Agata Guzik

Agata Guzik Specjalista ds.
Sprzedaży

Temat: Mam pytanie w sprawie założenia działalności.

Witam serdecznie!

Mam dylemat związany z założeniem działalności. Chodzi mi o otwarcie biura rachunkowego. Przepisy o swobodzie działalności gospodarczej mówią, że właściciel powiniem posiadać uprawnienia w tym zakresie lub przediębiorca powinien zapewnić aby czynności zwiazane z prowadzeniem ksiąg wykonywała osoba posiodająca uprawnienia. W związku z tym czy mogę założyć działalność na siebie i zatrudnić pracownika z uprawnienimi? Czy raczej jest to niemożliwe i wymagana jest forma np., spółki cywilnej z taką osobą? Jak wogóle wygląda załatwienie tejże sprawy? Czy przy zakładaniu firmy osoba ta musi być wraz ze mną i powinna poświadczyc swoje kwalifikacje dokumentami? Może wygląda to inaczej, jak? Zastanawiam się czy wymagane jest także zaświadczenie o niekaralności. Bardzo proszę o odpowiedź jest mi niezbędna.

Z góry dziękuję za zainteresowanie moim problemem.

Pozdrawiam
Agata Guzik

konto usunięte

Temat: Mam pytanie w sprawie założenia działalności.

Witam
założenie firmy osoby fizycznej w Urzędzie Gminy jest bardzo proste, wypisuje się wniosek z określeniem przedmiotu działalności 69.20.Z - działalność rachunkowo-księgowa i uzyskuje się Zezwolenie na prowadzenie działalności gospodarczej, później zgłoszenie REGON w Urzędzie Statystycznym, rachunek w Banku oraz NIP w Urzędzie Skarbowym - w tych urzędach nikt nie pyta o uprawnienia z Ministerstwa Finansów na usługowe prowadzenie ksiąg. Po rozpoczęciu prowadzenia działalności gospodarczej (jeśli samemu nie ma się uprawnień) trzeba zatrudnić osobę z uprawnieniami na umowę o pracę, natomiast uważam że może być na pół etatu - w zależności ile podmiotów gospodarczych będzie obsługiwać i ile czasu na wykonanie tej usługi potrzeba.... O uprawnienia do usług.prowadzenia ksiąg pytają zazwyczaj klienci przy podpisywaniu umowy, albo Urząd Skarbowy podczas kontroli danego podatnika...
Pozdrawiam
Katarzyna Socha
Sylwia Krajewska

Sylwia Krajewska Podatki, Księgowość,
Audyt - SENTE

Temat: Mam pytanie w sprawie założenia działalności.

W przypadku jednoosobowej działalności gospodarczej to osoba prowadząca tę działalność musi mieć uprawnienia. Inaczej nie można prowadzić biura rachunkowego.
Anna Wiśniewska

Anna Wiśniewska Specjalista ds.
księgowości, Dovista
Polska Sp. z.o.o.

Temat: Mam pytanie w sprawie założenia działalności.

Do końca ubiegłego roku kwestię tę regulowały przepisy rozporządzenia MF w sprawie uprawnień do usługowego prowadzenia ksiąg rachunkowych. Na mocy tych przepisów osoba fizyczna nieposiadająca w/w uprawnień nie mogła prowadzić tego typu działalności poprzez zatrudnienie osób uprawnionych.

Od 1 stycznia 2009 przepisy dotyczące usługowego prowadzenia ksiąg rachunkowych wprowadzono do UoR. Art. 76a ust 3 UoR stanowi, że działalność taką mogą prowadzić:

1) przedsiębiorcy będący osobami fizycznymi, jeżeli są uprawnieni do wykonywania czynności z zakresu usługowego prowadzenia ksiąg rachunkowych,
2) pozostali przedsiębiorcy, pod warunkiem, że czynności z tego zakresu będą wykonywane przez osoby uprawnione do wykonywania czynności z zakresu usługowego prowadzenia ksiąg rachunkowych.

