Tomasz Sładkowski

Tomasz Sładkowski doradztwo biznesowe
i migracyjne

Temat: ILE POWINNO KOSZTOWAĆ (NAPRAWDE DOBRE) SZKOLENIE?

Tak mimochodem nasunelo mi sie po aktualnym artykule w mm 09/2008 na temat SODOM I GOMORA NA RYNKU SZKOLENIOWYM...
oraz
coniektorym trenerom zanizajacym ceny...
Anna M Avraham Makahleh

Anna M Avraham Makahleh HSE Manager IPP4
Power Plant Project
Amman Jordan

Temat: ILE POWINNO KOSZTOWAĆ (NAPRAWDE DOBRE) SZKOLENIE?

Tomasz Sładkowski:
Tak mimochodem nasunelo mi sie po aktualnym artykule w mm 09/2008 na temat SODOM I GOMORA NA RYNKU SZKOLENIOWYM...
oraz
coniektorym trenerom zanizajacym ceny...

Tema rzeka....
Szkolenia a w tym ich cena i stopien zgłebiania tematu zależy od potrzeb klienta.
Najgorszą sprawą w tej branży jest szablonowość.
Szkolenia proponowane prze naszą firmę są o róznym zakresie cenowym od tych tanich do bardzo drogich, zawsze dobierane i przygotowywane pod klienta z możliwoącia negocjacji ceny.
Jest kilka firm które za banalne szkolenia chca 6000 złotych od osoby po czym jest to nudny cykl jednodniowych prezentacji z zaproszeniem jakiegoś guru, który będzie promował tylko swoja książkę i swój sposób podejścia do tematu.
A w tej cenie można zrobić świetne warsztaty szkoleniowe z indywidualnym podejściem plus analiza i budowa scenariuszy i drzew decyzyjnych. Pełna integracja zespołu i nauka poprzez wspólne warsztaty nad problemem :)
Dorota  Bienicewicz-Kras ek

Dorota
Bienicewicz-Kras
ek
CustomerCentric
Selling Poland

Temat: ILE POWINNO KOSZTOWAĆ (NAPRAWDE DOBRE) SZKOLENIE?

Naprawdę dobre szkolenie może kosztować dowolnie dużo, pod warunkiem jednakże szybkiego i znaczącego zwrotu z tej inwestycji :)
Anna M Avraham Makahleh

Anna M Avraham Makahleh HSE Manager IPP4
Power Plant Project
Amman Jordan

Temat: ILE POWINNO KOSZTOWAĆ (NAPRAWDE DOBRE) SZKOLENIE?

Zgadza sie ale są jeszcze szkolenia które nie maja bezpośredniego przełożenia materialnego... a efekty przychodzą z czasem. Ich zadaniem jest zintegrowanie zespołu, przygotowanie na działania kryzysowe, okreslenie metod przepływu informacji w firmie i ich komunikacji w zespole itp.
Zgadzam się z toba ale ten rodzaj szkoleń nie jest jeszcze u nas tak popularny jak np w Japonii nad czym ubolewam :(
Dorota  Bienicewicz-Kras ek

Dorota
Bienicewicz-Kras
ek
CustomerCentric
Selling Poland

Temat: ILE POWINNO KOSZTOWAĆ (NAPRAWDE DOBRE) SZKOLENIE?

To prawda, że czasami na efekty trzeba poczekać, więc ten szybki zwrot z inwestycji może rzeczywiście nie zawsze i nie wszędzie... ale nawet jesli mamy użyć tych umiejętności w odległej przyszłości (lub nie użyć ich wcale - oby nie było sytuacji kryzysowych :)) - to jednak kupujemy szkolenie bo spodziewamy się określonych rezultatów i one mają dla konkretnej organizacji jakąs wartość. Np. ile może kosztować firmę brak odpowiedniego przygotowania w sytuacjach kryzysowych? Pewnie dużo... więc dlaczego dobre szkolenie którgo celem jest zapobiec ewentualnym stratom w takicgh sytuacjach miałoby kosztować niewiele?
Inna kwestia to unikalność szkolenia, obaszaru którego ono dotyczy... Jeśli na rynku 1000 firm oferuje szkolenia z komunikacji to taka sytuacja wymusza konkurowanie ceną... więc nie dziwi że szkolenia te są stosunkowo tanie :)

