konto usunięte

Temat: 23 % Vat na prawo jazdy kat. A od nowego roku

odpowiedź na stronie ministerstwa

http://mf.gov.pl/dokument.php?const=3&dzial=135&id...

"Usługi szkolenia osób ubiegających się o wydanie prawa jazdy kategorii C, D i E mieszczą
się co do zasady w usługach kształcenia zawodowego. RównieŜ usługi szkolenia osób
ubiegających się o wydanie prawa jazdy kategorii B, z uwagi na fakt, iŜ jest to obecnie jeden
z podstawowych wymogów, jakie stawia się kandydatom do pracy na róŜne stanowiska,
naleŜy uznać za kształcenie zawodowe. Nie moŜna natomiast za kształcenie zawodowe uznać
co do zasady szkolenia osób ubiegających się o wydanie prawa jazdy kategorii A"

wynika z tego, ze kurierzy, dostawcy pizzy, policjanci jeżdżący na motocyklach itd, to nie zawodowo wykorzystują prawo jazdy.... ehhhMarta B. edytował(a) ten post dnia 23.12.10 o godzinie 14:12
Magdalena J.

Magdalena J. Dyrektor
Zarządzający, branża
stomatologiczna

Temat: 23 % Vat na prawo jazdy kat. A od nowego roku

Dorzućmy do tego:
- policję na moto
- ratownictwo drogowe na moto
- zwykłego Kowalskiego wykorzystującego moto do celów służbowych

Nóż się w kieszeni otwiera, gdyż jest to istna dyskryminacja motocyklistów.
Brak logiki i zdrowego myślenia! Szczyt głupoty 2010.Magdalena Malgorzata J. edytował(a) ten post dnia 23.12.10 o godzinie 19:02
Tomek Kulik

Tomek Kulik Szef Kulikowisko
Motocyklowa Szkoła
Jazdy

Temat: 23 % Vat na prawo jazdy kat. A od nowego roku

A przecież większość młodych ludzi uzyskujących kategorię B, nie zajmuje się zawodowym prowadzeniem pojazdu. Interpretacja resortu jest skandaliczna i obnaża ignorancję urzędników.
Tak jak wspomnieliście: policjanci, ratownicy, kurierzy, straż graniczna, przewodnicy grup motocyklowych, serwisanci wielu dziedzin poruszający się na motocyklach i zamawiani na telefon, są w opinii urzędników amatorami... Załamać się można, obserwując jak rośnie w siłę neokomuna i robienie debila z przysłowiowego Kowalskiego.Tomek Kulik edytował(a) ten post dnia 23.12.10 o godzinie 20:06
Dariusz M.

Dariusz M. Kadra zarządzająca

Temat: 23 % Vat na prawo jazdy kat. A od nowego roku

Tomek Kulik:
Interpretacja resortu jest skandaliczna i obnaża ignorancję urzędników.
Owszem, jest skandaliczna.
Nie, nie ma mowy o ignorancji.
Oni doskonale wiedzą że większość ludzi robi prawko A bo CHCE i LUBI - i te 400 zł VATu więcej w porównaniu z 5, 10 czy 30 tysiącami na moto+ciuchy są pomijalne.
Nie są tacy głupi jak się może wydawać ;P
Tomasz M.

Tomasz M. Trump :)

Temat: 23 % Vat na prawo jazdy kat. A od nowego roku

Ale pocieszę Was (szczególnie tych, którzy mają motocykle zarejestrowane na firmę), że zmiany ustawie o VAT nie dotyczą motocykli, czyli cały czas można sobie odliczać VAT od paliwa, rat leasingowych i ciuchów :)
Tomasz M.

