Wojciech B.

Wojciech B.
Programista/Projekta
nt/Team Leader,
Support Sp. z o.o.

Temat: OTHER : Predyspozycje a Doświadczenie

Witam,

ostatnio przeglądam oferty pracy interesuje mnie w szczególności stanowisko Project Managera i w każdym ogłoszeniu jest wymagane doświadczenie na tym stanowisku. Jest to jak najbardziej zrozumiałe, że firma zatrudniająca chciałaby osobę doświadczoną, ale na wszystkie ogłoszenia, które widziałem nie znalazłem ani jednego, w którym ktoś zwracałby uwagę na doświadczenie na stanowisku niższym, z którego w firmach(chodzi mi o branże IT) czasami się awansuje na Project Managera a w szczególności na umiejętności interpersonalne. Pierwsze oznaczałoby, że osoba zna się na projekcie skoro jest częścią grupy go tworzącej a drugie (moim zdaniem ważniejsze)to, że potrafi współpracować, zarządzać, rozwiązywać problemy ludzi, którymi zarządza. Jak uważacie? Czy ktoś z Was spotkał się z firmą, która daje szanse ludziom bez doświadczenia a z predyspozycjami do pewnych stanowisk?

Pozdrawiam

Wojciech Buczkowski
Agnieszka Antczak (Komuda)

Agnieszka Antczak (Komuda) Interactive Senior
Media Planner

Temat: OTHER : Predyspozycje a Doświadczenie

Oczywiscie jest to zalezne od firmy ale moge Cie uspokoic ze sa tez takie ktore szukaja ludzi bez doswiadczenia opierajac sie tylko na ich predyspozycjach.


pozdrawiam

konto usunięte

Temat: OTHER : Predyspozycje a Doświadczenie

hmmm

od dluzszego czasu szukam w woj. slaskim , na jesien, kiedy skoncze staz , ale niestety bezskutecznie...

noo. ale skoro Pani uspokaja to .. ufff :)

konto usunięte

Temat: OTHER : Predyspozycje a Doświadczenie

Wojciech B.:Witam,

ostatnio przeglądam oferty pracy interesuje mnie w szczególności stanowisko Project Managera i w każdym ogłoszeniu jest wymagane doświadczenie na tym stanowisku.


hmm.
Bazujesz na samych ogloszeniach czy chodziłeś tam na rozmowy i stąd wnioski? Bo w ogłoszeniach daje sie profil "idealnego kandydata" i na ich podstawie wniosków wyciągać nie można.

Temat: OTHER : Predyspozycje a Doświadczenie

Wojtek Bojdołhmm.
Bazujesz na samych ogloszeniach czy chodziłeś tam na rozmowy i stąd wnioski? Bo w ogłoszeniach daje sie profil "idealnego kandydata" i na ich podstawie wniosków wyciągać nie można.


no tutaj niestety do końca zgodzić się nie mogę. Mam kilkoro znajomych przeprowadzających proces rekrutacyjny i zawsze większość nadesłanych cv odpada, bo nie spełnia wymogów. Pole o nazwie "wymagamy" to nie jest raczej komunikat o ideale, a bardziej o kręgosłupie umiejętności poszukiwanego pracownika


Adam H. edytował(a) ten post dnia 22.08.06 o godzinie 21:17
Magdalena Olszowa- Szlachta

Magdalena Olszowa-
Szlachta
doradca zawodowy-
pedagog

Temat: OTHER : Predyspozycje a Doświadczenie

Faktem jest, że firmy w ogłoszeniach prezentują profil kandydata idealnego. W tym profilu zawarte jest to o czym napisał Adam, czyli jak to ładnie nazwał kręgosłup ( formalna, udokumentowana wiedza i umiejętności) oraz to co jest mile widziane. Jest to wszystko to co podwyższy sznse kandydata ale nie jest niezbędne do podjęcia pracy. Może być przecież tak, że nie mamy tego co według ofertodawcy byłoby mile widziane ale w zamian mamy coś innego do zaoferowania i sądzę, że tu jest miejsce na to o czym napisał Wojtek. Jeżeli masz kręgosłup weź dokumenty i osobiście zaprezentuj swoje dodatkowe atuty. No oczywiście warto o nich napisać w CV lub LM. Pozdrawiam

