Temat: Laickie Państwo

Przecież nikt nikogo nie wyzywa, więc o co chodzi?

Przytoczyłam punkt z konstytucji, ale jak widać to za mało, żeby władze trzymały się tego przy stanowieniu ustaw.

Macieju, za długo tu jestem, żeby nie widzieć, co się dzieje. Daruj sobie uwagi o poziomie dyskusji, bo m.in. przez takich jak Ty dyskusje wyglądają tak, a nie inaczej. Wpadacie tu z misja nawrócenia czy jak? Dostajecie argumenty i się oburzacie, że to nie jest po Waszej myśli. I nie będzie.Nie chce mi się pilnować Was jak dzieci w piaskownicy, żeby sobie grabkami oczu nie powybijały. Grupa nazywa się ATEIZM a nie Katolicy, Muzułmanie czy Wyznawcy krasnoludków. Tylko do tych, którzy tu wchodzą ta oczywista prawda nie dociera. I to nie moja wina.
Przecież logiczne, ze ateista nie będzie się zgadzał z poglądami katolika czy islamisty.

Tylko po steku bzdur jaki padł tu w ciągu ostatnich miesięcy ręce opadają i naprawdę nikomu się nie chce tłumaczyć oczywistych rzeczy.

Państwo ma być oddzielone od religii i tyle. Szczególnie jeśli to jest państwo świeckie.

Temat: Laickie Państwo

Hmmm. wydawało mi się, że dyskusja to wymiana poglądów.
Moja zona jest katoliczką i ochrzciła córkę, chodzi do kościoła tzn. co mam się z nią rozwieść, wykląć. Idę do kościoła jako budynku, oglądam bo ładna architektura i wychodzę bez emocji.
Co jest za sens dyskutowanie o ateizmie z ateistami - Masło maślane :/ :
"jestem tak niewierzący, ze już bardzie się nie da. Już normalnie nie wierze, że nie wierze tak bardzo"
Nie wierzę i koniec i nie potrzebuje do tego rozpętywać mowy nienawiści i uważam, że są gorsze wiry w swoich dogmatach niż KK. Wszystko odnosimy do krucjat.
Żydzi do tej pory Palestyńczyków niemiłosiernie okładają. Pakistan i Indie są w stanie wojny od kilkudziesięciu lat - nie są to państwa chrześcijańskie.
Wszedłem na te forum, bo myślałem z e będzie można podyskutować z ludźmi z każdej strony barykady, ale widzę, że każdy pogląd niż atak na ludzi o innych przekonaniach jest odrzucany.
Skoro jak napisałem,że Ci najprawdziwsi ateiści są ludźmi inteligentnymi to nie widzę potrzeby banowania innych za chamstwo tylko ich ignorować. Skoro uważasz, że dla Państwa lepiej jest być świeckim to wypunktuj przykłady.
Możesz mnie atakować, ale ja uważam, że we wszystkim należy zachować umiar. To kropla drąży skałę.
Jeżeli chcesz, aby cię słuchano to szeptaj to ludzie uszu nadstawią, jak zaczniesz krzyczeć to je zatkają i nic nie osiągniesz.

Temat: Laickie Państwo

Maciej B.:
Hmmm. wydawało mi się, że dyskusja to wymiana poglądów.
Moja zona jest katoliczką i ochrzciła córkę, chodzi do kościoła tzn. co mam się z nią rozwieść, wykląć. Idę do kościoła jako budynku, oglądam bo ładna architektura i wychodzę bez emocji.
Co jest za sens dyskutowanie o ateizmie z ateistami - Masło maślane :/ :

Czy dyskutowanie o samym ateizmie ma sens, to dobre pytanie bo ateiści nie mają przed sobą żadnej misji zbawiania świata, zajmują sie swoimi sprawami, nauką, pracą, życiem etc. etc. Pasuje do każdej grupy.