ech, ja też ubolewam nad tym, że wiele pomysłów jeszcze się u nas nie przyjęło - nie znam rynku japońskiego, ale za amerykańskim rynkiem szkoleniowym to jesteśmy dalekooooo, daleeeeeeeko :)

konto usunięte

Temat: ILE POWINNO KOSZTOWAĆ (NAPRAWDE DOBRE) SZKOLENIE?

Dorota Bienicewicz-Krasek:
To prawda, że czasami na efekty trzeba poczekać, więc ten szybki zwrot z inwestycji może rzeczywiście nie zawsze i nie wszędzie... ale nawet jesli mamy użyć tych umiejętności w

Chyba żadne szkolenie nie przynosi efektów natychmiast, tylko po czasie, czasem dłuższym czasem krótszym. Jedyny wyjątek to szkolenia przygotowujące do egzaminu (który się nastepnie zda). Innymi słowy szkolenia techniczne moga przynieść efekt natychmiastowy (choc nie muszą). Natomiast miękkie wszelkiego typu... mało prawdopodobne żeby efekt był widoczny od razu. Ciekawe skąd sie bierze taki nacisk, że ma być "od razu" zwrot... Podwyższanie kwalifikacji jest procesem długofalowym w końcu. I fakt szkoleń "klepanych" ze slajdów jest całe mnóstwo :/. Modny temat i na czasie, kto żyw szkoli, to i jakościowo poszło w dół wszystko :).
Anna M Avraham Makahleh

Anna M Avraham Makahleh HSE Manager IPP4
Power Plant Project
Amman Jordan

Temat: ILE POWINNO KOSZTOWAĆ (NAPRAWDE DOBRE) SZKOLENIE?

Nie oczekujmy zbyt wiele przy naszych regulacjach prawnych. Jakikolwiek Pan czy Pani może organizować i prowadzić szkolenia. Wystarczy tylko odpowiedni kod działalności gospodarczej.
Nikt tego nie weryfikuje, nie sprawdza, nikt się nie zrzesza branżowo jak jest to w innych krajach aby wypracować podstawowe standardy.
Firmy też sa sobie winne.
Tylko raz na polskim rynku zdarzylo mi się , że poproszono naszą firmę o 3 rózne referencje- ale to była amerykańska korporacja w Polsce.
Tego typu zachowania sa na porządku dziennym w Europie, USA czy krajach azjatyckich. Nawet w Rosji poproszono mnie o takie rekomendacje.
W Polsce jakość szkoleń ( w znacznym procencie) pozostawia wiele do życzenia.
Tomasz S.

Tomasz S. Digital Marketing/
Recruitment/
Management,
www.staskiewi...

Temat: ILE POWINNO KOSZTOWAĆ (NAPRAWDE DOBRE) SZKOLENIE?

Nacisk na natychmiastowy zwrot bierze się z presji na HR i pewnej mody na liczenie np. ROI ze szkolenia. Często takie "wyliczenia" są potem kartą przetargową HR w walce o budżet na kolejny rok. Sęk w tym, że nie wszystko da się zoperacjonalizować. Oczywiście - najłatwiej policzyć efektywność szkoleń przygotowujących do egzaminu ZEWNĘTRZNEGO. Podkreślam to, bo np. w EFS często trener przygotowuje test, który potem mają zaliczyć uczestnicy szkolenia.

A ile powinno kosztować naprawdę dobre szkolenie?
A jakie jest naprawdę dobre? Takie po którym uczestnicy wracają zadowoleni? Takie po którym HR wylicza wysokie ROI? A może takie, po którym uczestnicy są mocno zmęczeni, ale zaliczają 100% egzaminów zewnętrznych?

