Adam Mudolo

Adam Mudolo Konsultant ds.
Walidacji

Temat: Minitab R&R Crossed XBar&R czy ANOVA

Mam MSA dla systemu pomiarowego powtarzalnego, danych ciągłych liczbowych.
Każdy z trzech kontrolerów 3 krotnie pobrał pomiar wielkości z każdej z 10 przygotowanych próbek.
Produkt jest w fazie projektowej, celem analizy jest dostarczenie dowodu, że zbyt duża zmiennosc nie jest wprowadzana przez system pomiarowy w stosunku do tolerancji projektowej.

Minitab daje 2 opcje metoda rozstępów i analizą wariancji.

Z tego co się dowiedziałem:
Rozstępy są łatwiejsze do policzenia na piechotę, co mnie nie obchodzi bo i tak liczy to za mnie program.
Z wariancji daje sie wyciagnac wiecej informacji statystycznych, np. szacowanie przedziałow ufności.

Gdyby nie robiło to różnicy jeżeli chodzi o wyniki to nie było by problemu , ale przy rozstępach wyniki są korzystniejsze, metoda zapewnia wszystkie informację, które mnie interesuja czyli udział zmiennosci w tolerancji projektowej.

Niestety, może to nie satysfakcjonować kogoś kto spyta dlaczego tą metodę wybrałem, dlatego ciekaw jestem opinii, jaka metoda w tym przypadku i dlaczego?
Jarosław Małkowski

Jarosław Małkowski Advanced Supplier
Quality Engineer /
Certyfikowany
Audito...

Temat: Minitab R&R Crossed XBar&R czy ANOVA

A można wiedzieć z jakiej "wersji" MSA kolega korzysta?
Bo w MSA ed.4 wszystko jest wyjaśnione :-) Niestety nie używam ostatnio MINITAB i nie mam pojęcia czy nowa edycja tego programu zawiera pewne aktualizacje...

MSA opracowuję w EXCELu - mam możliwość szybszej weryfikacji czy poprawnie zostało wyloczone R&R/ AV / TV

TV przy obliczaniu z założonej tolerancji wymiarowej (nie z odch.std) nalezy wtedy podzielić przez 6...

Zawsze wychodzą pewne różnice przy TV = (max - min) /6 lub z TV odch st.

Najważniejsze to później dla mnie korelacje pomiędzy otrzymanymi wynikami, wpływ operatora,..., ndc
Piotr Hewko

Piotr Hewko Scream for me .....

Temat: Minitab R&R Crossed XBar&R czy ANOVA

Minitab daje 2 opcje (tylko?)

Ja dla przykladu opracowuje sobie Gage R&R study (crossed), metoda Anova.
Enter i widzisz co masz.
Ale w raporcie masz Contribiution% i Study Var %.
Zakladasz wtedy, ze:
C%>1 i SV%>10 - masz super system
C%>10 i SV%>30 - to twoj system pomiarowy jest nie do zaakceptowania.
Tylko czy takie wartosci sa dobre dla wyrobow medycznych?

Nie wiem czy pomoglem, poniewaz dopiero zaczynam przygode z Minitabem.
Miłosz Mróz

Miłosz Mróz Quality Director /
Trener / Konsultant
/ YouTube
》Porozma...

Temat: Minitab R&R Crossed XBar&R czy ANOVA

Bardziej poprawnie to %SV<10 wówczas jest ok. Nie zapominaj też o NDC, Minitab podaje to w oknie tekstowym na samym dole, zalecane ndc>5
Dla wyrobów medycznych te poziomy akceptowalności są ok, są zgodne z podręcznikiem MSA. Problem jest raczej innej natury, mianowicie branża ta nie do końca jeszcze akceptuje rozwiązania i metody, które motoryzacja uważa za standardowe, choćby na przykład MSA.
Piotr Hewko

Piotr Hewko Scream for me .....

Temat: Minitab R&R Crossed XBar&R czy ANOVA

Bardziej poprawnie to %SV<10 wówczas jest ok.
Dodam, że nawet nie bardziej poprawnie lecz poprawnie jeżeli SV% > 10 to w zależności od kosztów i innych parametrów można przyjąć system, jednak %SV<10 wtedy system jest OK.

Dzięki za wyłapanie błędu.

Następna dyskusja:

VSM, ISO/TS 16949:2009, MIN...




Wyślij zaproszenie do