Tomasz M. Trump :)

Temat: 23 % Vat na prawo jazdy kat. A od nowego roku

I tak się zastanawiam gdzie tu sens a gdzie logika naszego kochanego Ministerstwa Finansów. Nakładać podatek 23% VAT na kurs prawa jazdy kategorii A - vide:

http://www.mf.gov.pl/_files_/podatki/vat_i_akcyzowy/in...

i nadal pozwalać odliczać sobie pełny VAT od zakupu motocykli, paliw służących do ich napędów i leasingu.
Nie chce mi się wklejać poszczególnych aktów prawnych, ale w skrócie wygląda to tak, że na potrzeby ustawy o podatku od towarów i usług (VAT) do klasyfikacji danego towaru stosuje się klasyfikację statystyczną PKWiU z 2008 roku. Wg. tej klasyfikacji motocykle stanowią "pozostały sprzęt transportowy" (dział nr 30, a dokładnie 30.91):
http://www.klasyfikacje.pl/drzewo_pkwiu08_30.html

natomiast uchwalona ustawa o zmianie podatku od towarów i usług, która ma zacząć obowiązywać od 1 stycznia 2011 r.
http://orka.sejm.gov.pl/proc6.nsf/ustawy/3620_u.htm

pkt 12 i 14 mowa jest tylko o "pojazdach samochodowych", które w ww. klasyfikacji statystycznej PKWiU 2008 stanowią inną grupę "pojazdy samochodowe (z wyłączeniem motocykli), przyczepy i naczepy" (rozdział 29)
Wniosek, jaki sam się nasuwa: od zakupu samochodu osobowego o DMC do 3,5 tony (nieważne czy z kratką czy bez) to VAT można odliczać maksymalnie 60%, ale nie więcej niż 6.000 PLN przy zakupie takiego pojazdu na firmę, natomiast od zakupu paliwa VATu odliczać nie można. Natomiast trzymając się powyższego toku rozumowania, wychodzi na to, że zmiany w VAT omijają całkowicie motocykle i paliwo służące do ich napędu :)


I tak mnie zastanawia jedna rzecz: w sumie prawo jazdy kategorii A robi się praktycznie raz w życiu (chyba, że ktoś lubi grać często w "oczko" albo "oczko plus 3"), a motocykl tankuje się ... hm ... no sami wiecie jak często. I tak się zastanawiam czy większa oszczędność jest z wprowadzenia VATu na kurs prawa jazdy kat. A, czy większa byłaby z oszczędności np. ograniczającej możliwość odliczania VATu od rat leasingowych, zakupu motocykla czy też zakupu paliwa do jego napędu. Chyba, że wprowadzenie VATu na kurs prawa jazdy kategorii A miał być swego rodzaju barierą wejścia (jak to określa ekonomia) na rynek "motocyklistów" i ograniczenia "populacji motocyklistów" i w ten sposób poprawy bezpieczeństwa na drogach (bo powszechnie wiadomo, że każdy motocyklista to potencjalny zabójca, bo zapier*ala na moto i łamie przepisy hehe), ale raczej nie podejrzewałbym ustawodawcy o tak daleko idący ciąg myślowy.

No to tak się chciałem z Wami podzielić swoimi przemyśleniami, bo im dłużej czytam ustawy i rozporządzenia dotyczące VATu i innych podatków, to tym większe mam oczy ze zdziwienia, a za logiką posłów nadążyć już nie mogę :)Tomasz M. edytował(a) ten post dnia 28.12.10 o godzinie 17:17
Piotr Andrzej Krzysztof S.

Piotr Andrzej Krzysztof S. Inżynier
Aplikacji/Programist
a

Temat: 23 % Vat na prawo jazdy kat. A od nowego roku

Tomasz M.:
ale raczej nie podejrzewałbym ustawodawcy o tak daleko idący ciąg myślowy.

No to tak się chciałem z Wami podzielić swoimi przemyśleniami, bo im dłużej czytam ustawy i rozporządzenia dotyczące VATu i innych podatków, to tym większe mam oczy ze zdziwienia, a za logiką posłów nadążyć już nie mogę
Jakaś mądra głowa powiedziała kiedyś, że są rzeczy o których nie śniło się nawet filozofom (chyba jakoś tak). Mam wrażenie, że nasi politycy są już blisko, tylko raczej tych najbardziej absurdalnych rzeczy.
Robert R.

Robert R. Prywatny detektyw;
trener windykacji,
doktorant n.
prawnych.