Koszt przeprowadzenia szkolenia z punktu widzenia organizacji to tylko część kosztów przygotowania dobrego szkolenia. Bo mnóstwo pracy trzeba wykonać w samej organizacji - określając czego tak naprawdę potrzebujemy (zarówno tu i teraz jak i w perspektywie strategii firmy). Do tego dochodzi koszt organizacji. I gdzieś tam wynagrodzenie firmy szkoleniowej / trenera zewnętrznego / trenera wewnętrznego.

konto usunięte

Temat: ILE POWINNO KOSZTOWAĆ (NAPRAWDE DOBRE) SZKOLENIE?

Tomasz S.:
Koszt przeprowadzenia szkolenia z punktu widzenia organizacji to tylko część kosztów przygotowania dobrego szkolenia. Bo mnóstwo pracy trzeba wykonać w samej organizacji - określając czego tak naprawdę potrzebujemy (zarówno tu i teraz jak i w perspektywie strategii firmy). Do tego dochodzi koszt organizacji. I gdzieś tam wynagrodzenie firmy szkoleniowej / trenera zewnętrznego / trenera wewnętrznego.

Dlatego też nader często same "szkolenie" nic nie daje. Przyszli, posłuchali, poszli, budżet zagospodarowany, efekty mizerne :). Szkoda, że niewiele osób potrafi popatrzeć na temat potrzeby szkoleń w szerszym aspekcie organizacji i rozwoju kompetencji, a nie doraźnej potrzeby.
Anna M Avraham:
Nie oczekujmy zbyt wiele przy naszych regulacjach prawnych. Jakikolwiek Pan czy Pani może organizować i prowadzić szkolenia. Wystarczy tylko odpowiedni kod działalności gospodarczej.
Nikt tego nie weryfikuje, nie sprawdza, nikt się nie zrzesza branżowo jak jest to w innych krajach aby wypracować podstawowe standardy.
Firmy też sa sobie winne.
Tylko raz na polskim rynku zdarzylo mi się , że poproszono naszą firmę o 3 rózne referencje- ale to była amerykańska korporacja w Polsce.
Tego typu zachowania sa na porządku dziennym w Europie, USA czy krajach azjatyckich. Nawet w Rosji poproszono mnie o takie rekomendacje.
W Polsce jakość szkoleń ( w znacznym procencie) pozostawia wiele do życzenia.

Co racja to racja. Natomiast nie można też tworzyć sztucznych barier wejścia na dany rynek. Ja myślę, że największa tragedia jest na rynku szkoleń miękkich, do których nie potrzeba absolutnie żadnych certyfikacji, chociażby umiejętności trenerskich czy przygotowania rozsądnego i ciekawego planu szkoleniowego. Jak również nie ma jakichkolwiek możliwości zweryfikowania rzeczywistego doświadczenia praktycznego trenra/ki. I mamy potem całe mnóstwo firm "Super szkolenia! Od NLP po Zarządzanie Strategiczne w 3 dni! Tylko promocja, tylko teraz! Również coaching!" :)Dariusz G. edytował(a) ten post dnia 23.09.08 o godzinie 16:52
Anna M Avraham Makahleh

Anna M Avraham Makahleh HSE Manager IPP4
Power Plant Project
Amman Jordan

Temat: ILE POWINNO KOSZTOWAĆ (NAPRAWDE DOBRE) SZKOLENIE?

Nie mówię o sztucznych barierach ale ramach dobrej praktyki czy standardu, zrzeszeniach czy tez korporacjach o jawnych i czystych zasadach....wiem, brzmi jak utopia ale ja chciałabym aby tak to własnie wygladało.
Dodatkowym atutem jest to, że w grupie silnej można wyeliminować z rynku szarlatanów i nieuczciwą konkurencję psująca nie często opinię i prezentowany temat :(
Marcel Jeremi Klimczak

Marcel Jeremi Klimczak Trener, konsultant,
coach, właściciel
Quest - Training &
...

Temat: ILE POWINNO KOSZTOWAĆ (NAPRAWDE DOBRE) SZKOLENIE?

Dobre pytanie.