Dosłowne brzmienie tego przepisu mogłoby sugerować, że tylko przedsiębiorcy posiadający uprawnienia mogą prowadzić działalność w zakresie usługowego prowadzenia ksiąg rachunkowych. Jednakże art. 76a ust. 1 zawierający definicję usługowego prowadzenia ksiag rachunkowych odwołuje się do przepisów ustawy o swobodzie działalności gospodarczej:

Usługowe prowadzenie ksiąg rachunkowych jest działalnością gospodarczą, w rozumieniu przepisów o swobodzie działalności gospodarczej, polegającą na świadczeniu usług w zakresie czynności, o których mowa w art. 4 ust. 3 pkt 2-6.

Przepisy ustawy o działalnosci gospodarczej przewidują równe prawa dla wszystkich przedsiębiorców. Dlatego też art. 76 ust 3 UoR należałoby interpretować w następujący sposób: działalność w zakresie usługowego prowadzenia ksiąg rachunkowych mogą prowadzić przedsiebiorcy, którzy

1) są osobami fizycznymi posiadającymi certyfikat księgowego albo

2) nie spełniają w/w warunku (np. prowadzą działalnosć lecz nie posiadają uprawnień) - wówczas wykonywanie czynności powinno być powierzone osobie posiadającej takie uprawnienia.

Reasumując: możliwe jest aby osoba nieposiadająca uprawnień (tzw. certyfikatu księgowego) prowadziła działalność w formie biura rachunkowego. Jednakże w takim przypadku czynności z zakresu usługowego prowadzenia ksiąg rachunkowych musza być wykonywane przez np. zatrudnionych pracowników posiadających uprawnienia.

Źródło: Gazeta Podatkowa nr 36 z dnia 4 maja 2009
Agata Guzik

Agata Guzik Specjalista ds.
Sprzedaży

Temat: Mam pytanie w sprawie założenia działalności.

Dziękuje serdecznie wszystkim za pomoc w moim problemie. Myślę, że dużo mi Państwo pomogli.
Serdecznie pozdrawiam.
Agata
Marta K.

Marta K. Usus magister est
optimus!

Temat: Mam pytanie w sprawie założenia działalności.

Ania Wiśniewska:
Do końca ubiegłego roku kwestię tę regulowały przepisy rozporządzenia MF w sprawie uprawnień do usługowego prowadzenia ksiąg rachunkowych. Na mocy tych przepisów osoba fizyczna nieposiadająca w/w uprawnień nie mogła prowadzić tego typu działalności poprzez zatrudnienie osób uprawnionych.

Od 1 stycznia 2009 przepisy dotyczące usługowego prowadzenia ksiąg rachunkowych wprowadzono do UoR. Art. 76a ust 3 UoR stanowi, że działalność taką mogą prowadzić:

1) przedsiębiorcy będący osobami fizycznymi, jeżeli są uprawnieni do wykonywania czynności z zakresu usługowego prowadzenia ksiąg rachunkowych,
2) pozostali przedsiębiorcy, pod warunkiem, że czynności z tego zakresu będą wykonywane przez osoby uprawnione do wykonywania czynności z zakresu usługowego prowadzenia ksiąg rachunkowych.

Dosłowne brzmienie tego przepisu mogłoby sugerować, że tylko przedsiębiorcy posiadający uprawnienia mogą prowadzić działalność w zakresie usługowego prowadzenia ksiąg rachunkowych. Jednakże art. 76a ust. 1 zawierający definicję usługowego prowadzenia ksiag rachunkowych odwołuje się do przepisów ustawy o swobodzie działalności gospodarczej:

Usługowe prowadzenie ksiąg rachunkowych jest działalnością gospodarczą, w rozumieniu przepisów o swobodzie działalności gospodarczej, polegającą na świadczeniu usług w zakresie czynności, o których mowa w art. 4 ust. 3 pkt 2-6.