Temat: 23 % Vat na prawo jazdy kat. A od nowego roku

i jeżeli prawko miał co czwarty kierowca motocykla to teraz będzie miał co szósty a może nawet ósmy.
Dariusz M.

Dariusz M. Kadra zarządzająca

Temat: 23 % Vat na prawo jazdy kat. A od nowego roku

Robert R.:
i jeżeli prawko miał co czwarty kierowca motocykla to teraz będzie miał co szósty a może nawet ósmy.
Tu się właśnie nie zgadzam ;)
Myślę że ci co jeżdżą bez - będą jeździć nadal bez, nawet jak cena kursu spadłaby o np. 200 zł.
A ci co podchodzą normalnie (i liczą się z wydatkami począwszy od prawka, przez sprzęt, jego ubezpieczenie, ciuchy, paliwo itd.) - to te 200 zł VAT od kwoty 1000 zł netto nie zrobi im dużej różnicy...
Szczególnie jeśli ktoś prawko A robi faktycznie w celach zawodowych/użytkowych (przywołane przykłady - kurierzy, pomoc drogowa, transport krwi itp.) - a nie czystko hobbystycznych.
Ale to tylko moje zdanie ;)
Robert R.

Robert R. Prywatny detektyw;
trener windykacji,
doktorant n.
prawnych.

Temat: 23 % Vat na prawo jazdy kat. A od nowego roku

Dariusz M.:
Tu się właśnie nie zgadzam ;)

Jeździsz bez do czasu...
albo wydoroślenia, albo jakiegoś przypadku. Pół bidy jeżeli jest to lekka "ocierka", a co innego gdy poważniejszy dzwonek. Na miejscu dostaniesz mandat, ale o jakimkolwiek ubezpieczeniu możesz zapomnieć. Czy to OC czy AC i tak np. maszynkę za 30 tys zł będziesz musiał składać sam niezależnie od tego czy to Twoja czy nie Twoja wina była.
Podobnie będziesz się musiał sam poskładać, a o ubezpieczeniu jakimkolwiek nawet za złamany palec zapomnij.

jak dodatkowo przyjdzie Ci za swoje wyremontować auto/moto drugiego uczestnika kolizji (bo OC tego nie pokryje Twoje bez prawka) bardzo szybko robi się taka kwota, że musisz sprzedać swoje moto i jeszcze sporo dołożyć.

Zabawa bez plastiku owszem jest fajna ale .. do czasu. Po pewnym czasie latania na wariata chcesz "zalegalizować ten związek".
Dariusz M.

Dariusz M. Kadra zarządzająca

Temat: 23 % Vat na prawo jazdy kat. A od nowego roku

Robert R.:
Jeździsz bez do czasu...
albo wydoroślenia, albo jakiegoś przypadku.
Dokładnie tak uważam, to nie jest argument przeciwko temu co mówię.
Chodzi mi o to że jeśli:
np. maszynkę za 30 tys zł będziesz musiał składać sam niezależnie od tego czy to Twoja czy nie Twoja wina była.
to znaczy właśnie że jak ktoś ma maszynkę za 30tys i jeździ nią bez prawka - to będzie jeździł bez prawka niezależnie od tego czy kurs będzie kosztował 1000 netto + VAT zwolniony czy 1000 netto + 230 VAT...
Odnosiłem się tylko do Twojego stwierdzenia że będzie więcej ludzi bez prawka, moim zdaniem tak nie będzie - a na pewno nie z powodu dodania VAT do ceny kursu na kategorię A
pozdrawiam!
Robert R.

Robert R. Prywatny detektyw;
trener windykacji,
doktorant n.
prawnych.

Temat: 23 % Vat na prawo jazdy kat. A od nowego roku

Dariusz M.:
Odnosiłem się tylko do Twojego stwierdzenia że będzie więcej ludzi bez prawka, moim zdaniem tak nie będzie - a na pewno nie z powodu dodania VAT do ceny kursu na kategorię A
pozdrawiam!

chyba, że wzrosną gwałtownie kary za poruszanie się bez prawa jazdy (nie 300 zł ale np 5 000 z automatu), lub nagle nastąpią akcje wyłapujące takich kierowców [za czym osobiście jestem].
Tomasz M.

