GoldenLine
Zaloguj się
Tomasz K.

Tomasz K. Coach, Konsultant,
Trener, Specjalista

Temat: Domowe nagrywanie gitary

Witam
Mam pytanie dotyczące nagrywania gitar w domowym zaciszu. Posiadam laptopa Acer ME,oraz program Audacity, Win 7. Mam problem z latencją, dzwięk podczas nagrania i po odtworzeniu jest sporo opóźniony. Z tego co się orientuję potrzebna będzie mi zewnętrzna karta dzwiękowa, interfejs USB, by móc normalnie nagrywać. Nie znam się na sprzęcie do nagrywania. Moge wydać max 400 zł na interfejs. Co możecie mi polecić sensownego w tym zakresie cenowym?
Będę wdzięczny za konstruktywne odpowiedzi i linki do produktów.
T
Link do wypowiedziLink
Rafał P.

Rafał P. Rzecznik patentowy

Temat: Domowe nagrywanie gitary

Tomasz K.:
Witam
Mam pytanie dotyczące nagrywania gitar w domowym zaciszu. Posiadam laptopa Acer ME,oraz program Audacity, Win 7. Mam problem z latencją, dzwięk podczas nagrania i po odtworzeniu jest sporo opóźniony. Z tego co się orientuję potrzebna będzie mi zewnętrzna karta dzwiękowa, interfejs USB, by móc normalnie nagrywać. Nie znam się na sprzęcie do nagrywania. Moge wydać max 400 zł na interfejs. Co możecie mi polecić sensownego w tym zakresie cenowym?
Będę wdzięczny za konstruktywne odpowiedzi i linki do produktów.
T

Może trochę obok tematu, ale tutaj http://www.goldenline.pl/forum/158190/home-recording ten temat był mocno eksploatowany.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Domowe nagrywanie gitary

Zainstaluj ASIO4All lub kup coś z line6 jeśli koniecznie chcesz wydać kasę.
Link do wypowiedziLink
Adam M.

Adam M. Network Engineer

Temat: Domowe nagrywanie gitary

OK a jeżeli w gitarze (klasyk, akustyk) nie mam przetwornika to jak nagrać żeby dźwięk był czysty? Możecie polecić jakiś dobry mikrofon w rozsądnej cenie? Zupełnie się nie znam na tego typu sprzęcie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Domowe nagrywanie gitary

Jakiegoś klipsa poszukaj przyklejanego do gitary ja miałem chyba sennheisera, ale to tak dawno było że modelu nie pamiętam
Link do wypowiedziLink
Tomasz K.

Tomasz K. Coach, Konsultant,
Trener, Specjalista

Temat: Domowe nagrywanie gitary

Chodzi mi o domowe nagrywanie gitary elektrycznej przez multi efekt do podkładów. Z tego co się dowiedziałem to nie obejdzie się bez interfejsu USB z wbudowana zewnętrzną lepszą kartą dźwiękową.
Czy ktos z Was może polecić jakiś niedorgi dobry interfejs do domowego nagrywania gitary?
Jak narazie mam propozycje : Behringer Guitar Link UCG102, POD Studio.

Parametry mego laptopa:
System Win7 Home Premium
Procesor: Pentium (R) Dual Core CPU T4300 2,1 GHz
RAM: 2 GB
System: 64-bit
Chodzi mi głównie o wyeliminowanie opóźnienia latencji przy nagrywaniu i odsłuchu, bo tak sie nie da pracować oraz wyeliminowanie tego echa.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Domowe nagrywanie gitary

Powiem jakie rozwiązanie ja zastosowałem, bo gdybanie o możliwościach to byłoby wypracowanie A4. Ja posiadam Bossa GT-10. Prócz tego, że to multiefekt, łatwo podłączyć go na viście na czystym profilu (!) - instaluje się jako karta dźwiękowa . Zakupujesz oryginalną wersję Guitar Riga *caugh* i kręcisz na Bossie brzmienie tożsame z presetami Guitar Riga (potraktuj to jako wyzwanie). Z Guitar Riga dodajesz ewentualnie symulację samej kolumny.