Czy dyskusja doprowadzi do wniosków - mało prawdopodobne, czy dyskusja czegoś (może!) nauczyć dyskutantów - owszem, np. może poszerzyć ich wiedzę z zakresu wpływu religii na społeczeństwa lub odwrotnie. Bywa, że tematy uciekają w wątki naukowe (np. Teoria Ewolucji), dla mnie obserwowanie tych ścieżek jest interesujące.

Także jako proces, dyskusja może mieć sens, jako proces który doprowadzi do przyjęcia rozwiązania, nie sądze (na pewno nie w krótkim okresie czasu). To co widzimy na bliskim wschodzie, usilne wprowadzanie demokracji w krajach Islamskich spowoduje, że kolejne pokolenia cały zachód będą dażyły jeszcze większą nienawiścią. Jeszcze to odczujemy.

Poza tym to nie tylko KK tylko wszelkie religie, z natury rzeczy (kultura) większość tu odnosi się odruchowo lub celowo do swojej wiary. Jeżeli moge tak ująć, dla nas cały worek wiar to generalnie fikcja literacka mająca na celu ogarnięcie tłumów. Oczywiście to uproszczenie, religia religii nierówna.

Temat: Laickie Państwo

Maciej B.:

Takiej odpowiedzi się spodziewałem :) Mnie tez zapisali i jakoś się nie napinam.
w takim urazie też nawołujecie do stanowienia prawa, bo chcecie aborcji, eutanazji, in vitro.
Niewiele Pani dogmaty różnią się od klech wiejskiego i on i Pani jesteście zaślepieni swoimi przekonaniami. Tylko księżulo ma problem, bo jest "zacofany" w waszym mniemaniu

Drobny aczkolwiek bardzo istotny niuans. Wprowadzanie zakazów dotyka wszystkich, wprowadzanie przyzwolenia, dotyka de facto tych, którzy z niego skorzystają. Jeżeli chcesz praktykować swoją wiarę to rób to jak najbardziej /np. w rodzinnym gronie/ ale nie narzucaj swoich ograniczeń innym.

Gdyby nie walka z ograniczeniami KK przez wybitnych tego świata, wciąż tkwilibysmy we wszechświecie, gdzie heretyków się topi, a Ziemia jest płaska. Sporo tych, którzy wnosili coś nowego do nauki, byli tępieni przez instytycje religijne, to uderzało w interesy tych instytucji - co się dziwić.

Temat: Laickie Państwo

pamiętaj, że każda grupa ludzi na jakiejś tam pozycji broni swoich interesów. Pamiętam przykład gościa, który mógł za dolara sprzedawać lekarstwo na raka z jakiejś tam roślinki za dolara. Zostało zablokowane przez firmy farmaceutyczne...
Już dawno powinniśmy jeździć samochodami hybrydowymi nie jeździmy lobby paliwowe.
Praktycznie grupa trzymająca władze w USA to judeizm.
i tak można w nieskończoność.
Każda instytucja będzie broniła swojego i tyle.

Temat: Laickie Państwo

Macieju mnie pouczać nie musisz. Co masz w rodzinie mnie naprawdę nie obchodzi, bo sama wokół siebie też mam katolików.

Co do banowania, porządku pilnuję i reszta Ci może jasno wytłumaczyć, jak daleko mam przesunięte granice tolerancji dla wierzących i innych, którzy tu z krzykiem wpadają.

Dlaczego państwo świeckie? bo nie można stanowić prawa wg księgi, która jest prawdziwa tylko dla tych, co w nią wierzą. Religia to zawsze był jeden ze sposobów na tyrzymanie ludzi w ryzach. Religię wymyślił sobie człowiek, żeby wytłumaczyć pioruny, potopy i pory roku. Nie widzę najmniejszego powodu, by stanowić prawo w świeckim kraju wg książki spisanej ok. 70 r n.e. z przekazów ustnych, które jak wiadomo pełne są konfabulacji.