Tomasz M. Trump :)

Temat: 23 % Vat na prawo jazdy kat. A od nowego roku

Panowie :)

Zapominacie o jeszcze jednej ustawie, której meritum dotyczące naszej społeczności motocyklistów opisuję tutaj (nie chce mi się przeklejać, więc wkleję link):

http://www.goldenline.pl/forum/279668/prawko-na-motocy...

więc reasumując: VAT - VATem, ale dołożenie teraz młodemu człowiekowi kilku kategorii (AM, A1, A2 i dopiero A), to koszt rzędu kilku tysięcy złotych ... no i takie postawienie sytuacji przed ustawodawcę "zobowiązuje" młodego człowieka do częstszych wizyt w ASO, bo np. trzeba będzie "oddławić" moto, co bezpośrednio wynika z korelacji kategorii prawa jazdy (AM, A1, A2) oraz mocy silnika wyrażonej w kW (przypomnę 1 kW = 1,36 KM).

;)
Magdalena J.

Magdalena J. Dyrektor
Zarządzający, branża
stomatologiczna

Temat: 23 % Vat na prawo jazdy kat. A od nowego roku

Tomasz M.:
Panowie :)

Co za dyskryminacja !:P :)
Tomasz M.

Tomasz M. Trump :)

Temat: 23 % Vat na prawo jazdy kat. A od nowego roku

Magdalena Malgorzata J.:

Co za dyskryminacja !:P :)

Czepiasz się, o! :)

Szanowne Panie, Koleżanki Motocyklistki :) Serdecznie przepraszam za powyższe "niedopatrzenie" :)
Dariusz M.

Dariusz M. Kadra zarządzająca

Temat: 23 % Vat na prawo jazdy kat. A od nowego roku

Tomasz M.:
więc reasumując: VAT - VATem, ale dołożenie teraz młodemu człowiekowi kilku kategorii (AM, A1, A2 i dopiero A), to koszt rzędu kilku tysięcy złotych ...
Zakładasz, że za każdym razem będzie potrzebny kurs.
Z ustawy chyba to nie wynika - a sam egzamin to już nie "kilka tysięcy"
Swoją drogą - ciekawe jest to:

4) 20 lat – dla pojazdów określonych w prawie jazdy kategorii A, jeżeli osoba co najmniej od 2 lat posiada prawo jazdy kategorii A2;

A jak nie posiada to co?
Jak ktoś w wieku 30 lat zapragnie poczuć "wiatr we włosach" na dragstarze 1,8 - to też A2, dwa lata terminowania na motorynce i potem A?

Jeżeli dobrze to rozumiem - to jest to mnie więcej zgodne z tym co pisałem, generalnie nawet niezły pomysł.
To może realnie spowodować większą liczbę ludzi jeżdżących bez A (tylko z A2) na dużych motocyklach...
no i takie postawienie sytuacji przed ustawodawcę "zobowiązuje" młodego człowieka do częstszych wizyt w ASO, bo np. trzeba będzie "oddławić" moto, co bezpośrednio wynika z korelacji kategorii prawa jazdy (AM, A1, A2) oraz mocy silnika wyrażonej w kW (przypomnę 1 kW = 1,36 KM).
Hehe to ciekawy aspekt sprawy...
Daniel Piecychna

Daniel Piecychna Doradca ds.
Sprzedaży
Zewnętrznej w Best
Auto dealer BMW

Temat: 23 % Vat na prawo jazdy kat. A od nowego roku

Dariusz M.:
4) 20 lat – dla pojazdów określonych w prawie jazdy kategorii A, jeżeli osoba co najmniej od 2 lat posiada prawo jazdy kategorii A2;

A jak nie posiada to co?
Jak ktoś w wieku 30 lat zapragnie poczuć "wiatr we włosach" na dragstarze 1,8 - to też A2, dwa lata terminowania na motorynce i potem A?