konto usunięte

Temat: OTHER : Predyspozycje a Doświadczenie

Wojtku,

Wyobraź sobie, że twój przyszły pracodawca właśnie wygrał przetarg na realizację projektu wartego 100 000 000 EUR, firma ma roczne obroty o tej samej wielkości bądź porównywalne tak więc ryzyko prowadzenia tego projektu jest dla niej ogromne, zważywszy na zaangażowany kapitał i płatności, które dokonywane są z dołu przez zamawiającego/ klienta ww. firmy. Co teraz? Co byś zrobił na miejscu samego siebie będąc szefem takiej firmy? Np. zatrudniłbyś osobę taką jak ty bez doświadczenia? Nie masz oceny ani punktu odniesienia czy taka osoba potrafi realizować skutecznie projekty czy nie. Czy potrafi radzić sobie kiedykolwiek czynnikami wewnętrznymi typu: ludzie którzy się spóźniają z pracą, nie mają kompetencji do prowadzenia określonych zadań, problemy i niezgodności na drodze PM a jego podwładny i PM a jego szef/komitet sterujący, czy taka osoba dobrze znosi stres, jak szybko się uczy, czy jest dobrym politykiem/ negocjatorem itp…a czas projektu leci szybko i klient żąda wyników. CO BYŚ ZROBIŁ? Wielu ludzi ma predyspozycje do wielu rzeczy lecz nie zawsze są zdolni wcielić je w życie bo mogą nie wiedzieć jak to zrobić ze względu na braki w doświadczeniu bądź są dobrymi teoretykami.

Ponadto wyjaśniam, dlaczego (ma to miejsce zwłaszcza w IT) żądane jest doświadczenie:
- po pierwsze jak wyżej ze względu na ryzyko prowadzenia projektu,
- po drugie żeby zdobyć jakikolwiek kontrakt trzeba po prostu pokazać wcześniej, że się ma do tego odpowiednich ludzi z doświadczeniem udokumentowanym referencjami z realizacji innych projektów np. od poprzednich pracodawców, certyfikatami potwierdzającymi umiejętności (np certyfikat Oracle, (często wymagany) bądź jakiś unikatowy, którego firma w obecnym momencie nie ma (warto to wcześniej sprawdzić), certyfikaty bezpieczeństwa, itp. , PMP – wydawane przez Project Management Institute, PRINCE2 itp.

Moja rada o ile taką mogę dać bo w sumie nigdy nie byłem na stanowisku PM ale moje obowiązki nigdy też znacząco nie odbiegały od obowiązków PM, jest następująca:

1. Zdobądź doświadczenie, zaciągnij się do jakiejś firmy gdzie są dobre możliwości rozwoju, która realizuje mnóstwo projektów, wysyła na szkolenia certyfikowane, nie koniecznie musi to być stanowisko project managera ale takie, które daje dojście na nie i żeby to nie było jakieś rutynowe stanowisko typu klepacz kodu. (jeśli chodzi o tego typu firmy to najlepsza o bodajże czwartym stopniu rozwoju (chyba jedyna w Polsce) projektowego jest SIEMENS do wyboru Warszawa, Poznań, Wrocław, ponadto polecam inne spółki informatyczne i doradcze).
2. Poznaj tam dobrze ludzi, zbuduj dobre relacje,
3. Dokształcaj się, angażuj, poznawaj firmę, zobacz, kto decyduje o przydziale stanowisk głównodowodzących projektami: czasami jest to szef a innym razem po prostu osoba z działu konsultingu, handlu czy kadr.
4. Porozmawiaj z ww. osobą o twojej ewentualnej chęci poprowadzenia tego projektu, asystowania przy nim, najlepiej jeszcze przed kontraktem zanim powstanie koncepcja projektu/ oferta dla klienta, staraj się przewodzić zadaniami związanymi z ww. przedsięwzięciem. Najlepiej prowadzić na początku małe projekty: mały projekt = mały problem

Powinno się udać, jak nie to po prostu trzeba szukać firmy która poszukuje ludzi na stanowisko równoważne do PM, z takimi samymi obowiązkami tylko że jest inna nomenklatura nie jest źle a nawet lepiej.

Stanowczo odradzam wejście od razu na stanowisko PM bez doświadczenia bo tak szybko się z niego spadnie jak się na nie wlazło.



Piotr, Paweł Skrzyński edytował(a) ten post dnia 23.08.06 o godzinie 10:05

konto usunięte

Temat: OTHER : Predyspozycje a Doświadczenie

Piotr, Paweł S.:Wojtku,

Wyobraź sobie, że twój przyszły pracodawca właśnie wygrał przetarg na realizację projektu wartego 100 000 000 EUR, firma ma roczne obroty o tej samej wielkości bądź porównywalne tak więc ryzyko prowadzenia tego projektu jest dla niej ogromne, zważywszy na zaangażowany kapitał i płatności, które dokonywane są z dołu przez zamawiającego/ klienta ww. firmy. Co teraz? Co byś zrobił na miejscu samego siebie będąc szefem takiej firmy?