Tłumaczyłam już nieraz. Prawo niech będzie równe dla wszystkich a czy wierzący z niego skorzystają ich sprawa, skoro im wiara nie pozwala, ale ja nie mam zamiaru się męczyć tylko dlatego, że prawo stanowili wierzący w niepotwierdzoną książkę. Nikt im nie każe korzystać z aborcji czy eutanazji, co nie oznacza że to ma być zabronione, bo oni tak chcą. Nawet jeśli bedzie dozwolone, to i tak religia im zabroni z tego korzystać, więc w w czym problem?

Temat: Laickie Państwo

To opisz mi gdzie masz ograniczenia? czego zabrania Ci prawo i KK w Polsce ???
Ja rozumiem, ze jesteś moderatorem, ale to nie tłumaczy zachowania jak Pittbull. Jak przegadam niektóre wypowiedzi to niewiele się one różnią od tych, które wykrzykiwały osoby pod krzyżem na pod pałacem.
Z niektórymi doktrynami się zgadzam, ale nie popieram radykalizmu.

Temat: Laickie Państwo

Maciej B.:
To opisz mi gdzie masz ograniczenia? czego zabrania Ci prawo i KK w Polsce ???

Np aborcji i eutanazji. Do tego blokowane są wszelkie środki antykoncepcyjne tzw. doraźne, bo wg przeciwników są wczesnoporonne. Cud, że się kilka uchowało.

Związki partnerskie również nie weszły przez wierzących, więc?

Temat: Laickie Państwo

Tak tylko wtrącę - Gowin dostał dymisję ze stołka. Bye bye wielebny.

Temat: Laickie Państwo

Agnieszka G.:

Maciej B.:
To opisz mi gdzie masz ograniczenia? czego zabrania Ci prawo i KK w Polsce ???

Np aborcji i eutanazji. Do tego blokowane są wszelkie środki antykoncepcyjne tzw. doraźne, bo wg przeciwników są wczesnoporonne. Cud, że się kilka uchowało.

Związki partnerskie również nie weszły przez wierzących, więc?

Co do aborcji (prawo w Polsce):
1. Ciąża stanowi zagrożenie dla życia i zdrowia kobiety ciężarnej
2. badania prenatalne lub inne przesłanki medyczne wskazują na duże prawdopodobieństwo ciężkiego i nieodwracalnego upośledzenia płodu albo nieuleczalnej choroby zagrażającej jego życiu (do chwili osiągnięcia przez płód zdolności do samodzielnego życia poza organizmem kobiety ciężarne
3. zachodzi uzasadnione podejrzenie, że ciąża powstała w wyniku czynu zabronionego (do 12 tygodni od początku ciąży)
Hmmm... Całkiem rozsądne podejście. Chyba że myślisz o tym, aby nastolatki, które są nieodpowiedzialne mogły sobie wyskrobać swoje błędy najlepiej na koszt państwa.

Eutanazja - to sprawa moralności i tu można polemizować. i nie mów za wszystkich ateistów. Rozumiem że traktujesz te forum jak swoisty bastion twoich przekonań, ale pewne sprawy są bardzo delikatne i nie bardzo wiadomo jak pewne ustawy zmontować, aby nie były później nadużywane do celów nie do końca uzasadnionych.

tabletki wczesnoporonne - znam przypadki dziewczyn, które po każdym fi kołkowaniu brały tabletki jak zapomniały się zabezpieczyć . Bez nadzoru bez pomysłu bomba hormonalna. I tu mi pewnie każdy odpowie że to ich sprawa. Nie do końca, bo w ostateczności będzie się leczyła w NFZ ze swojej głupoty za nas wszystkich pieniądze. Pewne rzeczy musza być uregulowane prawnie

związki partnerskie - na nie tez przyjdzie czas, tylko u nas w Polsce bardziej to wygląda na lobby homoseksualne, a nie rzeczywisty problem. Każde społeczeństwo z czasem ewoluuje, ale tak jak podkreślałem żeby nie doszło do takich rzeczy ja we Francji. a nawet ostatnio czytałem artykuł o prawach i demonstracji pedofilów (jeżeli masz dziecko to zrozumiesz zagrożenie).
Pewne ograniczenia i ustawy są potrzebne,aby w społeczeństwie nie nastąpił chaos.
ateista nie równa się liberał, ja nie wierze ale poglądy mam konserwatywne.