Znam taki dowcip (szmonces) - spotyka się w kawiarni Szlojme i Herszel. Po długiej chwili milczenia i czujnego przyglądania się sobie nawzajem Szlojme pochyla się i poufnym szeptem pyta "Po ile?". Po paru minutach i po głębokim przemyśleniu Herszel mówi "Po sto!". Mija kwadrans, wreszcie Szlojme się decyduje: "Ale co po sto?", za chwilę Herszel "Ale co po ile?"

Zapytam i ja - ale co po ile? Czyli co to jest "dobre szkolenie"? Widziałem sesje sprzedawane jako "szkolenia" i po 500 zł/ dz i po 12 tys za dzień. Hmmm.

Zgadzam się więc z Panią, Pani Anno! Nieskończona możliwość interpretacji.Marcel, Jeremi Klimczak edytował(a) ten post dnia 12.05.09 o godzinie 19:07
Robert Sababady

Robert Sababady Doradzam Zarządom,
jak poprawić
efektywność
sprzedaży

Temat: ILE POWINNO KOSZTOWAĆ (NAPRAWDE DOBRE) SZKOLENIE?

Liczę to jak inwestycję. Czyli kiedy mi się to zwróci. Im szybciej, tym bardziej jestem skłonny zapłacić więcej. np.

10 handlowców obecnie przynosi 120 tys kwartalnie z marżą 30% po odliczeniu kosztów sprzedaży. Jeśli ten sam zespół może mi przynieść 130 tys (10 więcej) to marża na tym mam 3tys kwartalnie. Jeśli szkolenie, które zwiększa efektywność pracy o 10% kosztuje 1500 na osobę, to ten wydatek zwróci mi się po pięciu kwartałach - tj rok i kwartał - nie opłaca mi się.

Dlaczego się nie opłaca? Bo nie przynosi mi korzyści w tym samym roku budżetowym co wydatek :) . . Prosta logika.... ale działa.
Grzegorz Maszkowski

Grzegorz Maszkowski Międzynarodowy
Trener Zarządzania,
Trener On-the-job
Sprz...

Temat: ILE POWINNO KOSZTOWAĆ (NAPRAWDE DOBRE) SZKOLENIE?

Dorota Bienicewicz-Krasek:
To prawda, że czasami na efekty trzeba poczekać, więc ten szybki zwrot z inwestycji może rzeczywiście nie zawsze i nie wszędzie... ale nawet jesli mamy użyć tych umiejętności w odległej przyszłości (lub nie użyć ich wcale - oby nie było sytuacji kryzysowych :)) - to jednak kupujemy szkolenie bo spodziewamy się określonych rezultatów i one mają dla konkretnej organizacji jakąs wartość. Np. ile może kosztować (...) ech, ja też ubolewam nad tym, że wiele pomysłów jeszcze się u nas nie przyjęło - nie znam rynku japońskiego, ale za amerykańskim rynkiem szkoleniowym to jesteśmy dalekooooo, daleeeeeeeko :)
Jakie zmiany / standardy mogłyby spowodować, że bylibyśmy odrobinę bliżej? :)
Marcel Jeremi Klimczak

Marcel Jeremi Klimczak Trener, konsultant,
coach, właściciel
Quest - Training &
...

Temat: ILE POWINNO KOSZTOWAĆ (NAPRAWDE DOBRE) SZKOLENIE?

I tak właśnie powinno się to kalkulować przy określaniu CELÓW szkolenia. Konia z rzędem jednak temu, kto potrafi tak to sparametryzować w rozmowach wstępnych! Projekt szkoleniowy, żeby dać efekt MUSI opierać się na starannych danych - wymierzeniu LUKI kompetencyjnej, której wypełnienie da sukces. A czasem ta luka dotyczy także innych obszarów działania firmy niż kompetencje handlowców (poziom technik liderskich u liderów zespołów sprzedaży - ludzie traktowani/zarządzani nieprawidłowo, przynoszą kiepskie efekty, marketing i jego bezkonfliktowa współpraca ze sprzedażą, strategie sprzedażowe i marketingowe - czasem naprawdę mocno wadliwe, sezonowość i wiele wiele innych).