Przepisy ustawy o działalnosci gospodarczej przewidują równe prawa dla wszystkich przedsiębiorców. Dlatego też art. 76 ust 3 UoR należałoby interpretować w następujący sposób: działalność w zakresie usługowego prowadzenia ksiąg rachunkowych mogą prowadzić przedsiebiorcy, którzy

1) są osobami fizycznymi posiadającymi certyfikat księgowego albo

2) nie spełniają w/w warunku (np. prowadzą działalnosć lecz nie posiadają uprawnień) - wówczas wykonywanie czynności powinno być powierzone osobie posiadającej takie uprawnienia.

Reasumując: możliwe jest aby osoba nieposiadająca uprawnień (tzw. certyfikatu księgowego) prowadziła działalność w formie biura rachunkowego. Jednakże w takim przypadku czynności z zakresu usługowego prowadzenia ksiąg rachunkowych musza być wykonywane przez np. zatrudnionych pracowników posiadających uprawnienia.

Źródło: Gazeta Podatkowa nr 36 z dnia 4 maja 2009


Witam serdecznie,

chciałabym się dowiedzieć o kilka spraw, które nie dają mi spokoju odkąd przeglądnęłam dokumentację znajomej w celu sprawdzenia poprawności księgowań biura rachunkowego.

Czy jeśli biuro rachunkowe działa na zasadzie opisanej powyżej (jednoosobowa działalność, właściciel bez uprawnień), to kto w tym wypadku może podpisać się pod deklaracją do US - właściciel czy pracownik z uprawnieniami (o ile jest taki w ogóle zatrudniony)?

Jeśli takie biuro prowadzi KPiR oraz sporządza deklaracje w imieniu klienta i właściciel podpisuje deklaracje (są to działania z zakresu doradztwa podatkowego), to czy może nie być vatowcem?

Czy takie biuro powinno gdzieś umieszczać nr licencji pracownika? (Właściciel na pewno nie posiada uprawnień - sprawdziłam wszelkie możliwe listy uprawnionych).

Czy jest jakaś instytucja, która mogła by skontrolować takie biuro właśnie pod względem posiadania uprawnień? (W US, UM i MF powiedziano mi, że nie kontrolują tych uprawnień, choć ktoś wyżej napisał, że US sprawdza przy kontroli).

Rozumiem, że gdyby to biuro miało odpowiadać za swoje błędy pozostaje jedynie droga sądowa i odszkodowanie z OC (o ile takie ma)?

Będę bardzo wdzięczna za odpowiedź.
Sylwia Krajewska

Sylwia Krajewska Podatki, Księgowość,
Audyt - SENTE

Temat: Mam pytanie w sprawie założenia działalności.

Marta K.:

Witam serdecznie,

chciałabym się dowiedzieć o kilka spraw, które nie dają mi spokoju odkąd przeglądnęłam dokumentację znajomej w celu sprawdzenia poprawności księgowań biura rachunkowego.

Czy jeśli biuro rachunkowe działa na zasadzie opisanej powyżej (jednoosobowa działalność, właściciel bez uprawnień), to kto w tym wypadku może podpisać się pod deklaracją do US - właściciel czy pracownik z uprawnieniami (o ile jest taki w ogóle zatrudniony)?

Chodzi o deklaracje klientów? Osoba z uprawnieniami.

Jeśli takie biuro prowadzi KPiR oraz sporządza deklaracje w imieniu klienta i właściciel podpisuje deklaracje (są to działania z zakresu doradztwa podatkowego), to czy może nie być vatowcem?

Tak, może, chociaż to się nie opłaca, chyba że ma większość klientów zwolnionych z VAT.

Czy takie biuro powinno gdzieś umieszczać nr licencji pracownika? (Właściciel na pewno nie posiada uprawnień - sprawdziłam wszelkie możliwe listy uprawnionych).