Zalety:
- prócz nagrywania gitary możesz podłączyć pod Bossa mikrofon dynamiczny
- symulacje wzmacniaczy wydawały się zbędne, do momentu kiedy zacząłem nagrywać (Boss je posiada)
- jesteś w stanie przybliżyć brzmienie, które osiągasz na żywo do brzmienia na nagraniu..
- co, podkreślam, jest wyzwaniem by osiągnąć coś tak spójnego, a jednocześnie nauczyć się budowania brzmienia na multiefekcie (bo po to właściwie są).
- Najważniejsze! Za taką masę rozwiązań płacisz jedynie ok. 1100 złotych (używany, niedługo wychodzi nowsza wersja więc ceny używek będą opadać).

Nie będę tu dyskutował czy Line6 jest lepszy, bo osobiście go nie testowałem. Wiem tylko, że Boss ma dość badziewne przestery i cała ta technologia Cosm bardziej uśrednia i umiękcza, siarzy niż daje to co dobry kanał przesterowany. Jeśli nie grasz metalu, gdzie liczy się mocarne brzmienie riffu co 2 sekundy lub solówki, to jak najbardziej Boss, Line rzekomo wypada tu słabiej.

Co do nagrywania gitar akustycznych, to są instrumenty dające od siebie zbyt dużo by łatwo się je nagrywało. Podobno warto zainwestować w mikrofon pojemnościowy, wręcz parowane dwa paluszki. Niestety, to wymaga dużych funduszy i zakupu interfejsu, który obsługuje 2 na raz. Najprościej jest oczywiście zakupić mikrofon dynamiczny Shure'a Sm 57 lub 58 - wydatek ok. 500 złotych. Ja osobiście traktuję "pudło" jako instrument do pisania utworów, choć tanie nie było.
Link do wypowiedziLink
Tomasz K.

Tomasz K. Coach, Konsultant,
Trener, Specjalista

Temat: Domowe nagrywanie gitary

Dzieki za odpowiedz. Ja posiadam multiefekt Boss GT 6 wiec pewnei mozna na nim osiagnąć podobne rzeczy jak na GT10. System operacyjny Windowsk 7 Home Premium. Jestem ciekaw czy na tym systemie też jest taka mozliwość wpiecia multiefektu jako karty dzwiekowej zewnetrznej. Czy po zastosowaniu twego rozwiazania problem z opoznianiami w nagraniu z niknął?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Domowe nagrywanie gitary

No to jak masz GT-6, to nie warto 10 kupować. Ja przy tym budżecie zdecydowałbym się na nerkę POD XT.. ceny chyba coś koło 550 złotych a i USB posiada. Sterowniki do Win7 powinny być, aczkolwiek przed zakupem warto się upewnić czy ktoś nie narzeka na nie. Raczej zawsze interfejs audio, czy to mixer czy multiefekt, traktować trzeba jako osobną kartę dźwiękową.

Nadal zastanawiam się w czym tkwi problem z opóźnieniem. Jeśli grasz na gitarze i to samo odsłuchujesz na komputerze to zawsze jest latencja, większa lub mniejsza. W takim rozwiązaniu sukcesem jest opóźnienie jednej ósemki przy tempie 120. Ale to nie pomaga grać równo, wręcz uniemożliwia.

Dlatego ja robię tak, że podłączam słuchawki do multiefektu i nagrywam. Jeśli dogrywam drugi instrument to zupełnie zmienia postać rzeczy.

Między uchem, kablem, drugim kablem, przetworzeniem przez komputer jest wystarczająca "odległość" by nagrania 2 ścieżek były względem siebie nierówne. Nie pomoże tu nawet najbardziej profesjonalny sprzęt.

Dlatego, że druga ścieżka jest zawsze opóźniona względem tej pierwszej, trzeba z tej drugiej uciąć parę milisekund. Ja to robię na czuja metodą prób i błędów. Po takim delikatnym zabiegu wszystko już jest ok.