Czasem klient pyta z zainteresowaniem, czy wchodzimy w układy typu "success fee". Oczywście, że jest to realne! Zwykle jednak szybko rezygnuje z tego pomysłu, gdy okazuje się, że oznacza to dla niego konieczność zapewnienia nam wglądu, monitorowania, także wpływu na procesy mające wpływ na poziom sprzedaży, a także wglądu w dokumentację finansową. Skoro bowiem rozliczamy się uczciwie od wzrostu sprzedaży, musimy znać jej poziom, poziom kosztów, fluktuacje etc.

Hmmm.

Robert Sababady:
Liczę to jak inwestycję. Czyli kiedy mi się to zwróci. Im szybciej, tym bardziej jestem skłonny zapłacić więcej. np.

10 handlowców obecnie przynosi 120 tys kwartalnie z marżą 30% po odliczeniu kosztów sprzedaży. Jeśli ten sam zespół może mi przynieść 130 tys (10 więcej) to marża na tym mam 3tys kwartalnie. Jeśli szkolenie, które zwiększa efektywność pracy o 10% kosztuje 1500 na osobę, to ten wydatek zwróci mi się po pięciu kwartałach - tj rok i kwartał - nie opłaca mi się.

Dlaczego się nie opłaca? Bo nie przynosi mi korzyści w tym samym roku budżetowym co wydatek :) . . Prosta logika.... ale działa.Marcel, Jeremi Klimczak edytował(a) ten post dnia 12.05.09 o godzinie 22:53

konto usunięte

Temat: ILE POWINNO KOSZTOWAĆ (NAPRAWDE DOBRE) SZKOLENIE?

Ostatecznym celem każdego szkolenia dla handlowca, telemarketera czy kierownika działu sprzedaży jest podniesienie wyników. Proponuję więc podejście systemowe. Ja zajmuje się podnoszeniem wyników działów handlowych. Cały projekt zaczyna się od audytu, sprawdzenia słabych punktów, luk w kompetencjach, ale i również procesów, które mogą przeszkadzać handlowcom. Dopiero wtedy szkolenie, warsztaty, mentoring i poprawa w organizacji. Taki proces przynosi podniesienie wyników na dłużej. Jeśli więc ktoś pyta o koszty, niech najpierw zapyta o efekt takiego działania. Jeśli jest mizerny to nawet 100 zł i 1h poświęcona przez handlowca to zbyt dużo. Lepiej przyglądnąć się całej firmie bo może okazać się, że "konie pójdą szybciej kiedy odepnie się im zbędny pług śmiesznych procedur w firmie".
Marcel Jeremi Klimczak

Marcel Jeremi Klimczak Trener, konsultant,
coach, właściciel
Quest - Training &
...

Temat: ILE POWINNO KOSZTOWAĆ (NAPRAWDE DOBRE) SZKOLENIE?

Święte słowa Lukaszu!

Właśnie aktualnie wchodzę w taki proces z nowym klientem. Są klienci w Polsce, którym naprawdę zależy na efekcie i chcą o tym rozmwawiać! To miłe. Znamienne jednak: rozmowy od roku (!) toczyły się na poziomie HR. Jedna rozmowa z członkiem Zarządu i sprawa rusza z kopyta ("rozmawialiście z nami? Złożona oferta?? Od ROKU? Nic nie wiedziałem. Oczywiście, że tego potrzebujemy!")

A to Polska właśnie!
:)

Łukasz Zegar:
Ostatecznym celem każdego szkolenia dla handlowca, telemarketera czy kierownika działu sprzedaży jest podniesienie wyników. Proponuję więc podejście systemowe. Ja zajmuje się podnoszeniem wyników działów handlowych. Cały projekt zaczyna się od audytu, sprawdzenia słabych punktów, luk w kompetencjach, ale i również procesów, które mogą przeszkadzać handlowcom. Dopiero wtedy szkolenie, warsztaty, mentoring i poprawa w organizacji. Taki proces przynosi podniesienie wyników na dłużej. Jeśli więc ktoś pyta o koszty, niech najpierw zapyta o efekt takiego działania. Jeśli jest mizerny to nawet 100 zł i 1h poświęcona przez handlowca to zbyt dużo. Lepiej przyglądnąć się całej firmie bo może okazać się, że "konie pójdą szybciej kiedy odepnie się im zbędny pług śmiesznych procedur w firmie".Marcel, Jeremi Klimczak edytował(a) ten post dnia 14.05.09 o godzinie 14:25
Mirek Jasiński