Operujesz bardzo banalnymi frazesami. Nic n ie jest czarne, albo białe.

Temat: Laickie Państwo

Maciej B.:
To opisz mi gdzie masz ograniczenia? czego zabrania Ci prawo i KK w Polsce ???

To może ja spokojnie odpowiem. Kilka przykładów z brzegu działań niezgodnych z ideą laickiego państwa:

- finansowanie ze środków publicznych nauki religii w publicznych szkołach i przedszkolach, w dodatku wyjęte spod nadzoru pedagogicznego dyrektora szkoły, finansowanie katolickich uczelni, fundacji i stowarzyszeń oraz niektórych świątyń z tychże środków
- wyjątkowo traktowane kwestie reprywatyzacyjne vs reszta społeczeństwa, w tym tzw. komisja majątkowa, w której zasiadają także przedstawiciele..KK (nemo iudex in causa sua?), decyzje bez możliwości odwołań do sądu
- ulgi podatkowe i prawne dla religii, przede wszystkim KK powodujące brak równości wobec prawa pod względem finansowym
- obecność w Kodeksie Karnym przepisu o obrazie uczuć religijnych
- obecność hierarchów KK na uroczystościach państwowych, obecność symboli religijnych w instytucjach państwowych i samorządowych
- naciski i interwencje przedstawicieli KK w kwestiach politycznych, w tym narzucanie etyki katolickiej jako obowiązującej całe społeczeństwo
- uprzywilejowana pozycja rozgłośni i stacji katolickich w mediach (mają status nadawcy społecznego)
- przepis o konieczności respektowania wartości chrześcijańskich w ustawie medialnej
- Konkordat
- ocena z religii na świadectwie i wliczana do średniej
- kapelani w wojsku na etatach oficerskich

To tak z tych najważniejszych spraw...

Temat: Laickie Państwo

Jarosław K.:

Maciej B.:
To opisz mi gdzie masz ograniczenia? czego zabrania Ci prawo i KK w Polsce ???

To może ja spokojnie odpowiem. Kilka przykładów z brzegu działań niezgodnych z ideą laickiego państwa:

- finansowanie ze środków publicznych nauki religii w publicznych szkołach i przedszkolach, w dodatku wyjęte spod nadzoru pedagogicznego dyrektora szkoły, finansowanie katolickich uczelni, fundacji i stowarzyszeń oraz niektórych świątyń z tychże środków
- wyjątkowo traktowane kwestie reprywatyzacyjne vs reszta społeczeństwa, w tym tzw. komisja majątkowa, w której zasiadają także przedstawiciele..KK (nemo iudex in causa sua?), decyzje bez możliwości odwołań do sądu
- ulgi podatkowe i prawne dla religii, przede wszystkim KK powodujące brak równości wobec prawa pod względem finansowym
- obecność w Kodeksie Karnym przepisu o obrazie uczuć religijnych
- obecność hierarchów KK na uroczystościach państwowych, obecność symboli religijnych w instytucjach państwowych i samorządowych
- naciski i interwencje przedstawicieli KK w kwestiach politycznych, w tym narzucanie etyki katolickiej jako obowiązującej całe społeczeństwo
- uprzywilejowana pozycja rozgłośni i stacji katolickich w mediach (mają status nadawcy społecznego)
- przepis o konieczności respektowania wartości chrześcijańskich w ustawie medialnej
- Konkordat
- ocena z religii na świadectwie i wliczana do średniej
- kapelani w wojsku na etatach oficerskich

To tak z tych najważniejszych spraw...