Kiedyś zdarzyło mi się spotkać z czymś innym niż przesunięcie ścieżek względem siebie. Otóż amatorskie podłączenie do karty dźwiękowej powodowało właśnie, że ścieżka cała była nierówna. Przy połączeniu USB to się nie zdarza. Byłoby mi dużo łatwiej odpowiedzieć w jednym zdaniu gdybyś opisał jak nagrywasz (liczba ścieżek, czy jest to odsłuch jednej ścieżki i dogrywanie w tym samym czasie drugiej). Może się okazać, że wszystko jest dobrze.
Link do wypowiedziLink
Tomasz K.

Tomasz K. Coach, Konsultant,
Trener, Specjalista

Temat: Domowe nagrywanie gitary

Ja chce nagrywać do podkładów mp3, sciezke gitary +ewentualnie drugiej gitary lub klawisz.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Domowe nagrywanie gitary

W takim przypadku jak nagrasz gitarę "zawsze" będziesz miał nagraną ścieżkę przesuniętą ciut do przodu. O tym przesunięciu (latencji) przy nagrywaniu można znaleźć informacje w internecie. Ja na czuja wycinam kilka milisekund aż jest dobrze.

A odsłuchujesz nagrywany instrument z komputera? Nakładasz jakieś efekty z komputera?
Link do wypowiedziLink
Dawid Brzeziński

Dawid Brzeziński !Hola

Temat: Domowe nagrywanie gitary

Robił ktoś testy latencji na USB 3?
Jeśli 3 jest szybsza jak się nie mylę 10 krotnie od 2 to powinno znacznie obniżyć latencję.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Domowe nagrywanie gitary

Zależy od interfejsu - w windows latencja zawsze będzie powyżej 20ms przy 24bitach, ale to nie znaczy, że ścieżka będzie przesunięta. Zadowalający wyniki można uzyskać na zwykłej karcie z płyty + ASio4All , oczywiście jakoś dźwięku będzie daleka od pro, ale na domowe potrzeby kompozytora wystarczy. Jeśli chcemy uzyskać PRO nie obędzie się bez protools + host na mac + sprzęt to kosztuje masę kasy...Imho albo robimy pro albo Asio4All i byle darmowy host + freeware można to zastąpić line6 za małą kasę 'amen'
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Domowe nagrywanie gitary

usb 1, 2, 3 , firewire nie ma znaczenia ogranicznik zlokalizowany jest na szynie x86 i to jest problem masz usb 3 wgrasz więcej ścieżek jednocześnie czy fw400, 800, ale nie przetworzysz na kolejce i stąd latencja
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Domowe nagrywanie gitary

Mogę tylko dodać, że u mnie latencja o której pisałem pojawiała się przy nagrywaniu zwykłym mikrofonem wbudowanym w lapka, czyli nie przez USB. Przesunięcie takie występuje u mnie zawsze. Kolega z wątku nie nagrywa przez USB, domyślam się, że zbytnio uogólniłem.
Link do wypowiedziLink
Karol Szonowski

Karol Szonowski doradca
zawodowy/muzyk/dzien
nikarz

Temat: Domowe nagrywanie gitary

Windows, więc ASIO. Zapoznaj się z tym typem sterownika i tym sposobem przetwarzania dźwięku. I dlaczego Windows tego wymaga. Patent ASIO pochodzi od firmy Steinberg.

Latencja zależy też od mocy obliczeniowej i wielkości bufora (pamięci) generalnie w taki sposób:
mniejszy bufor = mniejsza latencja, ale potrzebna większa moc obliczeniowa.
słabszy procesor wymaga większego bufora, a więc siłą rzeczy zwiększy latencję.

A co jeśli wymusisz mały bufor przy słabym procku? Nie nadąży przeliczać nadchodzących pakietów danych i pojawią się zniekształcenia paskudnie słyszalne.