Jeśli motocyklista zdobył kat. A2 to po 2 latach może podnieść kwalifikacje na kat. A. Np. w wieku 18 lat zdał egzamin na A2, to w wieku 20 lat może starać się o kat. A. Jeśli w wieku 30 lat ktoś będzie chciał rozpocząć przygodę z motocyklami, będzie uczestnikiem kursu na kat. A i do takiego egz. również przystąpi. Kat. A będzie dostępna od 24 roku życia bez wcześniejszego "stopniowania" kat. prawa jazdy na moto.
A propos przejścia z niższej kat. prawa jazdy na wyższą tj. np. z kat. A2 na kat. A. Powiem na przykładzie aktualnie obowiązujących przepisów. Kierowca, który posiada kat. A1 musi uczestniczyć w kursie, jednak jest on skrócony. Obejmuje obecnie tylko 10h praktyki. Egzamin państwowy zdaje się również tylko praktyczny na większym motocyklu (teoretycznie większym, np. w Lublinie obie kategorie zdaje się na Varadero125).
Tomasz M.

Tomasz M. Trump :)

Temat: 23 % Vat na prawo jazdy kat. A od nowego roku

@ Darek:

Nie zakładam, że za każdym razem będzie wymagane oficjalne skończenie kursu na prawo jazdy, bo podejrzewam, że nawet szkoły jazd organizujące kursy pewnie nie są nawet do tego przygotowane. Natomiast pisałem bardziej ze swojego doświadczenia. Sam mam prawo jazdy kategorii A od dwóch lat. Powiem Ci szczerze, że gdybym miał teraz zdawać np. z kategorii A2 na A egzamin państwowy w WORD, to przyznaję się bez bicia, że poszedłbym na kurs, żeby odświeżyć sobie np. teorię i parę jazd po mieście też bym wziął, żeby się np. nie okazało, że na examie jednak nie wolno jeździć między dwoma samochodami w korku, co dla większości z nas motocyklistów jest normalne i np. burzymy się (vide niektóre dyskusje na forum), że ktoś nam nie ustępuje miejsca w korku, prawda? :P
Tomek Kulik

Tomek Kulik Szef Kulikowisko
Motocyklowa Szkoła
Jazdy

Temat: 23 % Vat na prawo jazdy kat. A od nowego roku

Przepis ustawy mówi o kursach zawodowych, jako zwolnionych z podatku VAT, zaś urzędnik resortu finansów orzekł przed dziennikarzami, że prawo jazdy kat. A nie jest kursem zawodowym, zaś B jest. Zatem, czy kursant który po kursie dostanie się do policji lub SG i dosiądzie motocykla służbowego, otrzyma zwrot nadpłaconego podatku? Czy osoba która uzyskała kategorię B i nie wykonuje zawodu kierowcy, a nawet nie korzysta z auta służbowego, nie powinna dopłacić VAT fiskusowi?
Jak mam - jako instruktor na działalności gospodarczej - prowadzić księgowość? Za kurs prawa jazdy wystawiać fakturę i pobierać VAT, zaś za doszkalanie krokodyli z ITD nie pobierać VAT'u i wystawiać rachunek?
A może rozszerzyć program kursu i oferować "zawodowe kursy prowadzenia motocykla"? Pomóżcie, bo kobita w urzędzie skarbowym gdzie się rozliczam, rozłożyła ręce i powiedziała "nie wiem jak panu doradzić"...
Księgowa moja na urlopie w górach, a pierwszy kurs za dwa tygodnie... niecałe...Tomek Kulik edytował(a) ten post dnia 30.12.10 o godzinie 19:57
Tomasz M.

Tomasz M. Trump :)

Temat: 23 % Vat na prawo jazdy kat. A od nowego roku

Tomek Kulik:
Przepis ustawy mówi o kursach zawodowych, jako zwolnionych z podatku VAT, zaś urzędnik resortu finansów orzekł przed dziennikarzami, że prawo jazdy kat. A nie jest kursem zawodowym, zaś B jest. Zatem, czy kursant który po kursie dostanie się do policji lub SG i dosiądzie motocykla służbowego, otrzyma zwrot nadpłaconego podatku?

