka, dla mnie to chory system

chciałbym tylko żeby ziściła się jedna zasada:
"wolność jednych, nie powinna ograniczać wolności innych"
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Teoria Wielkiego Wybuchu ? A co było przedtem ?

Rafał Fabrycki:
Tu się nie zgadzam z Tobą Jarek.
Mam pewność,iż tylko nauka to wyjaśni.

Jak pięknie że się różnimy :)

Jesteśmy jeszcze młodą rasą -na początku drogi do wiedzy...
Ale nie można Wiedzy i Poznania zastępować teologią, wiarą w cuda
i zabobony i wmawianiu wszem i wobec,iż jesteśmy jedyni i wybrani..
Niezrozumienie zjawisk tłumaczyć meatfizyką.

Mam wrażenie że religia też się rozwija (jak nauka)
O ile mi wiadomo, duże religie takie jak np. Katolicyzm odrzuciły już antropocentryzm.

Myślę, że to nie chodzi o nierozumienie zjawisk - mam wrażenie, że jest wręcz odwrotnie - nim lepiej zrozumiane tym bardziej zachwycają.

Jedyni, Wybrani ...Jesteśmy na skraju przecietnej galaktyki, w układzie przecietnej gwiazdy takich układów są setki,tysiące a moze
i znacznie więcej...

Jarek - wszystko co ma się wydarzyć się wydarzy...

I tu masz Relatwizm w najczystszej postaci.

A nie determinizm ?;)

P.S. A twórcy teorii SUPERSTRUN dobrze ją rozumieją..

Wiesz - to taka przenośnia - chodzi o to że gdyby ją rozumieli to by ją ściśle zdefiniowali (a jak narazie jest tam więcej niewiadomych niż stałych)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Teoria Wielkiego Wybuchu ? A co było przedtem ?

Paweł Perkowski:
Jarosław K.:
W Indiach dla ludzi świete są krowy, dlatego się ich nie zabija.
Gdybyś zabił tam krowę uznał bym to za równie "niestosowne"
cały świat nie szanuje hindusów.....

czy naprawdę nie widać w tym tej symbolicznej paranoi?

Nie, wszystko zależy od pkt. widzenia.
niech każdy czci co mu się żywnie podoba, ale niech nie wymaga żeby inni też przed tym klękali

Nikt nie wymaga aby klękali, ale warto by było tego nie lekceważyć (a przez to tych ludzi)
Zawsze można polemizować z teologami - ale czy nie skuteczniejsze było by korzystać z argumentów zamiast z kpiny ?
nie widzę pola do polemiki, symbole religijne stają się częścią godności człowieka, dla mnie to chory system

chciałbym tylko żeby ziściła się jedna zasada:
"wolność jednych, nie powinna ograniczać wolności innych"

A czy wyśmiewanie symboli to nie naruszenie wolności innych ?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Teoria Wielkiego Wybuchu ? A co było przedtem ?

a czy mówienie przez polityków "z prawej", że ateista mniej wie o moralności też przypadkiem nie narusza czyjejś godności? HelOooooł........
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Teoria Wielkiego Wybuchu ? A co było przedtem ?

Kasia K.:
a czy mówienie przez polityków "z prawej", że ateista mniej wie o moralności też przypadkiem nie narusza czyjejś godności? HelOooooł........

Ja uważam że narusza :)
Jednak brak punktów odniesienia na pewno nie ułatwia orientacji.
Link do wypowiedziLink
Paweł Perkowski

Paweł Perkowski Walka z systemem
przy pomocy tanich
win

Temat: Teoria Wielkiego Wybuchu ? A co było przedtem ?

Jarosław K.:
Nikt nie wymaga aby klękali, ale warto by było tego nie lekceważyć (a przez to tych ludzi)
lekceważąc symbol, lekceważysz człowieka?
dalej nic?
a jak podczas hymnu polskiego nie wstanę to też naruszam czyjąś godność?
A czy wyśmiewanie symboli to nie naruszenie wolności innych ?
nie ma takiego pojęcia jak "naruszenie wolności" wolność można tylko ograniczyć, a czy wyśmiewanie symbolu w czymś Ciebie ogranicza?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Teoria Wielkiego Wybuchu ? A co było przedtem ?

Jarosław K.:
Kasia K.:
a czy mówienie przez polityków "z prawej", że ateista mniej wie o moralności też przypadkiem nie narusza czyjejś godności? HelOooooł........

Ja uważam że narusza :)
Jednak brak punktów odniesienia na pewno nie ułatwia orientacji.
http://www.youtube.com/watch?v=Ojo2WDfHOpc&feature=rel...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Teoria Wielkiego Wybuchu ? A co było przedtem ?

Jarosław K.:
Rafał Fabrycki:
Tu się nie zgadzam z Tobą Jarek.
Mam pewność,iż tylko nauka to wyjaśni.

Jak pięknie że się różnimy :)

Jesteśmy jeszcze młodą rasą -na początku drogi do wiedzy...
Ale nie można Wiedzy i Poznania zastępować teologią, wiarą w cuda
i zabobony i wmawianiu wszem i wobec,iż jesteśmy jedyni i wybrani..
Niezrozumienie zjawisk tłumaczyć meatfizyką.

Mam wrażenie że religia też się rozwija (jak nauka)
O ile mi wiadomo, duże religie takie jak np. Katolicyzm odrzuciły już antropocentryzm.

Myślę, że to nie chodzi o nierozumienie zjawisk - mam wrażenie, że jest wręcz odwrotnie - nim lepiej zrozumiane tym bardziej zachwycają.

Jedyni, Wybrani ...Jesteśmy na skraju przecietnej galaktyki, w układzie przecietnej gwiazdy takich układów są setki,tysiące a moze
i znacznie więcej...

Jarek - wszystko co ma się wydarzyć się wydarzy...

I tu masz Relatwizm w najczystszej postaci.

A nie determinizm ?;)

P.S. A twórcy teorii SUPERSTRUN dobrze ją rozumieją..

Wiesz - to taka przenośnia - chodzi o to że gdyby ją rozumieli to by ją ściśle zdefiniowali (a jak narazie jest tam więcej niewiadomych niż stałych)
Katolicyzm - odrzucił antropocentryzm - Jarek - oj "heretyku" jeden!
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Teoria Wielkiego Wybuchu ? A co było przedtem ?

A co do układu DETERMINIZM - RELATYWIZM
Tak to definiując /jak Ty/ to teorię kwantową można uznać za deterministyczną.../sprzeczność w sobie/
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Ateizm a teoria ewolucji




Wyślij zaproszenie do
Anuluj