Asio4All jest alternatywą dla kart dźwiękowych, które nie mają własnego sterownika ASIO. Nie jest to najdoskonalsze, ale jak się nie ma co się lubi...
Większość obecnie produkowanych multiefektów gitarowych to przy okazji karty dźwiękowe, z dostarczonym (lub możliwym do pobrania ze strony producenta) sterownikiem ASIO, a przy okazji jeszcze sterowane z programu za pomocą interfejsu MIDI lub same spełniają rolę sterownika MIDI.
Sam używałem do montażu PODa XT jako karty dźwiękowej :)
Cena zależy od jakości przetworników AD/DA i od tego, czy ma efekty i emulatory wprogramowane w chip na pokładzie (np. Line6 POD), czy programowe wymagające mocy obliczeniowej komputera (np. Line6 UX). Ale czy będzie to Line6, Boss, Roland, Zoom - trzeba poczytać co mają, porównać, ograć i przymierzyć do kieszeni...

Jeszcze kwestia z MP3 - też może mieć wpływ na latencję. Jest to format skompresowany i wymaga dekodowania. Nie odbywa się to niestety, jak cokolwiek na tym najlepszym ze światów, poza czasem - praw fizyki pan nie oszukasz... nawet jeśli Twój komputer to potwór, też potrzebuje jakichś mikrosekund czy milisekund. Odpowiedź pnia mózgu na sygnał akustyczny to ok 10 ms. Czyli tyle nie powinno być odczuwalne dla człowieka. Większe wartości latencji już niektórzy mogą zauważyć, choć według niektórych źródeł mówi się o tolerancji ucha na latencję do 50 ms. Mnie osobiście 50 już z lekka irytuje.

Każde obliczenia, jakie musi wykonać Twój komp zabierają czas. Jeśli teraz jeszcze każesz mu kodować w locie do mp3 to co wprowadzasz do wejścia, aby było kompatybilne z tym, czego słuchasz, to siłą rzeczy sam sobie szkodzisz. Więc używaj formatów nieskompresowanych, dla windowsa najlepiej wave, a jak już nagrasz i zmiksujesz, wtedy dopiero kompresuj do mp3 czy ogg czy czego tam chcesz.
W zasadzie większość programów do edycji dźwięku po zaimportowaniu mp3 dekoduje go do jakiegoś wava, aiffa albo własnego nieskompresowanego (Audacity chyba ma .au), ale warto się upewnić, czy program, którego używasz tak się zachowuje.
Link do wypowiedziLink
Karol Szonowski

Karol Szonowski doradca
zawodowy/muzyk/dzien
nikarz

Temat: Domowe nagrywanie gitary

Piotr Pęciak:

Nadal zastanawiam się w czym tkwi problem z opóźnieniem.
Na to pytanie odpowiedziałeś sobie nieco poniżej
sukcesem jest opóźnienie jednej ósemki przy tempie 120. Ale to nie pomaga grać równo, wręcz uniemożliwia.
Znając wartość latencji Twojego sprzętu możesz przesunąć ręcznie ślad w edytorze, ale to też mało precyzyjny sposób
Jak dobrze znasz utwór i masz zaaranżowane co chcesz zagrać, to włącz metronom i graj do metronomu. Gorzej, jak chcesz improwizować do tego co słyszysz...
Wypal sobie na CD, puść z kompaktu, nagraj i zsynchronizuj ślad ręcznie ;)
Między uchem, kablem, drugim kablem, przetworzeniem przez komputer jest wystarczająca "odległość" by nagrania 2 ścieżek były względem siebie nierówne. Nie pomoże tu nawet najbardziej profesjonalny sprzęt.