Nie uzyska :) Tak samo jak nie uzyskają zwrotu VAT Ci, którzy zawodowo jeżdżą na motocyklach (kurierzy, dostawcy pizzy, itp.).
Czy osoba która uzyskała kategorię B i nie wykonuje zawodu kierowcy, a nawet nie korzysta z auta służbowego, nie powinna dopłacić VAT fiskusowi?

No nie. Jasno wynika z interpretacji zamieszczonej na stronie http://www.mf.gov.pl/_files_/podatki/vat_i_akcyzowy/in...:

Zgodnie z art. 43 ust. 1 pkt 29 lit. a) znowelizowanej ustawy o podatku od towarów i usług, zwolnione od podatku są usługi kształcenia zawodowego lub przekwalifikowania zawodowego prowadzone w formach i na zasadach przewidzianych w odrębnych przepisach oraz świadczenie usług i dostawa towarów ściśle z tymi usługami związane. Dla oceny, czy określone usługi będą zwolnione na podstawie powołanego wyŜej przepisu od podatku od towarów i usług konieczne jest zatem stwierdzenie:
1) czy są to usługi kształcenia zawodowego lub przekwalifikowania zawodowego;
2) czy są prowadzone w formach i na zasadach przewidzianych w odrębnych przepisach.
Usługi szkolenia osób ubiegających się o wydanie prawa jazdy kategorii C, D i E mieszczą się co do zasady w usługach kształcenia zawodowego. Również usługi szkolenia osób ubiegających się o wydanie prawa jazdy kategorii B, z uwagi na fakt, iż jest to obecnie jeden z podstawowych wymogów, jakie stawia się kandydatom do pracy na różne stanowiska, należy uznać za kształcenie zawodowe. Nie można natomiast za kształcenie zawodowe uznać co do zasady szkolenia osób ubiegających się o wydanie prawa jazdy kategorii A. (...)
Podsumowując stwierdzić należy, że od 1 stycznia 2011 r. usługi szkolenia osób ubiegających się o wydanie prawa jazdy kategorii B, C, D i E, będą zwolnione od podatku na podstawie art. 43 ust. 1 pkt 29 lit. a) znowelizowanej ustawy o podatku od towarów i usług

Jak mam - jako instruktor na działalności gospodarczej - prowadzić księgowość? Za kurs prawa jazdy wystawiać fakturę i pobierać VAT, zaś za doszkalanie krokodyli z ITD nie pobierać VAT'u i wystawiać rachunek?

Wystawisz normalnie fakturę z obowiązującą stawką VAT dla szkoleń, ale za to od paliwa i kupowanych motocykli, możesz odliczać pełen VAT, bo tego chyba "zapomnieli" zlikwidować :)
A może rozszerzyć program kursu i oferować "zawodowe kursy prowadzenia motocykla"? Pomóżcie, bo kobita w urzędzie skarbowym gdzie się rozliczam, rozłożyła ręce i powiedziała "nie wiem jak panu doradzić"...

Jak napisałem powyżej. Wydrukuj sobie ten dokument ze strony MF - jest to obowiązująca wykładnia prawa. I naliczaj VAT zgodnie z obowiązującymi stawkami - nawet tym krokodylom z ITD, jeśli chcą robić kurs kategorii A. Jazdy doszkalające też musisz opodatkować odpowiednim VATem, bo nie są to usługi kształcenia zawodowego lub przekwalifikowania zawodowego chyba, że są jakieś przepisy, o których jeszcze nie wiem, które pozwalają takie kursy zakwalifikować jako te kursy dotyczące kształcenia zawodowego :)
Księgowa moja na urlopie w górach, a pierwszy kurs za dwa tygodnie... niecałe...

Voila. Jeśli masz jakieś wątpliwości, to pisz, postaramy się pomóc :)

Następna dyskusja:

PRAWO JAZDY kat A. - Wrocław




Wyślij zaproszenie do