Zdarza mi się, że poszukuje ludzi do takich projektów. I faktycznie - nie zatrudniłbym kogoś bez doświadczenia. Pytanie główne w tym wątku to jednak nie "czy zatrudniać bez doświadczenia na PM'a" tylko "czy pozycja w cv pt. project manager" powinna być kluczem do odrzucenia osoby.
Ja wartościuje w takiej kolejności (od najlepiej do najgorzej rokującego PM'a):
- project manager z dużej firmy, który pracował nad dużymi projektami
- programista odpowiedzialny za wdrożenia dużych aplikacji, który pracował w małej firmie
- project manager z średniej firmy (taka, której nie znam)
- programista z doświadczeniem
- project manager z małej firmy (ale stanowisko było tak nazwane)

Wszystko zależy jeszcze od wielkości zespołu w projekcie i jaki % programistów zatrudnionych w projekcie nie ma wystarczających kompetencji... ale dla mnie pozycja w CV (zwłaszcza polskim cv) o nazwie "project manager" niewiele wnosi.
Jako anegdote przytocze wypowiedź na temat jednego CV, w którym było wiele takich pozycji, wypowiedzianą przez rekrutujących dla duużej firmy:
- przecież ten facet cały czas nic nie robił tylko pierdział w stołek, on sie do niczego nie nadaje.

Temat: OTHER : Predyspozycje a Doświadczenie

Witam

Myślę, że to co można poradzić od strony HR osobie bez doświadczenia, czy też z niewielkim, to docieranie do dużych firm, które opierają sie na systemach kompetencyjncych. Niekoniecznie w całym zarządzaniu personalnym, ale choćby tylko w rekrutacji. A takich firm jest dużo, wbrew pozorom.
Warto wówczas przełknąć niskie stanowisko nawet na rok, jeśli faktycznie ma się potencjał, to zostanie on odpowiednio spożytkowany.


Ewa F. edytował(a) ten post dnia 23.08.06 o godzinie 10:46

konto usunięte

Temat: OTHER : Predyspozycje a Doświadczenie

Zgodzę się z Tobą Wojtku, że brak pozycji PM w cv nie powinien być przyczyną odrzucenia osoby ubiegającej się o pracę.. twój sposób wartościowania PM jest również ok. (-: co do opinii drugiej części twojej wypowiedzi to jest za tym część prawdy ale i z częścią nie mogę się zgodzić. Otóż kiedyś przeczytałem w jakiejś książce bodaj był to „Bogaty, Biedny Ojciec” albo jakaś inna….już nie pamiętam, pewne zdanie, albo raczej sytuację. Otóż w pewnej firmie był jeden pracownik, który nic nie robił tylko spał, nazwijmy go Śpioch. Każdy dzień Śpiocha pracy polegał na permanentnym przesypianiu każdego dnia. Życie firmy toczyło się swoim tempem. Do pracy został zatrudniony nowy pracownik do spraw ocen pracowniczych, który szybko osądził pracowników jak pracują, nazwijmy go Nowy. I przedstawił swoje opinie zarządowi tejże firmy. Oczywiście pracownik Śpioch wypadł najgorzej, nic nie robił całymi dniami. Pomimo przedmiotowej oceny pracownik ten nie stracił pracy.

Dlaczego nie zwolniono Śpiocha? To jest pytanie. Okazało się że od momentu zatrudnienia go w firmie kilkanaście lat temu również przesypiał całe dnie i już szefostwo miało go wywalić a ten w krytycznej dla firmy sytuacji podjął dla niej strategiczne decyzje, które uwarunkowały jej wielomilionowe zyski.


Tak samo jest z project managerami. Nie można oceniać ich do końca ze względu na PR jaki tworzą wokół siebie np. krzycząc na podwładnych i walcząc ze stosami papierów tylko za efektywność np. etapu projektu. Skoro etap został pomyślnie zakończony a tym samym kolejny i kolejny i projekt doprowadzony został do końca z sukcesem to znaczy, że project manager jest prawdziwym project managerem i jest dobry w tym co robi choćby cały dzień pierdział w stołek dlatego uważam, że ocena osób z duużej firmy pokzana przez ciebie mogła być błędna.

A propo anegdot to spotkałem się z taką: mój kolega startował do dużej korporacji znanej na arenie międzynarodowej i pokazał im dyplom MBA, po pokazaniu którego zapytano go w kadrach: - po co panu tak koszykówka? ((-:



Piotr, Paweł Skrzyński edytował(a) ten post dnia 23.08.06 o godzinie 15:24
Wojciech B.

Wojciech B.
Programista/Projekta
nt/Team Leader,
Support Sp. z o.o.