Głównie PRZETWORZENIEM PRZEZ KOMPUTER. Pracowałem na analogowym kablu radiowym idącym z Warszawy przez Poznań do Koszalina. Nie odczułem latencji. Ale kiedy zaczęliśmy pracować z sygnałem cyfrowym, jakość się poprawiła ale pojawił się problem sporej latencji wynikającej z czasu kodowania.
Przychyliłbym się jeszcze do teorii ucho-głośnik pod warunkiem, że stoisz jakieś 20 m od głośnika. Nie liczyłbym na prawdziwość tego stwierdzenia w przypadku używania słuchawek. (prędkość dźwięku w powietrzu ok 300 m/s,
prędkość sygnału elektrycznego w kablu ok. 300 000 km/s).
Dlatego, że druga ścieżka jest zawsze opóźniona względem tej pierwszej, trzeba z tej drugiej uciąć parę milisekund. Ja to robię na czuja metodą prób i błędów. Po takim delikatnym zabiegu wszystko już jest ok.
A nie łatwiej powiększyć widok i przesunąć ślad w odpowiednie miejsce dopasowując wg transjentów co do ms?
Kiedyś zdarzyło mi się spotkać z czymś innym niż przesunięcie ścieżek względem siebie. Otóż amatorskie podłączenie do karty dźwiękowej powodowało właśnie, że ścieżka cała była nierówna.
Nierówna jak? cała przesunięta do góry lub na dół względem pozycji 0 na wskaźniku amplitudy w edytorze? To miałeś na myśli tzw. składową stałą (DC Offset). Należy to eliminować, bo wysoki prąd stały może uszkodzić elementy karty dźwiękowej, wzmacniaczy lub przegrzewać cewki głośników. A poza tym pogarsza jakość dźwięku. Mogłeś mieć gdzieś przebicie lub indukujące się jakieś zakłócenia zewnętrzne albo silnie niedopasowane impedancje wyjścia źródła sygnału i wejścia karty dźwiękowej.Karol Szonowski edytował(a) ten post dnia 10.04.12 o godzinie 11:24
Link do wypowiedziLink
Tomasz K.

Tomasz K. Coach, Konsultant,
Trener, Specjalista

Temat: Domowe nagrywanie gitary

Dzieki za wszystkie fachowe odpowiedzi. Z tego co czytam, to sie wyłonił tu wirelki chaos i padaja nazwy , terminy dla zaawansowanych w informatyce czy homerecordingu. Niestety nadal nie uzyskalem odpowiedzi,czy nagrywając na laptopa gitare do mp3 np w Audacity, problem opóxnienia moge zlikwidować tylko przez kupno i uzywanie zewnętrznej karty dzwiekowej-interefejsu Audio? Jesli tak to co niedorgiego byście polecili tak do max 400 zl?
Link do wypowiedziLink
Dawid Brzeziński

Dawid Brzeziński !Hola

Temat: Domowe nagrywanie gitary

Tomasz K.:
Dzieki za wszystkie fachowe odpowiedzi. Z tego co czytam, to sie wyłonił tu wirelki chaos i padaja nazwy , terminy dla zaawansowanych w informatyce czy homerecordingu. Niestety nadal nie uzyskalem odpowiedzi,czy nagrywając na laptopa gitare do mp3 np w Audacity, problem opóxnienia moge zlikwidować tylko przez kupno i uzywanie zewnętrznej karty dzwiekowej-interefejsu Audio? Jesli tak to co niedorgiego byście polecili tak do max 400 zl?

Line6 POD Studio GX - ok. 400zł
Oprócz karty dostaniesz jak na warunki domowe konkretne oprogramowanie do tego.
http://line6.com/podstudiogx/Dawid Brzeziński edytował(a) ten post dnia 10.04.12 o godzinie 16:03
Link do wypowiedziLink
Karol Szonowski

Karol Szonowski doradca
zawodowy/muzyk/dzien
nikarz

Temat: Domowe nagrywanie gitary

Tomasz K.:

Treminy zaawansowane... no cóż: albo nagrywasz sam i się uczysz tych "zaawansowanych" rzeczy, albo Cię stać i wynajmujesz studio z realizatorem. Wtedy oszczędzisz sobie "chaosu".
czy nagrywając na laptopa gitare do mp3 np w Audacity, problem opóxnienia moge zlikwidować tylko przez kupno i uzywanie zewnętrznej karty dzwiekowej-interefejsu Audio?

DO LAPTOPA TAK.
Do "nielaptopa" ewentualnie można wewnętrzną kartę (na szynie PCIE np.) wsadzić.

Nie byłbym przekonany jeszcze do Audacity, więc...
Jesli tak to co niedorgiego byście polecili tak do max 400 zl?
...propozycja Dawida powyżej wydaje się najbardziej rozsądna.Karol Szonowski edytował(a) ten post dnia 16.04.12 o godzinie 13:22
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Nagrywanie gitary i spiewu




Wyślij zaproszenie do
Anuluj