Powinno zapewnić, aby przynajmniej zapisy w ewidencjach i deklaracje były sprawdzane przez osobę z uprawnieniami. Ale gdzie chciałabyś, aby to umieszczali? A pytałaś, czy mają zatrudnioną taką osobę?
Czy jest jakaś instytucja, która mogła by skontrolować takie biuro właśnie pod względem posiadania uprawnień? (W US, UM i MF powiedziano mi, że nie kontrolują tych uprawnień, choć ktoś wyżej napisał, że US sprawdza przy kontroli).

Jak to kpir, to zapytaj w KIDP, ewentualnie jak chcesz iść na udry to prokuratura - grożą za to niezłe kary.
Rozumiem, że gdyby to biuro miało odpowiadać za swoje błędy pozostaje jedynie droga sądowa i odszkodowanie z OC (o ile takie ma)?

Jeśli się nie dogadasz polubownie, to tak.
Będę bardzo wdzięczna za odpowiedź.Sylwia Krajewska edytował(a) ten post dnia 17.08.09 o godzinie 11:51
Marta K.

Marta K. Usus magister est
optimus!

Temat: Mam pytanie w sprawie założenia działalności.

Sylwia Krajewska:
Marta K.:

Witam serdecznie,

chciałabym się dowiedzieć o kilka spraw, które nie dają mi spokoju odkąd przeglądnęłam dokumentację znajomej w celu sprawdzenia poprawności księgowań biura rachunkowego.

Czy jeśli biuro rachunkowe działa na zasadzie opisanej powyżej (jednoosobowa działalność, właściciel bez uprawnień), to kto w tym wypadku może podpisać się pod deklaracją do US - właściciel czy pracownik z uprawnieniami (o ile jest taki w ogóle zatrudniony)?

Chodzi o deklaracje klientów? Osoba z uprawnieniami.


Stąd właśnie tyle moich wątpliwości - podpisuje je właścicielka biura, , która takowych nie posiada.


Jeśli takie biuro prowadzi KPiR oraz sporządza deklaracje w imieniu klienta i właściciel podpisuje deklaracje (są to działania z zakresu doradztwa podatkowego), to czy może nie być vatowcem?

Tak, może, chociaż to się nie opłaca, chyba że ma większość klientów zwolnionych z VAT.

A jak to się ma do zapisów Ustawy o podatku od towarów i usług w korespondencji z Ustawą o rachunkowości i Ustawą o doradztwie podatkowym?

W Ustawie o podatku od towarów i usług w art. 113 ust. 13 pkt 2 napisano: ze zwolnienia podmiotowego w podatku VAT nie mogą skorzystać podatnicy świadczący usługi prawnicze oraz usługi w zakresie doradztwa.

W Ustawie o rachunkowości w w rozdziale 8a. Art. 76a ust. 1 wpisano, że usługowe prowadzenie ksiąg rachunkowych jest działalnością gospodarczą, w rozumieniu przepisów o swobodzie działalności gospodarczej, polegającą na świadczeniu usług w zakresie czynności, o których mowa w art. 4 ust. 3 pkt 2-6, czyli:
•prowadzeniu, na podstawie dowodów księgowych, ksiąg rachunkowych, ujmujących zapisy zdarzeń w porządku chronologicznym i systematycznym,
•okresowym ustalaniu lub sprawdzaniu drogą inwentaryzacji rzeczywistego stanu aktywów i pasywów,
•wycenie aktywów i pasywów oraz ustalaniu wyniku finansowego,
•sporządzaniu sprawozdań finansowych,
•gromadzeniu i przechowywaniu dowodów księgowych oraz pozostałej dokumentacji przewidzianej ustawą.