Do wszystkiego społeczeństwo musi dojrzeć pewne zmiany następują powoli i systematycznie. Obalimy Kk i co dalej...???
Są pewne sprawy, które również mi się nie podobają, ale żebyśmy nie przegięli w druga stronie z tymi swobodami jak w/w akcja pedofilów w Niemczech.
Rozdzielajmy również wiarę od kościoła i nie mieszajmy wszystkiego razem.
czasami nie należny krzyczeć tylko ignorować :)

Temat: Laickie Państwo

Maciej B.:

ęc?

Co do aborcji (prawo w Polsce):
1. Ciąża stanowi zagrożenie dla życia i zdrowia kobiety ciężarnej
2. badania prenatalne lub inne przesłanki medyczne wskazują na duże prawdopodobieństwo ciężkiego i nieodwracalnego upośledzenia płodu albo nieuleczalnej choroby zagrażającej jego życiu (do chwili osiągnięcia przez płód zdolności do samodzielnego życia poza organizmem kobiety ciężarne
3. zachodzi uzasadnione podejrzenie, że ciąża powstała w wyniku czynu zabronionego (do 12 tygodni od początku ciąży)
Hmmm... Całkiem rozsądne podejście. Chyba że myślisz o tym, aby nastolatki, które są nieodpowiedzialne mogły sobie wyskrobać swoje błędy najlepiej na koszt państwa.

Co do praktyki, Lekarze odmawiają zabiegów, ba spotkałem się z opiniami, iż nie chca wykonywać badań prenatalnych. Nie każdy żyje w tej mniejszości, wystarczy iż ktoś w rodzinie jest lekarzem, albo masz kasę, to te badania wykonasz.

Dlaczego 13-letnie dziewczyny nie mają miec prawa do aborcji? Nikt nie mówi o finansowaniu. Brak prawa (a de facto zakaz) powoduje, iż rośnie podziemie aborcyjne i to nie jest żaden mit. Ja tam wolę, by dzieciaki miały opiekę w szpitalu, a nie za grubą kasę zabiegi w piwnicy.

Eutanazja - to sprawa moralności i tu można polemizować. i nie mów za wszystkich ateistów. Rozumiem że traktujesz te forum jak swoisty bastion twoich przekonań, ale pewne sprawy są bardzo delikatne i nie bardzo wiadomo jak pewne ustawy zmontować, aby nie były później nadużywane do celów nie do końca uzasadnionych.

Kwestia delikatna, wiemy iż niektóre państwa (bardziej rozwinięte) radzą sobie z tym. Jak wcześniej są na świecie wyznania, gdzie ludzie odmawiają opieki lekarskiej i im z tym dobrze, bo nie narzucają tego innym. Posunąłbym się krok dalej, szpitale wykonują eutanazje w przypadkach przewlekłych i beznadziejnych. Za cichą zgodą rodziny, wystarczy słabemu organizmowi podać zgodne z przepisami środki.

tabletki wczesnoporonne - znam przypadki dziewczyn, które po każdym fi kołkowaniu brały tabletki jak zapomniały się zabezpieczyć . Bez nadzoru bez pomysłu bomba hormonalna. I tu mi pewnie każdy odpowie że to ich sprawa. Nie do końca, bo w ostateczności będzie się leczyła w NFZ ze swojej głupoty za nas wszystkich pieniądze. Pewne rzeczy musza być uregulowane prawnie

Znam przypadki mężczyzn, którzy codziennie przekraczają dozwoloną dawkę alkoholu. Przypadków można mnożyć, tematem nie jest nieodpowiedzialność paru nastolatek /bo to państwa nie boli/, a stanowisko pseudo-medyków powołujących się na swoją wiarę, którzy tego nie chcą sprzedawać. Dla chcącego nic trudnego, ale znowu rozwijamy podziemie i przestępczość.

Operujesz bardzo banalnymi frazesami. Nic n ie jest czarne, albo białe.

Gdzie czarne, gdzie białe? Ludzie chcą wolności a nie państwowej indoktrynacji, aby cokolwiek osiągnąć, trzeba walczyć o więcej, szczególnie w tak zakompleksionym kraju jakim jest PL.