Temat: OTHER : Predyspozycje a Doświadczenie


hmm.
Bazujesz na samych ogloszeniach czy chodziłeś tam na rozmowy i stąd wnioski? Bo w ogłoszeniach daje sie profil "idealnego kandydata" i na ich podstawie wniosków wyciągać nie można.


Jestem zapraszany na rozmowy, które dotyczą stanowisk programistycznych, na inne bardzo rzadko.
Wiem, że ogłoszenia daje się często na wyrost, dlatego też wysyłam moje aplikacje na stanowiska, które mnie interesują, ale, na które nie mam wymaganego doświadczenia i jak na razie bez odzewu :/

konto usunięte

Temat: OTHER : Predyspozycje a Doświadczenie

Ja podobnie jak Ty Wojtku wysyłam aplikacje na stanowiska, które mnie interesują a nie zawsze spełaniam wszystkie wymagania. Połową sukcesu jest zaproszenie na rozmowe kwalifikacyjną, na której należy właściwie się zaprezentować. Tą drogą trafiłam do firmy, w której obecnie pracuję i nie mam zamiaru szukać dalej.

Temat: OTHER : Predyspozycje a Doświadczenie

"Szukajcie a znajdziecie...." procesów rekrutacji jest tyle co firm.
Nie zawsze trzeba spełniac 100% wymagań. W trakcie rekrutacji tez moze sie zmienic co nieco jej zasada...wiec trzeba byc zmotywowanym i walczyc.....powodzenia
Marcin Bacia

Marcin Bacia ...-BraveMind-...

Temat: OTHER : Predyspozycje a Doświadczenie

"Szukajcie a znajdziecie...." procesów rekrutacji jest tyle co firm. Nie zawsze trzeba spełniac 100% wymagań.

Szukać trzeba ale zwłaszcza w Pl ... znajomości. Nigdy nie startowałem na PM, ani nie obracałem sie w tym środowisku. Ale wiem, że byłem na ... już nie liczę ile to rozmów kwalifikacyjnych, i protekcja zwycięża w większości przypadków (nie dla mnie) - oczywiście nie we wszystkich.

Ostatnio po "zostawieniu" cv w jednej firmie, kiedy dzwoniłem aby dowiedzieć się czy coś się ruszyło (bo chodziły słuchy że będą przetasowania i będą potrzebować ludzi) to pierwsze pytanie jakie zadał mi człowiek - jeszcze przez telefon - to od kogo mam taką informację, czytaj - kto "za mną stoi". Niestety, nie stał nikt.

Sory za mały offtop.
Anna Wrona

Anna Wrona Branch Manager /
Kierownik Oddziału

Temat: OTHER : Predyspozycje a Doświadczenie

Rzeczywiście to duże wyzwanie gdy mając na uwadze nasze predyspozycje chcemy wykonywać inne zadania niż dotychczas nie mając "certyfikatów". Zwracam uwagę, że "certyfikaty", które w ogłoszeniach są wymogami formalnymi nie potwierdzają rzeczywistych kompetencji. Można mieć zrobiony certyfikat z FC i nie mówić po angielsku. Chyba się ze mną zgodzicie.

Należy dużo wysiłku włożyć by przekonać drugą stronę, że to co chcemy zaoferować ma większą wartość niż "certyfiakty". O predyspozycjach do wykonywania wielu zadań decydyją kompetencje miękkie.
Michał Stopka

Michał Stopka Inwestor
Profesjonalny:
michalstopka.pl

Temat: OTHER : Predyspozycje a Doświadczenie

Witam

Przeczytałem posty i tak sobie pomyślałem, że tutaj może mieć znaczenie "prawo postrzegania", które opisałem na paru moich grupach. Może naprowadzi Cię na coś ciekawego...

PRACOWNIK
http://www.goldenline.pl/grupa/pracownik-czego-robic-n...

INWESTOR
http://www.goldenline.pl/forum/inwestor-czego-robic-ni...

BIZNES
http://www.goldenline.pl/forum/biznes-czego-robic-nie-...

SAMOZATRUDNIONY
http://www.goldenline.pl/grupa/samozatrudniony-czego-r...

Pozdrawiam Michał Stopka

Temat: OTHER : Predyspozycje a Doświadczenie

Agnieszka K.:
Oczywiscie jest to zalezne od firmy ale moge Cie uspokoic ze sa tez takie ktore szukaja ludzi bez doswiadczenia opierajac sie tylko na ich predyspozycjach.

pozdrawiam

Czy moglaby pani wymienic jedna taka firme ? Oczywiscie o ile nie zatrudnia ludzi za glodowe stawki.
pozdr
ania



Wyślij zaproszenie do