Natomiast w ust. 2, że przedsiębiorcy wykonujący powyższe czynności są również uprawnieni do wykonywania działalności obejmującej:
1.prowadzenie, w imieniu i na rzecz podatników, płatników i inkasentów, ksiąg podatkowych i innych ewidencji do celów podatkowych oraz udzielanie im pomocy w tym zakresie,
2.sporządzanie, w imieniu i na rzecz podatników, płatników i inkasentów, zeznań i deklaracji podatkowych lub udzielanie im pomocy w tym zakresie
- w zakresie określonym odrębnymi przepisami

Zapis dokładnie pokrywa się z art. 2 ustawy o doradztwie podatkowym, a mianowicie - czynności doradztwa podatkowego obejmują:
1.udzielanie podatnikom, płatnikom i inkasentom, na ich zlecenie lub na ich rzecz, porad, opinii i wyjaśnień z zakresu ich obowiązków podatkowych;
2.prowadzenie, w imieniu i na rzecz podatników, płatników i inkasentów, ksiąg podatkowych i innych ewidencji do celów podatkowych oraz udzielanie im pomocy w tym zakresie;
3.sporządzanie, w imieniu i na rzecz podatników, płatników i inkasentów, zeznań i deklaracji podatkowych lub udzielanie im pomocy w tym zakresie.

Dlatego też moją wątpliwość zwrócił uwagę wystawiany prze biuro rachunek - nie FV.
Czy takie biuro powinno gdzieś umieszczać nr licencji pracownika? (Właściciel na pewno nie posiada uprawnień - sprawdziłam wszelkie możliwe listy uprawnionych).

Powinno zapewnić, aby przynajmniej zapisy w ewidencjach i deklaracje były sprawdzane przez osobę z uprawnieniami. Ale gdzie chciałabyś, aby to umieszczali? A pytałaś, czy mają zatrudnioną taką osobę?

Rozumiem. Niestety znajoma nie pytała, jednak nigdy poza właścicielką nie spotkała nikogo innego - pani ma biuro w wydzielonej części domku jednorodzinnego.

Czy jest jakaś instytucja, która mogła by skontrolować takie biuro właśnie pod względem posiadania uprawnień? (W US, UM i MF powiedziano mi, że nie kontrolują tych uprawnień, choć ktoś wyżej napisał, że US sprawdza przy kontroli).

Jak to kpir, to zapytaj w KIDP, ewentualnie jak chcesz iść na udry to prokuratura - grożą za to niezłe kary.

Na udry nie chcę:) Znajoma pewnie też nie będzie chciała - to pytanie już z czystej ciekawości zadałam. Wydawało mi się, że skoro przpisy narzucają nam posiadanie jakiegoś uprawnienia, to są też jednostki uprawnione do przeprowadzania kontroli w tym zakresie.

Rozumiem, że gdyby to biuro miało odpowiadać za swoje błędy pozostaje jedynie droga sądowa i odszkodowanie z OC (o ile takie ma)?

Jeśli się nie dogadasz polubownie, to tak.

Jak na razie, po wstępnej rozmowie, pani podobno zgodziła się pokryć "koszty" jakie poniosła znajoma w związku z błędami jakie popełniło biuro i zastanawia się teraz jak ma to zrobić. Mam nadzieję, że jakoś się naprawdę dogadają i po sądach ciągać nie będą.
Będę bardzo wdzięczna za odpowiedź.Sylwia Krajewska edytował(a) ten post dnia 17.08.09 o godzinie 11:51

Bardzo serdecznie dziękuję za poświęcenie czasu:)
Sylwia Krajewska

Sylwia Krajewska Podatki, Księgowość,
Audyt - SENTE

Temat: Mam pytanie w sprawie założenia działalności.

Co do podlegania bądź nie pod VAT spotkałam się ze sprzecznymi interpretacjami. Oczywiście ta pani wykonuje czynności doradztwa podatkowego, ale czy doradztwo podatkowe jest właśnie tym doradztwem, o którym mówi ustawa o VAT to już nie ma zgodności.
A z ciekawości: na jaką usługę pani wystawia te rachunki?