Temat: Laickie Państwo

Dla Ciebie to frazesy, bo jesteś mężczyzną a nie kobietą i bezpośrednio Cię to wszystko nie dotyczy.

Gdyby nastolatki na zajęciach z przygotowania do życia w rodzinie otrzymywały rzetelną informację odnośnie antykoncepcji, pewnie byłoby mniej problemu. Tymczasem takie zajęcia najczęściej prowadzone sa przez osoby głęboko wierzące, które czerwienią się na sam dźwięk słowa "prezerwatywa" czy "tabletka", przez co dzieciaki dostają mocno wypaczony obraz wszystkiego.

Temat: Laickie Państwo

Maciej B.:

Do wszystkiego społeczeństwo musi dojrzeć pewne zmiany następują powoli i systematycznie. Obalimy Kk i co dalej...???

Ależ ja nie chcę obalać KK ani nikogo! Nie mam ambicji biskupa, żeby być sędzią sumień osób inaczej myślących, w tym wierzących! Ja chcę tylko rozdziału Kościoła od państwa - i zdecydowanego tego przestrzegania. Oraz równości wszystkich wobec prawa. Niczyja religijność od tego nie ucierpi.

Temat: Laickie Państwo

Maciej B.:

Ja Pani zauważyła nikogo nie nawracam, ale skoro mam liberalne poglądy i nie atakuje KK już jestem wrogiem, a temat "Laickie państwo" chyba dobrze oddaje ton mojej wypowiedzi i nie płacze tylko próbuje dyskutować, ale widzę że nie bardzo jest o czym bo jesteście zacietrzewieni swoich poglądach jak KK. Tylko po co ? najlepszą obroną jest atak ehhh...

BTW. TU jesteśmy na Ty.

Jeżeli rzucamy jakimiś argumentami, warto wspomóc się statystykami. Wiemy co się działo gdy w stanach wprowadzono prohibicję, zakaz prawny nie jest metodą wychowywania społeczeństwa. Tak samo jak pojedyncze przypadki nadużyć nie są problemem dla państwa tylko pożywką dla mediów.

Temat: Laickie Państwo

Rafał Ł.:

Maciej B.:

ęc?

Co do aborcji (prawo w Polsce):
1. Ciąża stanowi zagrożenie dla życia i zdrowia kobiety ciężarnej
2. badania prenatalne lub inne przesłanki medyczne wskazują na duże prawdopodobieństwo ciężkiego i nieodwracalnego upośledzenia płodu albo nieuleczalnej choroby zagrażającej jego życiu (do chwili osiągnięcia przez płód zdolności do samodzielnego życia poza organizmem kobiety ciężarne
3. zachodzi uzasadnione podejrzenie, że ciąża powstała w wyniku czynu zabronionego (do 12 tygodni od początku ciąży)
Hmmm... Całkiem rozsądne podejście. Chyba że myślisz o tym, aby nastolatki, które są nieodpowiedzialne mogły sobie wyskrobać swoje błędy najlepiej na koszt państwa.

Co do praktyki, Lekarze odmawiają zabiegów, ba spotkałem się z opiniami, iż nie chca wykonywać badań prenatalnych. Nie każdy żyje w tej mniejszości, wystarczy iż ktoś w rodzinie jest lekarzem, albo masz kasę, to te badania wykonasz.

W praktyce jest różnie ze wszystkim.

Dlaczego 13-letnie dziewczyny nie mają miec prawa do aborcji? Nikt nie mówi o finansowaniu. Brak prawa (a de facto zakaz) powoduje, iż rośnie podziemie aborcyjne i to nie jest żaden mit. Ja tam wolę, by dzieciaki miały opiekę w szpitalu, a nie za grubą kasę zabiegi w piwnicy.