Mirek Jasiński prezes zarządu,
Regan Consulting

Temat: ILE POWINNO KOSZTOWAĆ (NAPRAWDE DOBRE) SZKOLENIE?

Dlaczego się nie opłaca? Bo nie przynosi mi korzyści w tym samym roku budżetowym co wydatek :) . . Prosta logika.... ale działa.

Działa, ale tylko w odniesieniu do podejścia jako Interim Manager... Nie zadziała, jeśli masz dłuższą perspektywę spojrzenia i ... niskie wskaźniki rotacji pracowników
Marcel Jeremi Klimczak

Marcel Jeremi Klimczak Trener, konsultant,
coach, właściciel
Quest - Training &
...

Temat: ILE POWINNO KOSZTOWAĆ (NAPRAWDE DOBRE) SZKOLENIE?

Jeszcze raz o CELACH i standardach amerykańskich.

Jutro mam rozmowę z osobą wskazaną przez prezesa. Ma nam opowiedzieć "czego spodziewa się po szkoleniu" - jakich zmian, czyli generalnie "o co chodzi?". W naszym języku doradczym można by to wyrazić inaczej: "za co chcielibyście zapłacić?", a tak naprawdę: "w co chcecie zainwestować?". Otóż w dotychczasowych rozmowach telefonicznych wskazana Pani nie umiała jasno określić, co uczestnicy powinni umieć lepiej ZROBIĆ po zakupionym szkoleniu, lub czego się po prostu "nauczyć". Posługiwała się w rozmowie zasłysznym gdzieś pewnie tytułem szkolenia... Może jutro się uda jej pomóc w sprecyzowaniu potrzeb.

Zamiast więc zastanawiać się "ile TO powinno kosztować?" pomyślmy może jak uczyć pracowników odpowiedzialnych za rozwój kadry precyzowania tego "za co chcą w istocie zapłacić" (vide szmonces z mojej wcześniejszej wypowiedzi - "za ile? Ale CO za ile?" :) ).

Czasem łapię się na tym, że obawiam się zadawać podstawowe pytania w czasie wywiadu. Odnoszę wrażenie, że poziom speszenia po drugiej stronie łatwo może przekształcić się w odrzucenie mnie jako potencjalnego dostawcy. Ciekaw jestem, czy i Państwo odnoszą czasem podobne wrażenia i mają podobne sytuacje.Marcel, Jeremi Klimczak edytował(a) ten post dnia 02.02.10 o godzinie 17:14

konto usunięte

Temat: ILE POWINNO KOSZTOWAĆ (NAPRAWDE DOBRE) SZKOLENIE?

Marcel, Jeremi Klimczak:
Czasem łapię się na tym, że obawiam się zadawać podstawowe pytania w czasie wywiadu. Odnoszę wrażenie, że poziom speszenia po drugiej stronie łatwo może przekształcić się w odrzucenie mnie jako potencjalnego dostawcy. Ciekaw jestem, czy i Państwo odnoszą czasem podobne wrażenia i mają podobne sytuacje.

Ostatnio popularnym pytaniem jest: "A macie Państwo w ofercie te darmowe szkolenia? No wiecie Państwo, te z unii." :)
Piotr Tomasz Piotrowski

Piotr Tomasz Piotrowski Inżynier Testów,
Analityk Danych,
Menedżer, Działacz
społ...

Temat: ILE POWINNO KOSZTOWAĆ (NAPRAWDE DOBRE) SZKOLENIE?

Zreguły dobre, ponieważ przygotowujące do egzaminów certyfikacyjnych szkolenia kosztują minimum ponad 2 tys. złotych.



Wyślij zaproszenie do