A osobę z uprawnieniami może mieć dochodzącą, na umowie zlecenia, której wozi dokumenty itp., tak więc to, że takowej nie spotkała, o niczym jeszcze nie świadczy.

Życzę powodzenia w dogadywaniu się z biurem i prostowaniu nieprawidłowości - wiem, jakie to zazwyczaj żmudne i niewdzięczne zajęcie.
Małgorzata Ślesińska

Małgorzata Ślesińska finanse/ księgowość/
SSC/ doradztwo
podatkowe

Temat: Mam pytanie w sprawie założenia działalności.

Znalazłam artykuł, które świetnie to opisuje i co lepsze podaje przykład jak podchodzą do tego urzędy skarbowe:

http://www.podatki.egospodarka.pl/37818,Uslugi-ksiegow...
Marta K.

Marta K. Usus magister est
optimus!

Temat: Mam pytanie w sprawie założenia działalności.

Sylwia Krajewska:
A z ciekawości: na jaką usługę pani wystawia te rachunki?

"Za prowadzenie KPiR w m-cu ..." - o ile dobrze pamiętam


>A osobę z uprawnieniami może mieć dochodzącą, na umowie zlecenia, >której wozi dokumenty itp., tak więc to, że takowej nie spotkała, >o niczym jeszcze nie świadczy.

Nie ma takiej osoby, już sprawdziłyśmy - poprosiłyśmy panią o oddelegowanie jakiegoś pracownika/współpracownika, by był obecny przy sprawdzaniu dokumentów, ewentualnie coś wyjaśnił, aby miała pewność, że wszystko jest jak trzeba - odpowiedziała, że nie ma żadnych pracowników/współpracowników.
Życzę powodzenia w dogadywaniu się z biurem i prostowaniu nieprawidłowości - wiem, jakie to zazwyczaj żmudne i niewdzięczne zajęcie.

dziękuję serdecznieMarta K. edytował(a) ten post dnia 17.08.09 o godzinie 16:05
Marta K.

Marta K. Usus magister est
optimus!

Temat: Mam pytanie w sprawie założenia działalności.

Małgorzata Dubicka:
Znalazłam artykuł, które świetnie to opisuje i co lepsze podaje przykład jak podchodzą do tego urzędy skarbowe:

http://www.podatki.egospodarka.pl/37818,Uslugi-ksiegow...

Tak jest, dotyczy moich wątpliwości co do Vatu. Tylko, jak Pani zapewne wie, to, że jedna Izba Skarbowa "coś mówi", nie znaczy, że inna to poprze.
W między czasie zadzwoniłam do naszych US - jeśli czynności doradztwa, to Vat, a jak "samo wrzucanie FV", to już nie koniecznie:)

W każdym razie wychodzi na to, że cała masa księgowych działa etycznie, trudzi się nad zdobywaniem wiedzy, doświadczenia i uprawnień, a ktoś inny tak zwyczajnie prowadzi sobie biuro rachunkowe bez powyższego i ma się dobrze.
Tylko czy śpi spokojnie?

pozdrawiam
Sylwia Krajewska

Sylwia Krajewska Podatki, Księgowość,
Audyt - SENTE

Temat: Mam pytanie w sprawie założenia działalności.

Chyba w każdym zawodzie tak jest - pozostaje tylko wierzyć, że na dłuższą metę zwycięży jakość i uczciwość.
Małgorzata Ślesińska

Małgorzata Ślesińska finanse/ księgowość/
SSC/ doradztwo
podatkowe

Temat: Mam pytanie w sprawie założenia działalności.

W mojej opinii lepiej zostać od razu VAT-owcem, żeby potem mieć święty spokój. Między księgowaniem a doradztwem jest czasami bardzo cienka linia. Poza tym, w razie czego jakiś urażony klient może "uprzejmie donieść", że księgowa świadczyła usługi doradcze a nie jest VAT-owem. Ale to już ekstremalna syuacja :).



Wyślij zaproszenie do