Tutaj sam sobie przeczysz mówisz o braku finansowania, a maja być w szpitalu pod opieka lekarza.
13 latki po skrobance - rzeczywiście bardzo rozwinięte państwo

Eutanazja - to sprawa moralności i tu można polemizować. i nie mów za wszystkich ateistów. Rozumiem że traktujesz te forum jak swoisty bastion twoich przekonań, ale pewne sprawy są bardzo delikatne i nie bardzo wiadomo jak pewne ustawy zmontować, aby nie były później nadużywane do celów nie do końca uzasadnionych.

Kwestia delikatna, wiemy iż niektóre państwa (bardziej rozwinięte) radzą sobie z tym. Jak wcześniej są na świecie wyznania, gdzie ludzie odmawiają opieki lekarskiej i im z tym dobrze, bo nie narzucają tego innym. Posunąłbym się krok dalej, szpitale wykonują eutanazje w przypadkach przewlekłych i beznadziejnych. Za cichą zgodą rodziny, wystarczy słabemu organizmowi podać zgodne z przepisami środki.

Tylko nic nie można na hura wprowadzać, pewne zachowania społeczne musza być obwarowane ustawami

tabletki wczesnoporonne - znam przypadki dziewczyn, które po każdym fi kołkowaniu brały tabletki jak zapomniały się zabezpieczyć . Bez nadzoru bez pomysłu bomba hormonalna. I tu mi pewnie każdy odpowie że to ich sprawa. Nie do końca, bo w ostateczności będzie się leczyła w NFZ ze swojej głupoty za nas wszystkich pieniądze. Pewne rzeczy musza być uregulowane prawnie

Znam przypadki mężczyzn, którzy codziennie przekraczają dozwoloną dawkę alkoholu. Przypadków można mnożyć, tematem nie jest nieodpowiedzialność paru nastolatek /bo to państwa nie boli/, a stanowisko pseudo-medyków powołujących się na swoją wiarę, którzy tego nie chcą sprzedawać. Dla chcącego nic trudnego, ale znowu rozwijamy podziemie i przestępczość.

Bardziej bym tutaj okreslała mianem moralności.

Operujesz bardzo banalnymi frazesami. Nic n ie jest czarne, albo białe.

Gdzie czarne, gdzie białe? Ludzie chcą wolności a nie państwowej indoktrynacji, aby cokolwiek osiągnąć, trzeba walczyć o więcej, szczególnie w tak zakompleksionym kraju jakim jest PL.

Te wszystkie przykłady to nie są problemy tylko na poziomie KK tylko moralnym całego społeczeństwa.
Pan Jarosław bardzo dobrze opisał prawdziwe bolączki państwa polskiego z KK na poziomie ekonomicznym, gospodarczym, społecznym.
To że jesteś ateista i popierasz aborcje, eutanazję wcale nie czyni cie lepszym od tych, którzy maja co do tego wątpliwości.

Temat: Laickie Państwo

Kwestie etyki i moralności to nie tylko biblia, ale jakoś księżom nie po drodze z nauczaniem z innych źródeł.

Poza tym chodzi też o to, że posłowie przy głosowaniu kierują się wiarą a nie powinni.

Temat: Laickie Państwo

Agnieszka G.:
Dla Ciebie to frazesy, bo jesteś mężczyzną a nie kobietą i bezpośrednio Cię to wszystko nie dotyczy.

Gdyby nastolatki na zajęciach z przygotowania do życia w rodzinie otrzymywały rzetelną informację odnośnie antykoncepcji, pewnie byłoby mniej problemu. Tymczasem takie zajęcia najczęściej prowadzone sa przez osoby głęboko wierzące, które czerwienią się na sam dźwięk słowa "prezerwatywa" czy "tabletka", przez co dzieciaki dostają mocno wypaczony obraz wszystkiego.

Mam rodzinę i w większość spraw mnie również bezpośrednio dotyczy choćby dlatego, ze jestem obywatelem tego Państwa.
I jakoś nie czuje się zakompleksiony.

Temat: Laickie Państwo

To w takim razie w czym Ci przeszkadza, żeby takie prawo było ustanowione? wierzący i tak z niego nie skorzystają, więc o co ten cały szum?